変動金利は怖くない？？　　その３５

>>820
理論的も何も本当にそうだから仕方ない。
ハイパーインフレ以外で、景気が良くなって金利が急騰なんて言ってるのは
あのキチガイしかいないし。

さっそく一匹掛った

>金利が上昇したらアウト？
固定はアウトじゃないよ。

ハイパーインフレの話？
それなら彼は否定してないでしょ。

>ハイパーインフレ以外で、景気が良くなって金利が急騰なんて言ってるのはあのキチガイしかいないし。
彼は将来はわからないって言ってるはず。

金利急騰なんて誰かとまちがってない？

実質金利の話じゃないの？

銀行さん海外資産売り始めましたね

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金利急騰って？

率だけみれば、２％になっても上昇率は凄い。

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あと、変動を盲目的勝ちと主張するヤツに、あたかも変動借入全員が十年程度で返済できることを前提にしているヤツもいるし。

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実質金利も含めて将来はわからないって言ってるはず。
議論で言い負かされたとこ見た事ないもん。
議論で勝てない変動の人が悔しくて汚い言葉をはいて終了というのがいつもの流れ。

また固定の荒らしが沸いてきた。爆釣だな。

そうか？
昨日は将来はわからないってことの矛盾点を
同じ矛盾点で叩きのめされてたぞ？

全然矛盾してないのに矛盾してるって苦しい返しを変動さんがしてただけだろあれ。
歴史的低金利を否定する方が矛盾してるって言われて終了だったじゃん。

自分が爺さんになるまでの期間の借入をしてながら、随分足下しか見ていない人が多いんだねぇ～。

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将来がわからないって言ってる奴の
歴史的低金利発言が、わからないって言ってることの
矛盾ってことで終了だったはずだが。

何もかもわからないんだったら歴史的低金利かどうかだってわからないじゃん。
もしかしたら借金したらお金がもらえる時代だって来るかもよ。

将来がわからないのに
歴史的低金利だと断言してる事が
昨日の固定さんの主張に一貫性がないってことで終わったよ。

クルマに例えたら、ハイビームで先を照らして見通さなきゃいけないのに、次のカーブを気にせずアクセル踏みまくっている人？

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マイナス金利の話を持ち出して、歴史的低金利かどうかわからないよって言ってたんでしょ。
かなり苦しい返しだな。
マイナス金利ね。笑

どう見たって歴史的低金利だよ。
議論で勝てない人のびっくりな返し。
笑い者だよ。

>>837
それが固定でしょ。変動は常に注意しながら慎重に運転してるよ。

そそ、変動くんはマイナス金利に期待だね。

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将来のことはわからないって主張だからね。

＞どう見たって歴史的低金利だよ。

と言われても、将来のことはわからないんでしょ？
なんで断言できるんだろ。

金利自体は０以下には成り得ないから、ローン控除や住宅減税がもっと進まない限り
実質金利はどんどん上がっていく一方。つまり今家を買う人は変動でも高金利に苦しんでる。
固定はもっとひどい。

ここの住人は別として、多くの変動借入者は、銀行から通知もらって始めて金利の変動を知るんじゃないの？

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「将来のことはわかりませんよ。」

「マイナス金利があるじゃないか〜」

笑えるコントだ。

過去は過去。先のことは予測できないという固定さんの見解は筋はあると思う。ただ、一方で金利水準だけ歴史的って過去にこだわっているのはよくわかないです。

>>843
さすがに政策金利上がったかぐらいは誰でもチェックしてるでしょ。
あと日経平均も。新聞見りゃ毎日出てる。

＞かなり苦しい返しだな
＞マイナス金利ね。笑

固定さんの意見だと
起こる確率を考慮しても意味ないというスタンスだからね。
私は到底起こるとは思えないが
固定さんの言葉を借りるなら
将来はわからない。みたいなので
話題に出すことは、おかしくないでしょ。

