感動大陸ユトリシア(Green Green 家族の森プロジェクト)ってどうですか？ その6

>>469
ゲストルーム以外は圧倒的に安いけど有料だよ。
ゲストルームもリネン使うと料金発生。本当検討者？
>>468さん
リアルでそんな住民居ません。御心配無用です。
そんな事言うひとが仮に居てもコミュニティーには入れない。共働きで土日のクラブ出てる人も多いですよ。

479
何か凄く無責任な発言ですね。
あなたは1450世帯全部把握してるんですか？

>>480
どっちが無責任なの？

住民じゃない人から雑務増やされたくないわ（笑）

木を見て森を見ずだね。
自分のまわりで起こってることがすべてだもんね。
ある意味幸せ。

こんだけ盛り上がりあがる掲示板はないな・・検討者多すぎ、それを良く思わない、競合他社の数におどろき！

ほんとその通り。でもそんな事言うと平日で暇なんだから、ウジャウジャ湧いちゃうよ〜。

リネン代とは別の話だよ。

利用者負担の割合を増やして需要をコントロールし、本当に必要な人が使う仕組み化に賛成！

ゆとりと幸せでユトリシア。

この団地で、ゆとりを持って幸せになろう。

最後は逃げるように「団地」だって　笑
お猿さんめ！

♪薄汚い俺たちを～
横目で見ながら影で～
こそこそこそこそ井戸端会議！
欲求不満のあのおばさん
団地のおばさん♪
団地のおばさん♪


団地って言われるとこんなイメージになっちゃいます。

まぁ「団地」って感じではないけどね。
若い住民も多いだろうし。勿論若々しいご年配の方々も多いだろうけど。
やっぱり団地＝住宅公団のイメージしかないからねー。いっそアパートメントとか言ってわ？
ココも同潤会みたいに中庭もあるし。

当時の団地ブームと、今の大規模低価格マンションには共通点がたくさんありますね。
もちろん、時代と共に建築技術や設備も進化していますから、今の基準に団地を当てはめると比べようが無いですけど、その時の平準的な住まいと比べてどうかという具合に揃えて考えると、見えてくる部分があります。

ターゲットはある程度均質化された若いファミリー。
庶民でも持ち家が買えるという価格設定。
集合住宅内にコミュニティーが形成される。

ただ、今の団地はその当時の若いファミリーがシニアになり、中古はデザインや設計のトレンドが大幅に変遷したことから、古くさくチープな印象だけが残ってかなり安い価値しか残っていない。
今の大規模低価格マンションも、二、三十年後には同じ様にトレンドの変遷から今の団地と同じ様な道を辿るだろう。
これは、何も低価格マンションに限った話ではなく、戸建てだろうがビルだろうが古くなれば同じことなのだが、伝統的な工法で建てられた物件等では古くなればなるほど味が出るものもあり、トレンドを追いかけたものであればあるほど、トレンドが変わったときに古くさくなってしまいがちなのだ。

ただ、2、30年後の価値がほとんどなくなっても、低価格なので「住み潰す」感覚で十分なのかもしれない。

2500万円程度の戸建なら、土地が1500万円、上物等が1000万円といった割合の物件も多い。
その場合、消却によって上物の価値はゼロに近くなることはあっても、土地の価値は消却しないので相場分だけは残る。
2500万円のマンションの場合、土地が200万円、上物等が2300万円といった割合で、同じ2500万円でも上物に比重がおかれた配分となっている。
こちらも、戸建てほど早くはないが、上物はいつか消却によって価値が殆ど無くなることがあり、土地の値段だけ価値が残っても非常に小さなものとなる。

戸建ては建て替えを行うにも上の例だと1000万円で新しいトレンドの家をゼロから作っちゃえば良いのだが、マンションは建て替えなど到底不可能なので、トレンドが変わったら時代遅れな家に住むことになってしまう。しかし、外観は根本的に変えられなくても、内装などはリノベーションにより新しいトレンドをキャッチアップすることも可能で、それであれば、同じ様に1000万円もあれば事足りるであろう。

ユトリシアを含む今の住み易さや防災面とか段差の少ない大規模マンションと、住宅不足に喘いでいた住宅公団が作った団地と同じ道を歩むという例えは無理があると思います。
低価格って二千万後半から三千万前半位なんですから。
公団の団地は５階建てでエレベータ無し（６階以上だとエレベータが必要になると思った）が多く、その頃の標準
で考えても供給量を重点に置いた設計でしょうしね。住み易さは貴方方？（一人かな？）の言っている時代の
後の時代の設計じゃないですかね。公団でも未だに良い感じの団地（分譲マンション）もあるでしょう。
まあ庶民とか言っちゃうんだから金持ち（決して上流ではない）でしょうね。なんでこんなマンション検討板
に出てくるんでしょう（笑）

