６月着工予定の者です。エコウィル、エコジョーズを床暖１２畳(３系統)、浴室乾燥＆ミストサウナ等同じ条件で見積りしたところ双方約１００万円の見積が出てきました。さらにエコウィルなら、メンテナンス１０年フリー、補助金有り等エコウィルの優位性をＨＭはアピールしてきます。当方夫婦共働き、子供２人(保育園)で昼間はほとんど居りません。当初はエコキュートも検討しましたが、床暖を考えると初期費用がり掛かるのでエコウィルかエコジョーズを検討した次第です。知り合いのガス屋曰くそれ程ガスを使わない家庭はエコジョーズで十分じゃないかという一方で金額が変わらないならエコウィルでもいいんじゃない？とのことです。よろしければ皆さんの御意見をお聞かせ頂ければと思います。
[スレ作成日時]2009-05-13 12:44:00
それほどガスを使わないなら調理器もＩＨにし、給湯はエコキュートにした方がいいのでは？
ガスの基本料もったいないですよ。
エコキュートなら55万程でしたよ。うちの場合。
ご回答ありがとうございます。
エコキュートで床暖(エコヌクールピコや蓄熱式床暖)を入れると初期費用が結構掛りませんか？ＨＭは１６０万円位と言ってます。多機能エコキュートは湯切れの心配があるようですし… コンロはＩＨにするつもりですのでホントのとこはエコキュートが良いと思ってるのですがなかなか判断がつきません。
床暖房は室外機を利用して温めるヒートポンプ式を選ばれては？
エコキュートの湯切れについて
３７０Ｌを設置すれば、まずありませんよ。
エコキュートのタンク内のお湯は90度ぐらいです。それを水で薄めながら蛇口からでる仕組みです。
一般的な湯船はそんな人いないと思いますが満杯に貯めても２８０Ｌです。
薄めて使うので、まだまだ切れる事はありません。
もし切れたら、水の使い方直した方がいいです。
ヒートポンプならそれ程初期費用は掛からないのでしょうか？
色々なサイトで床暖の比較が出てますが一長一短、住んでる場所、ライフスタイルによって様々な為どれがベストか悩みます。
家族構成によると思います。
給油タイプは灯油燃料費がかさみます。
だから、エコキュートプラスエアコンもしくはエコキュートの室外機利用のヒートポンプ式床暖房をお勧めします。
不燃液の交換などのメンテナンスは必要ですが。
５人以上たまに来客などあるなら460でゆとりあります。
１～３人なら370で十分でしょう。
↑勘違いしてました。
460で床暖房兼用がお得だと思います。
あと、２階でもお湯を使いたいとなると分けた方がいいかもしれません。シャワーの水圧が弱い可能性有りです。
BHPFP46FULBなど日立でも兼用有ります。各社あると思います。
、エアコンの室外機を利用したヒートポンプ式床暖房もあるようです。
全館に床暖房となると高いかもしれないですね。ハウスメーカーに聞いて、自分の家に適した器具をつけてもらったほうがいいかもしれません。
フローリングなども床暖房対応に変更しなくてはいけないかもしれません。
地域によっては床暖房は必要ないかもしれません。床暖房は立ち上がりに電気を食いますから。
ライフスタイルも考慮しなくては…。ほとんど家にいないと床暖房は効率が悪くなってしまいがちです。深夜時間帯のみ運転など、心掛けるといいでしょう。
床暖は１２畳です。確かに平日は朝と夜しかいないので床暖は非効率かも知れませんね。ただ、モデルルームで体験したあの日だまりのような暖かさは非常に魅力的でもあります(^^;
確かに…。足元からじんわりとくる暖かさは、ミイハアな自分はちょっと憧れました。
うちは寝る前と朝だけの２時間程度、加湿器とシャープのエアコン暖房で結構暖かいです。
畜熱式となると、日中いない時間帯に熱をじんわりさせられてもかなりもったいないので。
悩みどころですよね～。
ないならないで、案外普通なんですよね。
話しがそれますけど・・
うちは、基礎断熱に無垢床。
合板の床のあのひんやり感がまったくありません。
おかげで末端冷え性とはサヨナラできました。
エコウィルの話が出ないので書かせてください。
去年末に完成しました我が家で最大の失敗はエコウィルだと思っています。
＜問題点１＞使えば使うほど”お得”。
エコウィル以外でもよくあるフレーズですが、これがエコウィルの最大の欠点です。
確かに使うほど「割引率」はよくなりますが、逆にガスを使わないように節約した場合、