なんせ固定さんの意見の一部なので。

>>844
ゼロ金利でさらに金融緩和してる状態って実質マイナス金利なんだけど
名目金利でもマイナス金利があることを知らないの？

マイナス金利を武器に今日も「歴史的低金利じゃないかもしれない。もっと下があるかもしれない」と叫ぶ変動さん。
固定さんも苦笑い。

だいたい変動君は、自分が政策金利ベースで借入しているか、店頭基準金利ベースで借入しているか忘れているヤツがいるし。

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短プラが現在の固定を超えるほど上昇したら、預金金利で少しは生活の足しになるかな？

>848
デフレなんだからみんなそんなことくらい存じておられる。
いちいち何度もいわなくてよろしい。

>>851
どの固定かにもよるけど、仮に35年固定だとしたら
政策金利3%ぐらい？そんなに上がったら日経平均は4万ぐらいかな。

政策金利は据え置きだが、店頭基準金利が上がったら、どういう行動にでるのかな。

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日経平均の最高値時の金利を知ってて言っているのかな。

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>>854
それ有り得ない、って過去スレで散々否定され続けてきたけど。

低いところに流れるだけだよね。
大手が一斉に店頭基準金利を上げることもあり得ないし
法律に触れるからね。

やはり政策金利がベースでしょ。

誰でもいいから早く日経平均4万にしてくれよ。
出来るなら早く。

＞＞854
アムレンに引っかかって当局に摘発されますよ。

＞マイナス金利ね。笑

実際マイナス金利だよ。
んなことも知らない君は笑い者だよ？

>政策金利3%ぐらい？そんなに上がったら日経平均は4万ぐらいかな。
何を根拠に。笑
バブルの時は４万円超えなかったけど、何パーセントになった知ってるか？
今は当時より経済のパイがさらに大きくなってるからどの位いくのかな？
お金も世界中でジャブジャブだから金利の上げ下げは神経使いそうだな。

どちらにしてもそんな程度の計算で変動を組んでると思うと・・・

いや、政策金利ベースが契約書記載の金利じやないんだろうが。

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>860
マイナスじゃないよ。
プラスだよ。

実質金利ならそういえ。

だいたい、元本加算されていく可能性がアルっていうだけでリスキーな商品。

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>>861
成長国や低信用国は政策金利が高いんだよ。バブルの時の日本もそう。
中国やブラジルの政策金利とか見ればわかると思うけど。

>>790
>うん。違うよ。
>なんで最大値が推測なの？
いいですねぇ～
では、最大値を教えていただきましょう。
あなたに例を出していただけば、算定に必要な条件もすべて仮定してもらえて楽なんですけど、いかが？

>>862
８５７の答えでだいたいあってるよ。
それ以上は非現実的で片づけられる。

長期国債だろうが、短期国債だろうが、保有しているのは圧倒的に金融機関。

昔の金利上昇局面と違って今は、満期保有目的以外は時価法だから、損ギリ売りは激しいだろうな。
急騰する素地はあるよ。

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>>868
そういう局面（損ギリ売り殺到）だったらスプレッドが広がりすぎて売れないと思うけど。

元本加算を絶対ないと言える浅はかさがいい味だしている

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>>868

ようするに日本の金融機関は皆潰れると？

>>869
勿論その通り。
売りと買いのボリュームが圧倒的に違えばそうなる。

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だから来週にはハイパーインフレが起きて日本はおしまいだって。
早く核シェルターに避難しないと。

>>858

素人が生半可な知識で。。。
満期も金利急騰時（信用リスク下落時）には売却可能です。良く基準を読んでください。

急騰したら日本は衰退を辿るよね。
住宅産業は日本の景気刺激のカンフル剤の一つでもある。
借り手がつかないような金利や
利払いで破綻（企業も含めて）するような状況を
まず政府が望んでいない。

住宅ローン減税やフラットが、税金使ってまでなぜ存在するのか
ここを基本に考えておかないと
固定だから安心だから金利が上がっても問題ない。
と言ってること自体が
方向性が大きくずれてることに気付いた方がいい。

>>829
>議論で言い負かされたとこ見た事ないもん。
例のあの人は、自分に都合の悪い核心部分の質問には一切答えないから、言い負かされていると思わないだけだよ。
多くの人は、核心の質問に答えていない沈黙は負けだと認識してるみたいだよ。
あなたには、そう見えないみたいだけどね。
って言うか、自作自演でしょ？

