感動ハウスについて

No.163さんへ
申込金については、私が以前「山形　感動ハウスについて」のスレのNo.11に書き込んだ
「私も申込金が１０万円必要ということをこの掲示板で知って感動ハウスに行くのをためらっていましたが、感動ハウスで家を建てない場合には１０万円は返ってきますし、建てる場合には代金の一部に充てられます。社長さんがインタビューhttp://www.cowtv.jp/channel/boss/141saito/　で話しているように、「感動ハウスの方も設計士やいろいろな人々が見積もりに携わるリスクを負うのだから、お客さんにもリスクを負っていただく」という考え方は私は公正で合理的だと思います。」をご参考にされてください。

「カタログの規格住宅」というのはルミナスのことでしょうか？うちはルミナスなのですが、セルロースファイバーは浴室や浴槽の周囲も含めてきちんと入っています。うちも玄関の上にオーバーハングがありますが、これは庇をつけずに雨除けの機能をもたせることでコストダウンしているのではないかと思います。外壁の色はモノトーンかツートーンでいろいろと選べますよ。

セルロースファイバーについては工事中に詰め込んだ様子を見ましたが、本当にパンパンに詰まっているので沈みそうには思えません。それに保障もありますから私は大丈夫だろうと思っています。それよりもエアコンの穴あけ工事を後からする場合には、セルロースファイバーが詰まった壁の穴あけ工事に慣れている業者にやってもらわないと穴あけの際にセルロースファイバーが落ちて断熱効果が低下する可能性がありますのでご注意ください。

忙しいので簡潔に書くが、No.162の方がよっぽどＨＭの営業マンっぽいぞ。しかも、いくつかのＨＭを渡り歩いた経験があるんじゃないか？

「山形市　吉田」さんへ
　入居されたのですね。おめでとうございます。
　私事ですが、１１月中旬から下旬にかけて大きな仕事が続き、今日ようやく久しぶりにこの掲示板を見る余裕ができました。吉田さんの「太陽光発電が５kw」ということで、３．８kwの拙宅のものと比べるとかなりの性能の差を感じます。（正直うらやましいです。）残念ながら雪国の山形では、これから積雪のためそれほど太陽光の恩恵を感じないかと思いますが、春になって雪が解けるとその威力を実感するかもしれません。
　とにかく、遅れて申し訳ありませんが、あらためておめでとうございます。これからも、どうぞよろしくお願いいたします。

山辺町　後藤さんへ
　ありがとうございます。太陽光発電は当初載せるつもりはなかったのですが、社長さんのお勧めがきっかけで光熱費が安くなる分をローン返済に充てればよいと考え、思い切って載せることにしました。先のことはわかりませんが、今のところは載せてよかったと思っています。

No.162,166さんへ
　なぜ、私の書き込みを感動ハウスの営業の作文と決めつけるのでしょうか？
　私と後藤さんとでは書き込みの内容も文体も異なっています。もっと言えば、後藤さんは住宅の品質面で感動ハウスを強く勧めているのに対して、私は他の住宅会社でも同等の品質の住宅を建てられるはず、という前提で自分の住んでみた実感を書いています。
　それなのに、なぜ他社の営業さんがそれを「作文」と決めつけて書き込みの内容を否定しなければならないのでしょうか？自社の製品に自信があるなら、他所の顧客を非難したり否定したりする必要などないはずだと思うのですが・・・。それとも、御社では感動ハウスに比べて断熱性も防音性も劣る住宅しか建てられないのですか？そんなはずはないでしょう？
この掲示板に「匿名」あるいは「○○さん」のＨＮで書き込みをする人々（特に削除されるような書き込みをした人々）の中に、もし同業他社の営業さんがいるのなら、この掲示板の４月末からの私（「購入予定」）の書き込み（特に >>84, >>86 ）をもう一度素直に読んでみてください。皆さんの書き込みを見て私が何を感じたか、書いたつもりです。
４月末に家を建てようかと考え始めてどこの住宅会社に行けばよいかインターネットで調べた時にこの掲示板を知ったのですが、最初にこの掲示板を見た印象は「住宅会社の営業はこちらの予算を無視してしつこく営業してきたり、騙したりしそうで信用できない」というものでした。だから、テレビや新聞広告をどんどんやっているような住宅会社には近寄らず、自分の予算で家を建てられそうで地味な住宅会社を最初に訪問しました。そこの営業さんは親切できちんと話も聞いてもらえましたが、土地の購入は別に分譲地を購入しなければならなかったため断念しました。山形市内で土地と住宅を含めて購入しようとすると明らかに予算オーバーだったからです。中古住宅しか買えないとあきらめかけた時に感動ハウスのチラシで予算内に収まりそうな分譲地があることを知ったのですが、この掲示板に書き込まれた申込金１０万円を取られるとか、「カビ臭い」と言われて脅されるとか、＊＊＊＊＊だ、といったいろいろな悪口を見ていた私は感動ハウスに行くことにとてもためらいがありました。
　それでも行ってみなければわからないと思い、本当に恐る恐る感動ハウスに行ってみました。営業のＯさんは住宅の説明よりも最初に彼自身が家を建てた経験や家作りにかける情熱を語って、それから住宅の性能面の説明があり、予算の考え方の説明を受けました。私はものすごく身構えて営業トークを聞いていたのですが、Ｏさんの話の趣旨は感動ハウスで家を建てて欲しい、というよりも家作りに成功するための考え方を理解して欲しい、というものでした。
その後、資金計画を立てていったのですが、それまで家を建てることなど考えたこともなかったので、結構無駄遣いをしていた私たち夫婦はＯさんに「こんなことで本当に家を建ててきちんとローンを返済できるんですか？」と叱られてしまいました。（その後、Ｏさんは「言い過ぎました」と謝っていましたが）実際、家を建てるということは多額の負債を抱えるわけですから、資金計画がいい加減でローンが返済できずに家を売る羽目になっては元も子もありません。こうやって、資金計画をきちんと立ててから住宅のプランの話に入っていくシステムは、他の住宅会社と明らかに異なるので戸惑う人もいるかもしれません。しかし、このシステムは家を建てる人にとって、とても有益だと思います。このシステムのおかげで私が最初に住宅会社に抱いていた「予算オーバーの高い家を売りつけられ、ローンの返済に苦しむのではないか」という不安が払拭されました。
　その後、例の申込金１０万円の話になるわけですが、私は感動ハウスに行く前から掲示板でそのことを知っていたので、「本当に感動ハウスで家を建てて大丈夫だろうか？」とまた不安になってきました。それで、さらにインターネットで情報収集をしたところ、カウテレビの「社長室１０１」という番組に感動ハウスの社長さんへのインタビューの動画があることを見つけました。私は７つの動画を全部見て、この社長さんなら大丈夫だと思ったので、Ｏさんから申込金の説明をされた時に、その場で１０万円支払って申込をしました。
　ここまでの経緯を振り返ってみると、私はこの掲示板の悪口に相当振り回されてしまったことがわかります。だから、私がこの掲示板に書き込む動機の中心は、今後感動ハウスで家を建てるかどうか迷っている人が私のようにおかしな情報に振り回されないで欲しい、というところにあります。
　３か月ぶりに感動ハウスに住んだ感想を書き、次の書き込みは１ヶ月後くらいにしようと思っていたのに、こんな長文を書く破目になってしまいました。「声なき声」だったはずの私に声をあげさせ、結果的に感動ハウスの宣伝をさせているのは、もしかしたら同業他社の営業さんたちなのかもしれませんね。