戸建ても良いですけど、それこそなんで出てくるんでしょう（笑）
戸建てでもそんな値段じゃ引越しの時に追加料金が発生するような狭い道に面して、または前面が別宅の分譲地で普通乗用車一台分の狭い幅の駐車場縦二台の後ろの分嬢地だったり、敷地面積が狭かったり北向きだったり、駅から遠かったり（不動産広告の徒歩１５分以上）。一時期はそんな狭い敷地や狭い道の分嬢地は嫌われたけど、最近はパワービルダーの建物価格は安いからマンションより良いかもと売れてはいるかもしれませんが、何時またトレンドが
変わって二足三文になるかも判んないですけどね。もちろん最低レベルの土地代は残るんでしょうけどね。

やっぱり共働きとかだとこういう大規模マンションを検討する人は多いと思いますよ。
ゴミが２４時間出せたり、中庭とかは管理費払ってる分掃除とかはしてくれますしね。

同潤会は関東大震災後の住宅不足解消を目的に。
住戸営団は大戦中の住宅供給。
そして日本住宅公団は戦後の地方から都市への人口集中から住宅不足解消を主な目的に設計した大量供給した団地ですから。
今の競争原理が働く世の中とは随分状況が違う中で設計だから多少はしょうがない。

それにしても今のマンションと比較なんて。。。

同潤会はまだ設計者に余裕があるのか、螺旋状の階段やステンドグラス状の窓だったりグルニエだったり保存運動があったり、古くなっても味があったけどなぁ。

因みに同潤会はまだ国の影響が少ない財団法人？
営団は半官半民(営団ていうと帝都高速度交通営団が有名で懐かしいケド)

どうにも公団は国のイメージが強かった。

いや、492さんの方が説得力あります。
エレベーターがないとか、そういう比較じゃないでしょ。

随分すっ飛んでるな。納得する意味が分からん。

一軒家だってトレンドから外れたら一緒でしょう。
歴史は繰り返すから。
区画が小さい団地と
呼ばれる住宅街もあるしね。

私も団地との共通性はあると思います。
ただ、団地妻が存在するかどうかは不明です。

大規模マンションの区分は　団地　だったと思うのですが。
建設業界の区分で団地表記されていると思います

「団地妻昼下がりの情事」なんていうDVDがありますよ。
ここもそんなんですかね？

昔から団地は、庶民のあこがれです。

ここが老人ホームとか、書いている人の気が知れないですね。あまり書くと逆キレされて炎上のもとですが気の毒な人、かわいそうな人なんでしょうね。ここの掲示板でか活躍できない、強くなれない、病んでのかなと思います。もっと他に目を向ければよいのに。まっこちらも、そんなの見ながら笑っている暇なヤツと言われるかもしれませんがね。

>>504
>ここが老人ホームとか、書いている人の気が知れないですね。

マジレスします。
いいえ、駅遠マンションであるここは、老人向けでは有りません。足腰が弱くなる老人は、例えば一戸建てを売り払って駅近マンションに引っ越すのが一般的です。駅近でないと、複数の病院に通ったり役所に出掛けたりすれのも大変です。

貴方みたいなひ弱なお年寄りは居ないでしょうね。
病気がちなお年寄りは介護もあるシニア向けマンション選びますよ。そして徒歩12分程度は普通に歩けますから。駅遠って普通はバス便や不動産広告で20分とかでしょうね。資産価値とかに拘り過ぎでしょ。

本当こう言う人が駅近のマンション法外な値段で◯◯みたいに買うから値段が上がるんだよな。
でもそれもトレンドだから。
徒歩圏で、極端に遠く無けりゃそんな拘りませんがな。
大体主要駅の駅近ってそんなに良いかね。仕事人間なら通勤楽で良いし否定はせんけど。ゴミゴミ過ぎるのも住みづらいです。
そして価格が下がらないって言ってもローン金額高いから金利負担増えるし、税金高いし、そんな計算もして有利だって言ってんの？
ローン組まないで買えるあんたは大将だよ。
よっお金持ち。

品位ある書き込みを期待します

散々くっ付いといてそれは無いわ。

そもそも505がシニア層を馬鹿にしてないか？
通勤しなくなりゃ仕事程時間にシビアじゃないし、
クルマだって乗るだろう。
騒がしい駅近だと圧倒的に若い層のニーズが高いんじゃないか？
シニア向けマンションなんて駅近って何処がある？

>>503さん
その通りだね。
何度も「団地ですがなにか？」と言われてるのに懲りないヒトも居ますね。

うちは比較的高い部屋だから優先的使われてくれたらなぁとちょっと思います。