>議論で勝てない変動の人が悔しくて汚い言葉をはいて終了というのがいつもの流れ。
汚い言葉は、変動固定の両方にある。
一部は、例のあの人の自作自演のようだが。

約定元利金を支払いつつ元本が増える。可能性が低くくともそんなのはゴメンだね。

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>866
最大値の意味わかってる？
最大の値だよ。
自分で計算しろ。

>>838
>どう見たって歴史的低金利だよ。
珍しいね。
歴史的低金利だとは思うけど、人への突っ込みでは明確にしないと気が済まないあなたが、どう見たって、なんて表現を使うなんて。
それって、自分の基準でしょ？

変動金利が急騰する、じゃなくて変動金利が急騰して欲しい、だから
論理展開がむちゃくちゃなんだよ
そもそも政策金利が景気を伴わずに急騰することは
日本の終わりだと理解した方がいい

>>877
固定でもその可能性はあるから、住宅ローンは借りないで
家はキャッシュで買うのが1番ってことだね。

>>874
時価法か原価法かの話しと売買可否をごちゃまぜにしていないか？

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国や地方公共債の残高推移を見て、金利が景気連動オンリーで考えられりのか。
リスク感覚ないやっちゃの～

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>自分に都合の悪い核心部分の質問には一切答えないから
そうやっていつも変動さんは勝利宣言をするよね。
具体的にあなたの言ってる核心部分の質問とやらを教えてくれる？

自作自演だと思うのはあなたの自由。
しかし、議論に勝てない事実は何も変わらない。

どんなに周りから負けと言われても
本人が認めなければ
そこに負けはないからね。
だから勝ち負けなんてこだわることが無駄なんだよね。

ほとんどの人がそうだと思うけど
相手の意見を尊重したり、同意したりって
レスしないもん。

エンディングのないネトゲを
ひたすらクエストだけやってる感じみたいｗ

まあ、それはそれで馴染めば楽しい。

>>859
すいません、アムレンについて教えてください。
何かの略ですか？ググっても出てこなかったので。

本人に荒らしてる自覚が全く無いからな。
まあマンコミにいる他のキチガイもそうだけど。

>875
なんか偉そうに言ってるけど、急騰って何％になったら急騰か定義してくんないと、話にならないね。

そもそも急騰以前にゼロ金利が解除されるのはいつになるのさ。
欧州でも利上げ失敗で利下げ＋ゼロ金利に逆戻りするみたいだけど。

>>886
そう、それは英語の文法でしょう。
中学で習いますよ。

アムロ＜アムレン＜アムレスト
ってね。

＞＞８８９

固定さんの言い方を借りるといつかは関係ないけど可能性があるから固定がよいってことでしょうか。

>>878
>最大値の意味わかってる？
>最大の値だよ。
>自分で計算しろ。
最大値の意味は分かるけど、推測なしで計算する方法が分からないから教えて。

3000万の借り入れで、変動35年、全期間1.7%優遇で、当初0.775%の人の、金利変動リスクのインパクトの最大値は？

専業主婦1人、子1人、36歳、給与年収950万円のみの人の、収入減リスクの最大値は？

最大値で分かれば、あなたの理論だとテイクできないリスクが決まる。

この条件で計算できないなら、あなたの場合を引き合いに出してもいいよ。
もしくは、計算式を教えてくれてもいい。

それが示せないなら、あなたは、最大値を計算できないってことだよね？

>>884
>そうやっていつも変動さんは勝利宣言をするよね。
別に勝ち負けにこだわってないよ。
各々の考えだからね。
でも、あなたは人の意見を否定してるから、それには反論しているだけだよ。
別に、あなたの考えを表明しているだけなら、そんな考えもあるよね、で終わるよ。