ふと気になったので感動ハウスのＨＰを調べてみたが、正しい名称は「セルローズファイバー」だった。

多分、吉田さんは「匿名」さんの書き込みに釣られて「セルロースファイバー」と間違えて書いたんだろうね。
以前の後藤さんとのやり取りでは正しく「セルローズファイバー」と書いていたけどね。

まあ、こんなこと書いても信じない（信じたくない）奴はいるだろうが、少なくとも吉田さんは感動ハウスの営業じゃなさそうだよ。営業が自社の一番の売りを間違えるはずないからね。

通りすがれずさんへ
ご指摘の通り、正しくは「セルローズファイバー」でしたね。
私は、子どもや孫の世代まで快適に暮らせる家をきちんと建ててくれて、保障やアフターサービスがきちんとさえすればよくて、断熱材に何を使っているかはそれほど関心がなかったので間違えてしまいました。

No.171「匿名」さんへ
なぜ、「関係者以外の第三者の施主が実名出すわけない」と考えるのでしょうか？
それは、あなたが営業してきた経験によるものでしょうか？だとすると・・・（以下略）

No.152＝No.176の「匿名」さんへ
「焦げ臭い」という話については、前( >>153 )に書いたのですが、感動ハウスの営業さんに頼んでセルローズファイバーを実際に手にしてにおいを確認しなかったのでしょうか？多くの人が見る掲示板に悪印象を与えるような書き込みをしたのですから、再度同じ書き込みをするなら責任を持ってきちんと確認した上で書き込むべきではないでしょうか？

何が「焦げ臭い」のかも明確にせずに同じ話を繰り返し持ち出して、悪い方向に印象操作をするやり方は以前からの掲示板荒らしの人たち（多分、面白がって便乗してしまい、後から「しまった」と気づいて自分で管理人に削除してもらった人もいますが）と同じですね。もうそろそろ刑法２３３条に抵触しそうですよ。

（刑法第233条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。）

サイバー警察のＨＰから山形県警のＨＰをたどっていったら「相談・情報提供」というページ（http://www.pref.yamagata.jp/ou/keisatsu/800016/cyber/advise.html）がありました。

そこからの抜粋ですが
「インターネット上などで次のような情報を見かけたら、ぜひご一報ください。
＜違法情報＞
・人を脅したり、人の名誉を傷つけている。」
と書かれています。

その下には「県警メールボックス」のリンクがあり、相談メールの入力フォームがあります。送信すると警察から電話で内容の照会と回答がなされるようです。

今年の４月末からこの掲示板を見ていますが、意図的に感動ハウスの評判を悪くしようとする書き込みが継続的に行われているようです。これまでの書き込みは私の方で保存していますが、書き込み内容から見て同一人物ではないか、と思われるものもあります。今後エスカレートするようなら私は直接の被害者ではありませんが、別に警察に自分の身分を明かしても構いませんから山形県警に情報提供することも検討します。その場合、警察の方で犯罪行為の可能性があると見なされれば同一人物かどうか照会してもらうことになるかもしれませんよ。
あるいは、この掲示板を見ている（書き込みはされていないですが）感動ハウス関係者の方もいらっしゃるようなので、そちらから相談されれば警察の対応がもっと早くなるかと思います。

「山形市　吉田」さんへ
№１７０を拝見しました。たいへんすばらしい営業さんとの出会いがあったのですね。私も吉田さんとは別の営業の方ですが、すばらしい方と出会いました。２００９年の春に新築するかどうか迷った末に、とりあえずハウスメーカーに相談してみようと感動ハウスに電話してみたところ、応対した営業の方がこう言いました。
「後藤様は、どんなご家庭をお築きになりたいのですか？電話ではなく、ぜひ直接お会いして話をお聞きしたいのです。」
確か、このような会話があったことを覚えています。それまでは、ハウスメーカーの営業の方とは、まず
「予算は、いくらですか？」
「いつごろまでに、どの辺に建てたいのですか？」
「広さや間取りの希望は？」
のような話があるのかなと勝手に思いこんでいました。その営業の方に問われてはじめて「家庭とは何ぞや？」と改めて考えさせられました。