節約効果があまりありません。結果として、ガス会社に支払いする絶対的なお金は多くなります。
エコウィルは「エコ」といいながら、ガスを使わせよう使わせようと動きます。
エコウィル＋床暖にするとガス代割引がありますが、床暖さえなければ普通に給湯器を
使ってお湯を沸かして割引を受けない方がガス代は安く済みます。
＜問題点２＞自動運転が賢くない。
電力会社に払う電気代をガス会社が横取りする戦略機器がエコウィル・エネファームです。
私はエコウィルしか知りませんが、自動運転（デフォルト）とした場合、家全体の電力量が
0.2KW程度でも発電をしようとします。
エコウィルは1KW固定で発電をするため、1KW未満の電力しか使っていないときは、
差分の電力は再度お湯を沸かすために利用されます。
これは、ガス→電力→熱、というエネルギー変換をすることになるため、
エネルギーロスが大きく非常に無駄です。
そのため、電力使用量が多い電化製品を動かしているときだけ手動でエコウィルを動かさないと、
損をした気分になります。
＜総括＞
エコウィルは、6人以上の大家族で、節約なんて大嫌いで、毎日家にこもりっきりになるような家族は、
もしかしたら導入しない場合に比べて光熱費が安くなるかもしれません。
しかし、4人家族で日中誰もいない、さらに節約志向が強い家庭では全く向きません。
このシステムは、エコシステムなのに、エコの意識がない家族にしか有用ではないという矛盾を抱えています。
我が家の1月のガス代は14000円、2月は17000円、3月は15000円です！！！
そのため、4月からは自動運転をやめて食洗機やポット沸騰時のみ手動運転させています。
ちなみに電気代は5000円程度ですが、今までの賃貸暮らしでも4000円程度なので、
エコウィルの効果が出てるのかどうかは疑問です。
ガス会社に「ガス代が高い、約束と違う」と文句を言って2回ほど説明に来させましたが、
3回目以降メールで連絡を取っても返事が返ってこなくなりました。
私が思うに、以下の条件に1つでも当てはまらないものがあれば、
エコウィル・エネファームはやめた方がいいと思います。
－－－－－－－－－－－－－－－－－
①20畳以上の床暖房を導入している。
②湯船にはほぼ毎日目いっぱいお湯を入れる。
③4人以上の家族である。
④旅行のときなどを除いて24時間誰かは家に居ることが多い。
⑤電気をつけっぱなし、ガス器具をつけっぱなしでもあまり気にしない。（節約志向ではない）
－－－－－－－－－－－－－－－－－
エコウィルの総合効率（発電＋温水）80%強くらいで、エコジョーズの
総合効率（温水）は90%強なので、大阪ガスのようにエコウィル向けの
大幅な割引制度がないかぎり有償メンテが必須のエコウィルの優位性は
ほぼゼロです。
またエコウィルはガスエンジン＋給湯タンク＋補助用ガス給湯器という
複雑な構成のため故障しやすく１０年持つかどうかはかなり怪しい
ですから、ガス給湯器（潜熱回収式）のシンプルな構成のエコジョーズ
のほうがランニングコストやメンテ費も安くていいと思います。
＞皆様
貴重なご意見＆体験談ありがとうございました。
我々のような共働き夫婦はエコウィルを導入してもあまりメリットがなさそうですね．．．。
それにしてもウチのＨＭどうしてそれほどまでにエコウィルを勧めたがるのだろう？
ガス会社からキックバックでも貰っているのかなぁ？なんて変に勘繰っちゃいますよ
それはいいとして、今度ＨＭにエコキュート（ヒートポンプ床暖）の見積りを貰ってみます。
もしなんらかの理由で渋るようなら直接東京電力に相談してみます。
儲けが大きいのでしょうね。
ガス工事も必要になり、工事費まで追加になりますから。
えっと、うちは大阪ですが、家を新築した際のガス管新設工事費は確か八千円でした(^_^;)
だから、工事費で儲ける事はないと思いますよ。
エコウィルをHMが勧める理由はただ一つ。
No18さんの言うとおり、HMの中間マージンが大きいということです。
厳密には、ガス会社が特定の地域の特定のHMに強烈に売り込みに来ているのだと思います。
HMに破格の値段で機器を卸して、HMに消費者に対する誘導をお願いしています。
ガス会社は仮に機器をタダ同然で卸しても、その後強制的に大量にガス消費する機器を使わせることで、
数年で回収できる、という算段でしょう。