でも、あなた自身がよく、勝利宣言とやらをしてるけどね。

>具体的にあなたの言ってる核心部分の質問とやらを教えてくれる？
今までにも散々、核心だから答えて、と書いてきたのにスルーしてきたよね？

じゃぁ、>892に答えてよ。

>>884
>そうやっていつも変動さんは勝利宣言をするよね。
固定で借りるメリットを教えて。
それが答えなんじゃないの。

つまり、固定で借りるメリットは無いということ。

あるというならぜひ説明して欲しい。
固定さんからまともに説明があったことは一度も無かったと思うので、
きちんと説明できれば、固定を評価する人も出るかもしれない。

変動さんに聞く。
元本加算される確率は？

例の固定君の僕ですよ。

結果的に変動と固定のどちらが良い結果になるかはだれにもわからない。

変動を選択する人が圧倒的に多い理由をプロスペクト理論の観点から説明する。
目先の話として変動で組んだ場合と比較して多くのお金を払うことになる固定は一見目先の話では損なので単純に変動を選んでるという人も結構多いと思っている。（固定と同じ金額を繰り上げするとか訳の分からんことを言う人も中にはいる）
損失は利益の２．５倍の印象を人間に与えると言われていて投資をやっていてもその実感はある。
つまり、たとえ目先の話であったとしても固定を組むと変動よりも少なくとも目先の期間は損をする事が非常に苦痛に感じるため、後々金利が上がる可能性があるとわかっていても金利が上がらない可能性にかけてしまう。

これは一般の投資家が損切りをなかなかできない構造とほぼ同じだ。
含み損を抱えていて、損きりしようどうしようかという判断をする時に、損切りをすることを選ばずにプラス方向に動く事を信じてポジションを継続してしまい、結果的にさらに含み損がさらに膨らむケースだ。

いかがだろうか。
もちろんプロスペクト理論で変動を組む人が多い理由のすべてを語り尽くせるわけではないが、その側面もありそうだと思わないだろうか？

なんて言ったら「思わないよ」と言いたくなるのはわかってる。

もちろんだからと言って「変動は最悪ですよ」と言ってるわけではない。
変動がいいか固定がいいかは将来次第。
僕にもどちらがいいかは分かりません。
ただただ歴史的低金利で固定してくれるらしいので、だったらそれでという程度で、明確な何かがあるよしもないのは当たりまえの話です。
神様でもない限り。

う～む。
損して、得取れか。

昔の人はいいこと言ったもんだ。

>893
さすがに892は核心じゃないだろ。
核心の質問を聞かれてるんだから答えればいんじゃない？
あなたにとっての核心の質問って何だったの？
答えれないの？
答えられないなら、核心の質問に答えないというレッテルを張りたいだけだったってことになるぜ。

>>896
>結果的に変動と固定のどちらが良い結果になるかはだれにもわからない。
そうだね。

だけど、固定で支払う力のある人なら、変動で支払う方が合理的なんじゃないの？
残債の減少ペースが全然違う。

>目先の話として変動で組んだ場合と比較して多くのお金を払うことになる固定は一見目先の話では損なので単純に変動を選んでるという人も結構多いと思っている。
何でギリギリを前提に話すの？同じ条件でどっちを使うか、という話でしょう？

>（固定と同じ金額を繰り上げするとか訳の分からんことを言う人も中にはいる）
何で訳の分からないことなの？合理的な返済方法でしょ？
ローン減税も繰上げに充てれば、もっと早く返せるよ。

固定さんは昇給を当て込んで借りてるの？
そうでないなら、固定で借りても毎年それなりの金額を繰り上げ返済することになるよね？
ということは実際の返済期間は短くなるんだから、変動で良いと思うのだけど。

>>892
横レスだが、その答えは簡単だ。

上限金利越えた分が元本に加算されるから、最大値は無限大。これが正解。

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>>900
でも固定金利で借りても最大値は無限大だから、住宅ローンを借りないのが正解だよね。
その考え方だと。

>892
>最大値で分かれば、あなたの理論だとテイクできないリスクが決まる。
違うよ。
最大値がわかれば自動的に、テイクできないリスクが決まる訳ではないよ。
最大値が大きいものはNGって話だろ？
そうじゃないよ。
だったら、明日便所に頭突っ込んで死ぬことだってないとは言い切れないから、「死ぬ=考えられる最大の値」と考えると、明日から便所に行けなくなる。
そんなバカな話はないだろ？