＜どのような家庭を築きたいのか？＞

　その営業の方との話し合いを通して、私は「家を建てること＝家庭を築くことへの基礎」という家づくりの本質を理解し、顧客に問いかけ・提案できる営業の方が実際にいることに大変感心しました。家を建てることを説明するのが営業の方の仕事かと思いますが、決してそれだけでない。家を建ててから後々のこともしっかり考えようとしている「感動ハウス」という会社や営業の方の仕事への姿勢を感じました。
　
　感動ハウスの良いところを紹介すると、過敏に反応する人がいますが、私は感動ハウスの良いところをこれからも発信していくつもりです。それが、「家庭を築くこと」の意味をあらためて考えさせるきっかけを作ってくれた営業の方へのお礼になればと思っています。これからも、あまり無理をせず自分のペースで投稿していきますので、どうぞよろしくお願いいたします。

山辺町　後藤さんへ
確かに、言われてみればそうですね。営業さんは人間的にはとてもいい人だったし、いろいろとお世話になったのですが実務面で連絡ミスや段取りの悪さがあったので、感動ハウスに回答したアンケートでは営業さんの評価は「普通」にしてしまいました。No.170の書き込みをする以前にアンケートを郵送したのですが、後藤さんのご指摘でもう一度営業さんとの出会いから振り返って考えると少々辛口評価にしすぎたかなと思います。

今日、住宅ローン控除の確定申告を終えました。いつもは確定申告書類を郵送で提出していましたが、住宅ローン控除の初年度については登記簿謄本の原本の提示が必要ということで申告会場へ行ってきました。2年目以降は年末調整でも控除が可能なようです。
今回は、今後感動ハウスで（他の所でも役に立つかもしれませんが）家を建てようと考えている方の参考のために、私の経験から家を建てる過程でエクセルなどを使って作っておくとよいと思うものを２つ紹介したいと思います。
１．キャッシュフローシート
　土地や家の建築代金の支払い額と支払時期は契約段階で大体決まりますが、オプションや追加工事、冷暖房機器、外構などは建築中に詳細を詰めていくことになります。また、引っ越しや家具などの費用も考慮に入れる必要があります。支払時期に現金が足りないということにならないためにも、オプションをいくらまでなら追加しても大丈夫かを判断するためにも、契約段階から入居時くらいまでの毎月の現金の出入りの予定を一覧表にしておくとよいと思います。
　我が家の場合、同時に軽自動車を購入したり、転居のために前年度の県市民税の請求がまとめて来たり、さらには急な給与削減などもあって、一時は入居予定月の現金が底を突く寸前かと危惧する状況もありましたが、キャッシュフローシートのファイルをiPadに入れて見ながら営業さんと相談をしていたので、オプションや追加工事についてもその場で判断をすることができました。
２．契約書と領収書の一覧表
　感動ハウスでは（他の所でもそうかもしれませんが）契約書は住宅や土地以外にオプションや追加工事、諸経費など異なる時期に何枚も作り、領収書についても契約書一つひとつについて作られます。もちろん、感動ハウスから分厚いファイルがもらえるので契約書や領収書はファイルに入れて管理できますが、枚数が多くて一目で確認することが困難です。しかも、私の場合、銀行でローンが実行されて支払い手続きをする際に営業さんが契約書の一部を見落として支払額を間違えそうになりました。この時は私の方で契約書と領収書の一覧を作っていたのでその場で間違いを指摘できましたが、実は最後の方は一覧表の入力を怠ったため、スノーストップをつけてもらうよう営業さんにお願いしたつもりだったのに契約書を作っていなかったことに気づかず、完成間近の足場を外した時期にあわてて追加工事をする羽目になりました。ですから、何についていくらの金額の契約書を作り、そのうちいくらを支払ったかを一覧表にしておくとよいと思います。
　なお、念のために書いておきますが、感動ハウスの営業さんが年間二十棟近く扱っているとすれば膨大な数の契約書や領収書を扱うことになりますので、間違いの件について私は営業さんを責めるつもりは全くありません。ただ、できれば感動ハウスの方でデータ化してローン実行時や引き渡し時などの前に一覧表にして営業さんと一緒に確認できるシステムがあればこうした間違いは減らせるのではないかと思います。感動ハウスの方でこういったシステムを作ってもらえるまでは自分で作って確認した方がよさそうです。

　2ヶ月ぶりの投稿です。
　山形に来て初めての冬を乗り切りましたが、感動ハウスの家は暖かくて家の中にいる限りは何の問題もありませんでした。ただし、家の中が暖かいので外にうっかり薄着で出てしまって寒い思いをすることが何度もありました。光熱費についても以前住んでいた山形市内の貸家では冬から住んでいた隣人からガス代だけで月に4万円かかったと聞いていたので心配していたのですが、電気料金は最高でも2月に3万円弱で済みました。3月中旬から4月中旬の電気料金の請求書では支払額が1万3千円に対して太陽光発電（５ｋｗ）の売電分が2万円で約7千円の収入となっています。