ちなみに、私のガス会社は大阪ガスですが、割引制度を勘案しても全くお勧めできません。
No15様
私の思っていたことを全て述べて頂きありがとうございます。エコウイルを２年間使っています。家族は２人で
床暖無しと最悪の条件です。ただ面白そうなので設置してみたと言うのが本当のところです。エネルギー変換のところはガス→電力→熱ではなく、ガス→電力＋熱ではないでしょうか？間違っていたらスミマセン。我家では自動運転で使用してますが0.2KW程度では発電せず、夏や冬のエアコン、ガス浴室乾燥などを使わないと動きません。と言う事は春や秋は休眠状態で無用の長物と化しております。まったくおバカな機械です。ビートたけしもイメージ悪くするだけ。
No21さん
>エネルギー変換のところはガス→電力→熱ではなく、ガス→電力＋熱ではないでしょうか？間違っていたらスミマセン。
についてですが、基本のエネルギー変換はそのとおりです。
問題は、ガス→電力(A)＋熱、のAが蓄電できないことです。
蓄電できない電力は捨てるわけにいかないので、Aの余剰分は熱に変換されます。
つまり、ガス→電力(A)の一部→熱、ということです。
政治的な話になりますが、そもそも最初にケンカを売ってきたのは実は電力会社なんです。
昔は、調理場とお湯を作るのはガス、電気とエアコンは電力、と守備範囲が決まっていたのです。
それを、電力会社がオール電化で相手の領域に攻め込んできたので、対抗策としてガス会社が
勝てる見込みはほぼ0にもかかわらず、エコウィルやエネファーム(燃料電池)を開発したわけです。
ガス会社は今相当な逆風を感じているはずです。
個人的にはガス会社がつぶれてしまっては困りますが、自然エネルギーや蓄電などの
技術革新に期待がもたれる電力エネルギーに、ガス会社は将来的には淘汰されていくと思います。
なるほど、ガス会社としてはエコウィル導入費用を安く抑えてでもガスを死守したい訳ですね。 今後太陽光発電や電気自動車等、電力＝エコのイメージが強くなるとさらにガスの立場は危うくなる！？
とは言ってもこちらもなるべく初期費用は抑えたいので、オール電化によるガス引き込み費(現在２０万円で提示されている)と火災保険、月々の基本料等考慮してさらに比較検討したいと思います。
過去もそうですが、この手のスレは必ず業者、非業者の方向に話題がフレてしまいます。
できれば「業者」で終わるのではなくエコキュート、エコウィルそれぞれの優位点を絡ませて反論して戴けると有益な情報になると思います。
以上よろしくお願いします。
ガスは確かに斜陽だね。
うちもオール電化（？）です。
ご飯はガス釜のが美味しいし，床暖房は電気による温水式だとややぬるく感じるとHMの人の談（北陸）。
ガスによる床暖は温水式の場合かなり温かいのですが，パイプや床材に与える負担が大きいようです。
温水式ですともうしばらくは電気温水式のレベルアップが必要そうです。
床暖は灯油による蓄熱温水式が一番のお勧めとは聞きますね。
No15様
理解しました、有難うございます。今のところ熱エネルギーに関しては電気よりガスの方が上と思っていましたが、
ＩＨでやられ、ヒートポンプ技術が更に性能向上すれば一般家庭にはガスは必要なし、ってなるんでしょうね。
電気もガスも温暖化の原因だからな。
せめて暖房くらいは薪ストーブにして、
ヨーロッパ並にＣＯ２を削減して欲しいな。
>>せめて暖房くらいは薪ストーブにして、
それを言うなら薪風呂でしょ。
まあ近隣から爪弾きになる可能性が高いから
住宅地では利用不可能ですが・・・
エコウィル導入しています。
ちょっと暖かい場所の同僚のマンションはオール電化です。
マンションのオール電化で、エアコン暖房を使い、
24時間家にいて、一番寒い時期のは、聞いた電気代は3万。
我が家はエコウィルの温水暖房を使い、24時間家にいて、
ガス2万ちょい、電気1万です。
冬は数千円ほど違います。
夏も似たもんと思います。
年間2～3万なら、10年で初期費用・補助金の差変わらなくなりませんかね？
年間4～5万位違う生活しているなら、オール電化に軍配が上がると思いますが。
エコウィルは売電できれば良いのにな。
＞31
オール電化で３万円とは…
やはり24時間家に居ると月々の電気代はかなり高くなるんですね。
ガスで発生した電気を蓄電できて、初期費用がそこそこならかなり魅力的な商品になると思うのですが。