リスクのインパクトをすべて明確にした上でどのリスクをテイクするかを選択する。
その選択の基準は数的なものではなく、感覚的なものになるんだよ。
感覚的なものと聞くとなんだか頼りないのだけれど、事実がそうなんだからかっこつけても仕方がない。
もし数的なもので決めてる人がいるなら教えてほしいよ。
僕が知る限り数的にリスクを選抜してる人は、「なんちゃって確率」をもとにリスクを数字にして選択してるんだよ。
それは僕からすると、いつも朝の番組でやってる星座占いをもとにして決めました！ってのとなんらかわらないと思うんだよね。

変動とフラットは全く異なる返済なのに、なぜ比較する？
変動35年で借りるなんてしないと思うけど

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正直言うと変動でも固定でも借金は怖いと思っている。

みなさん今日は勉強になりますねぇ〜

借金について大げさに考え過ぎなんじゃないの？
リスクについてびびりすぎ。危なくなったら売却すればいいだけじゃん。

>>902
>>899に回答よろしく。

今日は寝る。

>>906
売却すればいいだけじゃんて、いったいいくら損すんだか

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＞その選択の基準は数的なものではなく、感覚的なものになるんだよ。
これはなんちゃって確率といわないの？

ちなみに固定さんは将来を予測しないんだよね？
もう理論めちゃくちゃだよ

>>908
例えば4000万円借金してたとして、損するのはせいぜい300～400万とかそんなもんでしょ？
賃貸で借りて家賃で払った場合と比較すれば、損なんてほとんどしないんじゃないの？
借金額の数字はでかいかもしれないけど、売却による実質の損害は大したことないよ。

>909
明確に違うよ。

俺が「なんちゃって確率」って言ってるだけで、本人は「確率」だと信じて選択してるんだから。

俺の基準である感覚が「天然なんちゃって確率」であるだろうけれども、おれはそれを「確率」とは思ってない。

ということは、そのリスクを選択する際に、俺は確率の高いものを選ぶ訳ではないのに対して、なんちゃって確率を確率と信じる人は、その当人が確率と信じるなんちゃって確率等で計算した期待値をもとに選択することになる。

選ぶリスクが全然違って来るよね。

理論がめちゃくちゃ？
理解が浅かっただけじゃないか？

あと将来はもちろん予測なんてしないよ。

だからあなたは変動、僕は固定なのかもしれないね。

>>911
リスクについて大げさに考え過ぎだよ。
どーんと構えてりゃいいのよ。

>>910
それ頭金も諸費用も引っ越し代金、新居にかかる費用諸々も入ってるの？

>>911
訳のわからない言葉を作る前に、自分の言っていることの矛盾を考えたら？

902で言ってる便所に頭を突っ込んで死ぬ云々は、「そういうリスクもありうると考えたが、その発生確率は限りなく低いと考えられるので排除した」と言うことに等しいよ。

まぁ、俺から見ればあなたは予測しまくり。

>>911

とりあえず、変動の競売率が0.2%、フラットの競売率が8%という現実についてどう思いますか？

>>901
変動＝金利は青天井、固定は決まっている。

まさか、マイナス金利が青天井とでも？

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わらった
なんちゃって確率とさんざん批判しといて
自分は天然なんちゃって確率をもとに行動してるの？

ちなみにあなたはおもいっきり予想してるよね？
一度落ち着いて自分の書き込みをよく読んだ方がいい
まぁ、顔真っ赤な固定さんには難しいかな？

この固定さんはきっと占い師

>>898
>さすがに892は核心じゃないだろ。
核心かどうかは、聞く側の主観だよね？
答える側の主観で判断していたら、これまで通り、聞き手が聞きたいことに答えないだけ。
まぁ、インパクトの最大値は誰でも分かるべきことのようなので、仮に受け手が核心と思わなくても、答えてくれると思うけど。
分からないとバカにするようなことなんだから、答えられないはずないもんね。

>あなたにとっての核心の質問って何だったの？
色々あったけど、今回のリスクのインパクトの最大値については、核心だと思うよ。
正確さにこだわる彼のリスク評価の指標みたいだから。