　最近、少し困っているのが裏庭のガーデニングです。家を建てた時には庭に植物を植えることを考える余裕がなかったので、裏庭は砕石を敷いた状態にしてもらったのですが、春になって木でも植えようかと思ってスコップで地面を掘ろうとしたら、土の中に大小の石がぎっしり敷き詰められているので人の手で深く掘ることは非常に困難なことに気がつきました。休日に少しずつ石を掘り出して、とりあえず苗木を1本だけ植えましたが、裏庭全体をきれいにするには何年かかかりそうです。裏庭の場合、家を建ててからでは重機が入れませんので、これから家を建てる方は将来的に庭に木を植えるのであればあらかじめその場所を重機で掘って土を入れておいてもらった方がよいかもしれません。

先の書き込みを見ると、

何か気持ち悪い長文の宣伝。って印象って皆さんおもうのでは？

きっとこれは逆効果じゃないかな？

改行もないし内容も面白くないし、仮に検討してる人がいても最後まで読まないんじゃない？


おれも真似して長文です。

営業の出入りが激しかったり、名前と今の住まいの築年数を書かないとショールームも見れなかったり、価格的なことは一切答えてくれないで話が進んだり、なんかちょっと独特な会社ですね。

ヤマチュウ産業時代の坪単価298000円イメージと決別して高級路線で行きたいのはわかりますが、注文住宅は価格がちょっとばかり高めですね。


あと、営業が結果を急ぎすぎ(笑)
「ウチで建てる可能性は何％ですか？ぶっちゃけ教えてください！」
って一回も見積りもらってないのに言われたのには笑った。

各社見積りとって、特徴を精査して、企業の財務も調べてからじゃないと答えられないし、こっちの手の内を簡単にはみせられませんよ(笑)

内覧会も何回も行きましたが、正直言うと断熱以外の取り入れたい要素は全くありませんでした。
内装が統一感が無かったり、？な間取りだったり、もう少し熟年施主の暴走に良心的にアドバイスしてもいいんじゃないでしょうか。

削除の嵐ですが、この書き込み内容は一切名誉を傷つけるないようではなく、私が実際に感じたことを書いたものです。
削除しないでください。
みなさんも参考にしたいはずです。

カントリー風家作り中さんへ
　家を建てるときに庭づくりをすると固定資産税が高くなるという問題もありましたね。難しいところです。
それにしても4月下旬にもなって雪が降るとは思ってもみませんでした。ブラックベリーを植えたのですが育ってくれるか心配です。


匿名さんへ
　改行が少なくて読みづらいとのことで失礼いたしました。管理人さんが　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/　に次のように書かれています。
よく読んでくださいね。

以下のような投稿は、当掲示板の利用者の皆様にとって有益ではないと考えており、すべて削除対象です。

・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの
・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿
・物件スレで、その物件に直接関係のない話題を繰り返すなど、スレの趣旨を逸脱する話題
・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張、自作自演の投稿
・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿
・削除に関する話題

書きこんでから気になったのでネットで調べてみましたが、固定資産税の査定には庭・塀・門などは含まれないようです。予算に余裕があるなら家を建てるときに庭作りをするか、自分でやれそうにない部分だけでも業者に頼むのがよさそうです。

匿名さんが「価格的なことは一切答えてくれないで話が進んだり」と書いていましたが、私の経験ではそのようなことはありませんでした。

私の場合、年齢的な問題もあってローンの予算が限られていると判断したので、最初からこれくらいの予算で感動ハウスで家を建てることが可能かどうかを単刀直入に営業さんに尋ねました。

一年前のことなので正確には覚えていませんが、多分営業さんはルミナスの価格表や分譲地の価格表を最初に見せてくれ、安心させてくれたと思います。結果的にも定年までに無理なく返済可能なローンを組んで満足のいく家を建てることができました。

もし、最初の時点でいくらかかりそうか明示せずに無理やり予算オーバーのプランを立てて75歳くらいまでの返済期間のローンを押しつけるような会社なら私は感動ハウスでは家を建てなかったはずです。

私の経験から考えて、感動ハウスでは本気で家づくりを考えている人には、匿名さんが書かれたような対応をしないと思います。

　山形市　吉田さんへ
　ご無沙汰しております。我が家の場合、3月中旬から4月中旬の電気料金の請求書では支払額が1万4千500円に対して太陽光発電（3.8kwh）の売電分が1万6000円でした。＜2009年当時1kwhあたり48円で契約＞やはり吉田さんのお宅の太陽光5kwhの威力はすごいですね。
　今日は、思いもかけず雪の中の花見でした。まだまだ蓄熱暖房機の電源を外すのは先になりそうです。それでは今日はこれで失礼します。また書きます。

山辺町　後藤さん

しばらくぶりです。太陽光発電については、発電容量×売電単価で比較すると(5kw×42円)／(3.8kw×48円)≒1.15なので実質は１５％ほどしか差がありませんよ。

今後、もっと太陽光パネルが安くなって発電容量が大きくなるかもしれませんが売電単価も下がるので早く設置したから損とは限らないかもしれません。

蓄熱暖房機はまだまだ電源を落とせませんが、おかげで家では寒い思いはしなくて済んでいます。職場は4月から全館暖房が落とされたのでとても冷えますが・・・。

完成内覧会には数回行きましたが、お年寄りのお施主さんが多かった。


あと、何度か出てきてるカビで喘息になる話は皆にしてるのか？
俺も展示場で病気の話ばかりされました。

独特の営業マンだったけど、お年寄りのお母さんが感動ハウスの家に住まわしたら病気が治ったとか。

なんかうさんくさい。
＊＊＊＊＊だ。

頻繁に電話がかかってくるのも辛かった。

二階の足音が気になったと伝えたら100万円かければ解決できる。とか異常に高いとおもった。

検討中だと伝えても、どことどこに声をかけてるのかとか、しつこく聞いてきて、注文がとれなくて困ってるのだけはよく理解できた。

２回ほどモデルハウス等見に行きました。
軽い感じで行ったのに、すぐ別室に通され担当者がきて、色々説明などされ正直うっとおしかったです。

必ず受付で住所や電話番号を書かないといけないので、勧誘とかは勘弁・・と思いながらも書いたのですが・・・

一週間後、予想的中。

急にインターホンがなり出ると、先日の感動ハウスで対応してくれた担当者が立っていました( ;∀;)