01さん！！
よく読んで下さい！
オール電化だからといって必ずエコキュートではないんですよ。上の方のお知り合いは、電気温水器の可能性もあります。電気契約形態の違いもありますから。
３万はありえませんよ！！
エコキュートならもっと安いと思います！あと、冷蔵庫やエアコンも古いやつを使ってるとかなり電気食います。エコ替えをおすすめします。
＞オール電化だからといって必ずエコキュートではないんですよ。上の方のお知り合いは、電気温水器の可能性もあります。電気契約形態の違いもありますから。
なんでそんなに熱心にエコキュートやオール電化を押すの？
イニシャルコストと寿命を考えると、電気温水器のオール電化や
都市ガスのエコジョーズのほうが安くなる可能性のほうが
大きいと思うんですが・・・・
No28さん
>4月のガス代、いくらでしたでしょうか？
1月14000円（エコウィル自動）、2月17000円（エコウィル自動）、3月15000円（エコウィル自動）で、
4月9000円（エコウィル手動）でした。
ただし、4月は上水道の水温が上がったこと、毎日ガスメーターをチェックしていたこと、
などを勘案すると手動でこまめに入り切りした効果が出たかどうかは不明です。
それにしても、No20のような書き方をしたら”オール電化業者”と言われるとは。。。
ちゃんと読めば、エコウィルを導入して頭にきている一般消費者だとわかると思うのですが。
この掲示板怖いですね。
私の家は新興住宅街で、ほぼすべての建売にエコウィルがついてきます。
大阪ガスが必死で売り込んだようです。
こんなひどい機器を標準でつけるなよ。Sハウスさん!
>>36さん
ありがとうございました。
3月以前と条件は違うかもしれませんが、だいぶ下がりましたね。
我が家も新居にエコウィルが導入されるため、いかに運転・運用すべきか
について関心があります。今後もガス代についてお教え頂ければ
ありがたいです。
北海道やすごく寒い地方だとオール電化で３万とよく聞きます。
けどわざわざ外に灯油を買いに入ったりする手間を考えると安いもんだと聞きます。
うちは東海ですが、平均１万ぐらいです。
アパート時代のガス代は６～７千円、電気７千円冬は灯油代もかかってたので、いまが安いです。
エコウィル
いかにもエコだと言いたげ。
しかし温暖化の原因。
全然、エコじゃない。
むしろ逆。
エコウィルが温暖化の原因っていうのはちょっと話が飛びすぎて意味不明。
まぁ、前の方が書いてますが家族構成や温水の使用頻度によってその家庭に適しているかどうかは変わってきますよね。エコキュートにタンク容量がいろいろあるのと同じ。
二人暮らしならエコジョーズ。
お湯を使うときに使う分だけ効率よく作るっていうのが一番エコです。
エコキュートは夜中に日中使う分を予測して余分に温水を作るし、温水使うまでにロスする熱もあるし。
財布には良いかもしれませんが必ずしもエコには結びつきません。陥りやすい錯覚ですが。
電力会社って上手いですよね。イメージ戦略。
そうそう、エコウィルと同様、温水を使う時に使う分だけ瞬時にエコキュートがお湯を作ってくれればそれはエコですよね！
でも昼間電気使っちゃうと電気代高くなるから財布にはよろしくない。
火力発電で作った電気を使うからＣＯ２も排出しちゃう。
そうそう、最近オール電化が流行りすぎて夜使う電気も火力発電所製の電気だったりするんですよ。
話がそれてしまいました。
エコウィルは４人家族がモデルになっているらしいです。
もちろん床暖房必須。温水式ルームヒーターも良いですね。
でも私は二人暮らしのエコ志向ですのでエコジョーズです。
そもそも、エコキュートもエコジョーズもエコウィルも全て
温暖化に繋がるといえばそうだし、どの程度の影響があるかは
計算方法のよって替わるからエコのエコロジーという側面は
きっぱり忘れてエコノミー（経済性）のみで検討したほうが
よいと思います。貯湯式温水器はある一定以上の量のお湯を
毎日コンスタントに使う家庭でないと経済的でないからガス式が
良いでしょうし、単身世帯でお湯をまったく使わない日もある
ような家庭であれば、エコジョーズよりも価格が安くて壊れ
ずらい従来型のガス給湯器のほうが優位になります。
貯湯式の中でも寿命まで加味すれば初期コストが安くて寿命が
長い従来型の電気温水器が最も経済性が高いことはほぼ確実です。