びっくり。普通來るならせめて電話で確認しますよね。それもなく突然来たので嫌な思いしました。

最初からここに決めようとは思っていなかったし、丁重にお断りしましたが、しつこく理由を聞いてきて困りました。

女性の方だったのですが、ノルマとかあるのかはわかりませんが、こういうガツガツしたところをみると

ここでは建てたくなくないなと感じました。ハウスメーカーを決めるときって、営業の印象って大事ですよね。

以前にも書いたかもしれませんが、私は家を建てようかと思ったとき、無添加住宅とイシカワと感動ハウスの展示場に行きました。

これらの中で直接私の家を訪ねて来たのはイシカワの営業さんだけでした。無添加住宅はダイレクトメールが何度か届いた程度で、感動ハウスの営業さんからは翌日、自筆の葉書が届きました。

感動ハウスの営業さんは誰にでも家を売ろうとするのではなく、成功する家づくりをするためにはどうしたらよいかを最初に説明してくれました。

私の体験とはあまりにも異なることが書かれているんですが、どこかよその住宅会社と勘違いしていませんか？


ちなみに感動ハウスで注文がどのくらい取れているかは、ホームページを見れば少なくとも分譲地については公開されていますので、大体わかります。「注文がとれなくて困ってる」どころか、分譲地はどんどん空きが少なくなっていっています。

先日、営業さんが入居半年後の点検に観葉植物のプレゼントを持って来てくれたのですが、昼間の新築の営業から夜のアフターサービスまで大変だなと感心しています。

建てた人は自分を正当化したいでしょうけど・・
山形も色々いいハウスメーカーでてきてますよ。
多分古株は無くなるか、縮小していくと思います。

カマタさんとかは伸びるんじゃないかな？
物に対しては高すぎるけど、デザイン料だと思えばね。
まあ、寒いけど。

感動ハウスは断熱材がいいんだからウザイ営業を改めてカマタみたいに内覧会でファンを増やせばいいのに・・
シルバー世代をターゲットにした果てしなくダサい内装もいい加減やめてさ。

私も感動ハウス以外にもいいハウスメーカーができることは家づくりをする人にとって
よいことだと思います。どんなデザインなのか鎌田工務店のHPを見てみようと思ったの
ですが、ページが重すぎて表示されないのであきらめました。

それから当事者も見ているのですから「ウザイ」とか「ダサイ」と書くのは掲示板マナー
に反しますよ。それに私は感動ハウスが特に「シルバー世代をターゲットに」している
とは思いませんし、デザインについての好みは人それぞれだと思います。

　春ですねえ。「匿名」さん、頑張っていますね。

　№196で、「匿名」さんに大変良いアドバイスをいただきました。今週末あたり、感動ハウスに問い合わせて、吉田さんと連絡をとってみたいです。こうして、私が吉田さんとある絆を結べるのは「匿名」さんのおかげかも知れません。ありがとうございます。
　さて、その「匿名」さんも断熱材「セルローズファイバー」を大絶賛していますが、私も同感です。具体的なことは次回以降に書きたいと思います。題名は＜感動ハウスが大嫌いな「匿名」さんも大絶賛するセルローズファイバー＞とします。お楽しみに。
　
　あ、これ削除しないでくださいね、「匿名」さん。
　それでは、「匿名」さんお休みなさい。私は明日も朝が早いもので。　
　

結局、宣伝に使われています。
この掲示板。

でも逆効果かと・・

>>197　また、怪しげなことを書いているが、何年か前に他のＨＭから感動ハウスに転職してきた営業がいい加減なトークをお客にしたために社長の逆鱗に触れてクビになった話の蒸し返しか？その結果、感動ハウスでは同業他社の営業を一切採用しなくなったんだよね。

ここの掲示板を見てて思うんだが、何の営業にせよ、一度、お客にいい加減なことを言って契約を取る癖がつくと一生治らないようだね。社長が同業他社の営業を一切採用しない方針を取っている理由がよくわかったよ。


ついでに、ＨＭの営業の離職率をネットで調べてみたが、一般的に3年間で９０％の営業が離職するような業界だそうだ。
ごく一部の生き残りが1000万円を超えるような年収をもらっているが、大多数はノルマに追われて収入が不安定らしい。
感動ハウスでも営業の入れ替わりはあるが、そこまでひどくはないようだ。

ここで、感動ハウスを中傷する連中は、感動ハウスの経営方針や営業のシステムを知らずに、同業他社の「常識」で書き込みをしているようだが、感動ハウスの営業システムはそういう連中の価値観から見るとかなり非常識だと思うよ。

何度も紹介しているが、社長へのインタビュー http://www.cowtv.jp/channel/boss/141saito/ を見てみたらいい。

他県でハウスメーカーに勤めてたってひとが担当でしたよ。

もう辞めたんですか？

ホストみたいなスーツ来た演歌顔の土建屋さんみたいなひと。

喘息は感動ハウスに住むと治るといわれました。

>>207　何年前の話？今のスタッフは　http://www.kandohouse.com/company/comp_staff.html
に載ってるよ。

それで、感動ハウスで家建てたの？建ててたら営業が変わると新しい担当が訪問するのでわかるはずだ。
余所で家を建てたんなら、ここには用がないはずだが・・・。

まさか、今でも「喘息は○○ハウスに住むと治る」と言っている本人じゃないよね？

ちなみにここの坪単価はどれくらい？

相見積りとると言ったら連絡こなくなったから知ることができなかった。
外のハウスメーカーと比較されるのが嫌みたいだな。価格競争力が低いってこと？

ちなみに鎌田はカタログに書いてある価格よりかなり高くなる。(坪50万円以上)
ｲｼｶﾜは鎌田より400万円安かった。(坪40万円)
構造はｲｼｶﾜのほうが遥かにいいが。


ユニバーサルホームは何だかんだ言って坪50近い。(床暖房つきだからわからなくもないが)
ウンノも同じくらいか。ウンノは金物が特徴あるけど、仕様にたいして高い気がした。山形は大きい地震なんかしばらくこないだろうし。

佐々木さんの抽選システムは客集めとしては面白いが、外れた人は絶対に建てたいとは思わないシステムだ。
2等はみんな権利を捨ててるみたいだ(笑)

ユニテはあれはあれで素晴らしい大発明だとおもう。あと10歳早かったら飛び付いてた。
他のハウスメーカーが悪口いうのは県内一位の会社への嫉妬と危機感でしょ。
客を根こそぎ持っていかれてるから。

感動ハウスはあんまり欲張らないで建て売りとリフォームで頑張ればいいとおもう。

　山形市　吉田さんへ
　さっそく感動ハウスを通して連絡を取ってみます。なんだか楽しい展開になってきました。私が吉田さんに対して敬意の念を抱くのは、稼働ハウスに対して単なる賞賛で終わっておらずに、自分の疑問点・感動ハウスへの改善点を整理し、感動ハウスにきちんと提案しているところにあります。吉田さんのこれまでの提案をきちんと受け入れて改善していけば、感動ハウスはさらに前に進んで行くことができるでしょう。
　では、今週か遅くても5月中旬には感動ハウスに連絡を取ってみます。これからもどうぞよろしくお願いいたします。

なんか経営者っぽい思考回路ですね。
たった一棟建てただけで。

後藤さんへ
私も後藤さんの行動力に感謝し、尊敬しております。
以前、この掲示板での質問に答えるために、わざわざ天井板を開けて実際にセルローズファイバーのにおいを調べてみたと書かれたのを見て、「ここまでやってくれるのか」と感動しました。


匿名さんへ

たった一棟でも、数千万円のお金を動かして数十年間住む家を建てるのですから、経営者的な思考は必要ですよ。

家を建てるのは、モノを買うのとは全く違うと思います。
坪単価にこだわっている人もいますが、それは住宅会社を見て回るごく初期の段階での目安に過ぎないと思います。
なぜなら、住宅会社毎に坪単価を計算する根拠が異なっているからです。

それに、同じ性能の家を安く建てたいという気持ちはわかりますが、それ以外にも住宅会社や営業さんとの信頼関係やアフターサービスなどお金だけでは評価できない面もたくさんあります。そういったさまざまな側面をトータルでどのように評価して住宅会社を選び、土地と家と外構とその他の設備などに資金を配分するか、家族の意見をどのように調整するか、家を建てた後もローンの返済をいつどのように行っていくか、などの思考は明らかにマネジメント能力が必要とされます。

だから、家を建てる人は住宅会社の営業さんと共同事業を行うくらいの意識を持った方がよいと私は思います。

No.215～217は出勤後に会社のＰＣ使って書き込んでるの？
俺も同じ穴のムジナだが・・・。

この掲示板に書き込んでいる人たちってお互い生きてる世界が相当違うかも・・・。

ところで「普通、担当営業は引渡し後1ヶ月くらい経ったら、特に用事はなくなりますし、何か不都合を直すとしても有料です」っていうのは、感動ハウスには当てはまらんよ。

暇そうだから相手にしてあげるけど、余計な突っ込みを入れることで感動ハウスと他のＨＭの違いがより引き出されてるっていう見方もできるよ。実際、この掲示板はここ数カ月閑古鳥が鳴いていたのに、匿名の突っ込みが入ったとたん、吉田さんの書き込みも増えたし、後藤さんや俺が登場してるんだからね。

匿名の突っ込みが止まったら静かになると思うよ。

家作りは嫁さん選びと似ているよ。
外見にばかりこだわってると、選ぶときに目移りしたり化粧に騙されたりするし、選んだ後も「もっときれいなのにしとけばよかった」と後悔ばかりするかもしれないよ。

目先の流行を追いかけるのもいいけど、何十年も一緒に暮らしていける信頼できるパートナーを選ぶべきだと俺は思う。

普通にｲｼｶﾜでいいのではなかろうか

セルロースファイバー並の断熱が欲しいなら、アップグレードで２地域にしてもらっても、坪一万円のプラスだよ

タマも構造的には凄くいいよ。
坪40万円は超えるけど設備が凄いから嫁はﾃﾝｼｮﾝ上がるんではなかろうか

地元のハウスメーカーがんばれ！
紹介や、何となく皆が建ててるからとか、工場見学とか、とかそんな旧来の手法では客は逃げていきますよ。

暇な主婦は、毎日おしえてグーや知恵袋、ブログ内覧会、掲示板とにらめっこだから。
嘘偽りはすぐに剥がれちゃうよ。

ちなみに今は菊地技研が気になってるんだけど価格的にはどうなんですか？
スタイリッシュじゃない田舎臭い鎌田工務店ってコンセプトは悪くないので、あとは価格でカマタにどれだけアドバンテージつけれるかですね。