そもそも壊れる可能性の高い新しくて複雑な機器は、毎日必ず
お湯を給湯するという基本的な部分でマイナスポイントがあります。
ランニングコストは安くてもイニシャルコストが高くて寿命が短く
壊れやすくて、壊れても簡単に直らない機器を積極的に選択する
必要は無いと感じます。
エコキュートって組織構成は単純だし壊れやすいもんじゃないと思うけど。
ヒートポンプ部分は決して高価な部品は使ってない。
構造は簡単だし何が心配なんだろ？
よく把握してから批判してよ。
>ヒートポンプ部分は決して高価な部品は使ってない。
部品は高価じゃないけど、現場修理（部品交換）が不可能で
ユートポンプユニットごと交換になるからね。
ヒートポンプ部分の圧力は超臨界状態を作るために
一般的な代替フロンを使ったエアコンの１０倍以上の
圧力のためシール（密閉）部分にかなりの工作精度と
耐久性が必要だから、エアコンよりも信頼性は低いと
考えるのが妥当でしょう。
以上のことをよく把握してから批判をしてください。
エコウィルの手動運転について質問させてください。
発電のオン、オフは頻繁に行っても良いのでしょうか？
１kw以上の電気を数時間使う状況というのが現在の生活リズムから考えにくいので、電気消費が多い機器を使う時(例えば数十分)のみ発電をさせるというのは機器の寿命を縮める事になってしまうのでしょうか。
メーカーによって違うけれども，もう数年は電気温水器のが優位
開発者の弁
昨日ＨＭに電気床暖、ヒートポンプ式床暖で概算見積を取ったところ、エコウィルと比較して総費用が電気式床暖で＋１０万円、ヒートポンプで＋４５万円でした(いずれも１２畳)。
床暖の効果＆ランニングコストはヒートポンプ式の方が断然良いと思いますが、初期費用がちと気になります。
それでもエコウィルよりエコキュートを選んだ方が良いのか悩みどころです。
いっそ床暖を諦めたら楽なんですがね(^^;
オール電化で床暖重視の場合選択が難しいです。
>>44
手動では入り切り出来ますが、
発電は5分程運転開始してからなので、あまり手動で入り切りしても意味ない気がします。
一応1時間からお湯満タン状態になるまで運転時間は指定できます。
発電予約は10分単位で出来た気がします。
我が家はプラズマテレビつけるだけで、0.8kwは必ずいくので、
テレビ見る時に合わせてます。
あとエコウィル導入の比較は、
エコウィル単体vsエコキュート（電気温水器）＋エコヌクール
で考えるべきですね。
エアコン空調だけでよければ、導入するメリットあまりありませんし、
あと暖房計画をしっかりしないと、思ってもいないガス代来るみたいですね。
ルームヒータは常につけると燃費悪いみたいですから、床暖かパネルヒータのサブにするのがお薦め。
うちは元々エコウィルだったのですが、ガス代がかなり高額で推移したので、
給湯をエコキュートにして、電気プランを深夜電力が安くなる方にしました。
エコウィルは、床暖房と浴室乾燥、ミストサウナでまだ生きてます。
小規模ながらソーラー発電を追加して売電契約もしてあります。
エコキュート＆ソーラーの分割代金を差し引いても光熱費が3000円/月は下が
ったので満足しています。
恐らくソーラーをつけずにエコキュートのみ追加した方が断然安くなるとは
思いますが。まぁソーラーは半分趣味でつけたようなものです。
ガスはエコウィル料金なので9%割引ですし、電気はハピープランなので、全体
的には安くなってます。
最初から両方つけるのはお勧めしませんが・・・・。
しかし、エコウィルのタンクとエコキュートのタンク二つあるのはちょっと異様
です。
双方の違いと言うと、エコウィルだとお湯切れが起こらないので安心。
ただ、発電するためにお湯を沸かしてるような感じの動作で、あまりエコではない。
発電量が1KWまでなのと、電力が余っても売電しない。
エコキュートはエコウィルに比べるとシャワーの水圧が低い。
エコウィルの発電用エンジンは結構うるさい。
＞49さん
貴重なご意見ありがとうございます。
エコウィルとエコキュート双方設置されている方はなかなかいらっしゃらないと思いますので大変参考になりました。
特にエコウィルの方が音が気になるとは知りませんでした。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