結構建ってるけどやすいの？
スキップフロアーって飽きそうだけど・・


ところで、気が遠くなるほど高い大手で建てるのは親の金目当てで嫁のいいなりな二世帯だけだよね？

「匿名」さん、頑張ってください。今回は今までの「匿名」さんとはちょっと違うパターンなので少し応援したくなっちゃいました。（笑）
　
パターン１．初期の匿名さんの投稿
　数分おき（又は数十分おき）に短文（１～５行程度）を投稿する。その半分程度は建築内容に関係ないため削除されてしまった。

パターン２．営業の転職ネタを繰り返す。キーワード「かび臭い」「・・・はどうなんでしょう？」「しつこい営業」「マニュアルトーク」

パターン３．昨年夏の私と吉田さんのやり取りで、2人の間にはまりにくかったのか、「匿名」さんの言葉遣いが急に丁寧になる。
→例「近いような気がしております。」

パターン４．この1年間、「匿名」さんが何か言うと「吉田さん」「通りすがれずさん」「後藤」の３者から何か言われて疲れるのか、投稿のリズムが極端に変わる。投稿回数が頻繁だと思えば、数か月間ご無沙汰で、誰かが感動ハウスを誉めれば、かっとなって投稿を再開する。

この傾向を分析して個人的に楽しんでいたのですが、今回は今までのパターンをすべて出している感じです。気合が入っていますね、「匿名」さん。やっぱり春ですね。（笑）

>>211 >感動ハウスはあんまり欲張らないで建て売りとリフォームで頑張ればいいとおもう。
というのが多分「匿名」さんの本音ですね。

ということは、分譲地の販売で苦戦しているようですね。
今年の9月までに売らないと後がないですから頑張ってください。

ところで、うちの周囲には感動ハウスで家を建てた人がたくさんいます。
町内会の集まり等で話をする機会もありますが、家に関する苦情はまったく聞こえてきません。

吉田さんって
ここの社長だったりしたら面白いですね。

「匿名」さんへ
　頑張ってください「匿名」さん。応援しています。
　実は、前々から疑問に感じていたことがあります。私や「通りすがれずさん」や「吉田さん」からの問いかけには過敏なほど反応するのに、なぜか、ある話題に関しては「匿名」さんは完全にスルーすることです。
　それは、「感動ハウスを首になった元営業マンの話題」に関してです。なぜかその話題に関しては「匿名」さんは完全スルーです。今までのレスをチェックすると明らかです。これはいったい何を表しているのでしょうか？「匿名」さん、気を悪くしないでくださいね。別にあなたを特定するということではありません。そうではなくて、もし不本意で退社せざるを得なかったのであれば、もっと前向きに生きたほうが得なのではないかと感じたので・・・。
　もし、この文章が気に障れば大変申し訳ありません。ですが、私は「匿名」さんであれ誰であれ、前向きに生きるほうが長い目で見れば、絶対に得をすると思うのです。
　もしこの文章が上から目線と受け止められれば、大変申し訳ありません。また、「匿名」さんあてに投稿したいと思います。

一体なにを言っているんですか？

全てのマイナスな書き込みを辞めた営業マンの仕業に見せかけようとする作戦ですか？

じゃなかったら首にしたときに、かなり揉めたんだね(笑)




感動ハウスというネーミングは悪くないですね。方言タレントのCMのイメージを壊すの大変でしたね。新聞オリコミ広告で知名度はかなり上がってるんじゃないでしょうか？
書き入れ時です頑張ってください。関係者の方々。

>>231 まあまあ、そんなにあせらずに（笑）
8時1分の書き込みって、会社でＰＣ立ち上げてすぐかな？

あわてて感動ハウスのフォローを入れるあたりがますます怪しい。

こんにちは。
私はこのスレ拝見してて、感動に近い思いを感じましたよ。
建てた会社の事をこんなにも愛してくれる施主さんがいるなんて、感動ハウスさんは幸せものだなーって(^^)
私は県外遠方なのでこちらのＨＭ？工務店？さんの事は存じませんし検索かけた事もないですが、近辺の人間で金額が合うなら是非検討してみたいと思ったでしょう。

匿名さんがいくら茶々を入れようが、こちらのコテハンさん達には敵わないと思いますよ？止めたらいいのに。

私も別スレではコテハンとして真面目におしゃべりしていますが、匿名さんに目を付けられたくないので名乗りません(笑)

失礼致しましたm(__)m

No.229の匿名さんへ
　社長だなんてとんでもない。私は感動ハウスの社長さんの人柄と経営方針を知って、安心して感動ハウスで家を建てることができました。というわけで、私は社長さん本人ではなく、社長さんのファンです。

先日も、TVの感動ハウスのコマーシャルで社長さんが登場して「感動ハウスは値上げをしません！」と言っている姿を見て、思わず「すごい！」と声をあげてしまいました。


No.234の匿名はんへ
　書き込みありがとうございます。
　このスレッドも感動ハウスについて真面目なおしゃべりができるようになればよいと思っています。

「匿名」さんへ
　その通りだと思います。このスレは、何かのご縁があって感動ハウスを応援したい人間が何人か集まったから、「匿名」さんのおっしゃる他にはない独特の雰囲気があるのかも知れません。
　でも、「匿名」さんのここまでの執拗さもある意味すごいと思います。あ、先日の件、大変失礼しました。でも№231での反応を見ていたら、あれ？やっぱり？と思って・・・。すみません、思わず・・・。
　本来は、土曜日は仕事のない日なのですが、例年この季節はいつも出勤日ですので今日はこの辺で失礼します。それでは、「匿名」さん、また明日。実は、昨日から「匿名」さんの良さを見つけることが出来ましたので、お楽しみにしていてください。さすが、営業マンであるなあと感心したことについてです。それでは、後日・・・

なんか気持ち悪い投稿ですね
辞めた営業マンにターゲットを絞って、これから反撃する予告みたいに取れます。

何と戦ってるのか知りませんが、書けばかくほどマイナスイメージが強くなりますよ。

独特な臭いはモデルハウスや内覧会に行けば分かるし、方針を変えてなければ客の服の臭いを指摘して、カビによる呼吸器系疾患を懸念するセールストークを受けると思いますよ。

近藤さんへ
「匿名さん」からコテハンになったんでしょうか？
昨年から臭いの話やカビに関するセールストークの話を繰り返しておられますが、いつ頃感動ハウスに行かれたのですか？

何度も指摘していますが、私が感動ハウスで経験したことと近藤さんの書かれた内容は、かなり異なっています。いつ頃のことで誰が担当営業だったのか、どの段階まで話を進めたのかお答えいただけませんか？

臭いの話は個人差がありますし、多くの人が何も問題を感じずに暮らしている（私の周囲に感動ハウスの家に暮らしている人が複数いますが、誰からも一度も臭いの話を聞いたことがありません）ので別問題ですが（ただし、公の場で明確な根拠なく繰り返し企業イメージを悪くする内容を書き続けると営業妨害等の問題になるという意味で別問題です）、近藤さんの書かれたセールストークが事実であるならば、これだけ何度も書かれているのですから、そろそろ事実関係を明確にしましょうよ。

この掲示板は感動ハウスの社員の方々も見ておられるので、もしも事実であるならば必ず改善されると私は思いますよ。もし、改善されないなら私が社長さんに直接お願いに行っても構いません。本気で感動ハウスにご不満をお持ちならば、それが改善されることで、この掲示板に長年書き込み続けるマイナスのエネルギーをもっとプラスの方向に向けることができるはずです。

コテハンにされたのを機会にご自分の経験をもう少しきちんと整理して事実関係を明らかにすることで前に進んでみませんか？

そうですね。
私の経験は最近の話ではないので、もう時効ということにしましょう。

米沢からわざわざ時間かけて山形市まで行ったのに、家族の服のカビ臭さを指摘されて病気になると驚かされたので嫌な記憶がとれません。

今もその家で息子達とかび臭い服を着て暮らしています。
まだ、喘息にもアトピーにもなっていません。

大工に毛が生えたような工務店で間取りも決まって契約もしましたので、もうここを覗くこともないと思います。
もしご入居されてる方が嫌な気持ちにしてしまったなら申し訳ございませんでした。

ただ、私の書き込みは否定的な書き込みの極一部でしかありませんが。

No.242の「取りすがれず」さんへ
「この掲示板では、表情報の欺瞞に満ち溢れた仮面を裏情報という形でさらけ出し、語り合うサイト」というのは、一つの見解として認めますが、表情報のすべてが欺瞞に満ち溢れているという捉え方は偏っていると思います。

それに「裏情報」というと聞こえはよいですが、それは一歩間違えれば事実確認ができない無責任な情報ということにもなりかねません。

私は、感動ハウスで家を建て、実際に住んでいる立場から、この掲示板に書き込まれる情報の中の「欺瞞」を明らかにすることで、これから家を建てようとする人が振り回されないようにするために書き込んでいます。

近藤さんへ
昔の話とはいえ、わざわざ山形まで出て来られて嫌な思いをされたとしたら、それは大変でしたね。
私の経験からみて、今の感動ハウスにはそのようなトークをする営業さんはいないと思います。もしそのような人がいたら私が社長さんに直接申し入れをしますのでご安心ください。

工務店で契約されたとのこと、おめでとうございます。よい家ができるといいですね。

口調も主張も違うので別人、に一票！

通りすがれずさんは、はたしてなりすましか、それとも「何か」を知ってしまったのか。
今後の展開にドキドキシテマス♪

　やっと仕事が終わって帰宅しました。長い一日でした。さっそくパソコンをつけてスレを見たら、あらまあ。吉田さん、たいへんお疲れ様でした。今日１日「匿名」さんの子守で大変でした。
　やはり近頃の「匿名」さんは、気合が入っていますね。スイッチが入って、全開モードですね。
「匿名」→「近藤さん」→「通りすがれずさん」と七変化ですね。実は明日私は、また仕事が続いて自宅のパソコンが開けない状態になります。なので「匿名」さん、今度は「後藤」になれるチャンスですね。

　

ブラックベリーの成長の様子はTwitterか何かでどうぞ。

ここはハウスメーカーの瑕疵などの情報交換の場です。

ｻｻｷﾊｳｽが身売りされた今、感動ハウスさんも、ｲｼｶﾜ、ﾀﾏ等に負けないように頑張ってください。
ﾚｵﾊｳｽも宣伝車が来ていたのでそろそろ県内上陸でしょうか？

リフォームのﾅｶﾔﾏもありますし、大変ですね。

こんなところで宣伝しても逆効果ですよ。感動ハウスの全営業マンを把握してる人さん。

山形市　吉田さんへ
　なるほど、同じオフィス内の別の方ですか。そこまでは考えが及びませんでした。№253での吉田さんの指摘に、№254で匿名さんが何も触れていないところを見ると、その可能性は高いですね。
　
　別件ですが、そろそろ蓄熱暖房機の電源を止めたいと思います。それから、来月末になると思いますが、私も吉田さんに倣って自分の住宅についてのデータを発表するつもりです。とりあえずこの冬の光熱費等の情報をまとめたいと思います。№236で吉田さんがご指摘の通り、このスレの一番の目的は住宅を本気で建てたい人へ有用な情報提供にあると考えますので。
　それでは私はこれから３週間後の大仕事に向けて今日、明日と段取りをつけてきます。