変動金利は怖くない？？　　その３５

うわーん
６７９訂正します
いつの時代もこれまで経験したことのない世界でいきてるはずだよ。

＞679

やっぱしずれてるよ。あんた。

全く当たるとは思っていませんが…こんなシナリオはいかがですか？

日本：野田政権下、大増税して、少しずつ財政再建が進む
米欧：ユーロ圏クチャクチャ、アメリカデフォルト

で、Brics他途上国経済が資源高を強みに発展。
ところが、お金の行きどころがなくて、超強い円に集中。

日本円持ってても、国債は長期金利安すぎて、行きどころがなくて、
ちょうど昨今の原油とか金みたいに、日本の土地にお金が流れる。

日本経済が好循環で回り始める。
空前の好景気、金利上昇。
しかし、中印の労働者が大量流入＆企業が内部留保に努めた結果、賃金は上がらず。

まぁ、ないだろうな。
あっても、所詮バブル。すぐ弾けそうですが。

そんな私は景気が上向く理由が見当たらないと考えるので、変動です。
＞676さんと同じスタンスです。

ちなみに、＞674さんは、
数スレッド前の、勘だか、なんとなくだか、で固定にした方ですか？
別人だったら、スイマセン。

>>678
でも2003年ぐらい上がっても変動金利は上がらなかったわけだよね。
日経平均が突然何倍にもならない限り、変動金利が急騰なんて起こらないわけだけど
その可能性が地球に隕石が落ちて地球が滅亡するのと同じぐらいだったら
大半の人がその可能性を無視すると思わない？

逆にどんな可能性も排除しないのだったら、家なんて買わないのが正解だと思うけど。

>684
論点が違う。
俺は理由を求めるなんて無意味と主張してるだけ。
可能性の大小の話はどっからきたの？

＞684

おー、良いこと言った！
さぁ、反論を待ちましょう！

理由がいらない、とか、わからない。
ってのはあってるが
金利上昇局面しか触れてないのが問題なんじゃないの？

理由がわからないなら
同じだけ下降局面だってあるんだから。
「金利はもう下げしろがない」
なんて反論があるが、そんなのわからないでしょ。
だって理由はいらないんだから。

だから、上がる上がる言ってて
みんな（別に皆じゃなくても一部でもいい）が納得できる
説明が出来ないなら、それはホラと同レベルでしょ。
こちらも同じことが言えるよね。

>>685
あなたは理由も無くバブル景気になったり理由も無く不景気になったりする
ということを言ってるのでしょ。でもその可能性の大小がわからない、ってことは無いと思うけど。
その可能性の大小がわかるなら、理由はあるってことなんじゃないの。

>>685
例えば普段テストで30点しか取れない子がある日突然にいつも100点を取れるようになったとする。
もし理由も無しにそれが出来るんだったら、学生が努力して勉強する意味や
そもそもテストをやる意味が無くないか？

あなたはそれと同じようなことを言ってるわけだが。

>687
俺は景気や金利が上がるとも下がるとも言ってないよ。
わかるわけないからね。
わからないのに景気は今の状況だどうだとか言ってる人はいっぱいいるのは知ってる。
逆に上がるって言ってる人もいるよね。
いいんじゃない意味はないけど言うのは勝手だけど。
日経平均が倍にならないと金利は急騰しないとか予想してる人もいるけど、あれも同じ類。
予想はどうぞご勝手に。
でも将来はわかりませんから。


俺の主張はシンプル。
景気や金利の上下に理由を求めるほど愚かな事はないって言ってるだけ。

>>690
景気や金利の上下が理由もなく起こるんだったら
家なんて誰も買えないと思うんだけど。
ようするにあなたがいいたいのは家は買うなってこと？

>688
>でもその可能性の大小がわからない、ってことは無いと思うけど。
えっ？
まじっすか？
可能性の大小。
つまり確率が分かるんですか？

ってことはあなた大金持ちじゃないと話がつながらないけど、いかがでしょうか？

>>690
結局、経済そのものを否定するわけだ。やっぱりただの言葉遊びでしかない。

>>692
明日隕石が落ちて地球が滅亡する可能性と明日地球が滅亡しない可能性
どっちが大きいか普通はわかるでしょ？
それが誰もわからないんだったら、明日宝くじが当たる可能性に賭けて
家を買うことだって出来る。

>689
理解できないようだから、もっと正確に表現しよう。
理由はあるかもしれない。
でも、かなり複雑に絡み合った理由であり、それがどういう者は解明しようがない。
つまり、わからないのと同じだってこと。

理由がないなら何をすればいいんだと途方に暮れるかもしれないけど、それが現実だと思ってるよ。

>>690
＞いいんじゃない意味はないけど言うのは勝手だけど。

勝手なら、理由を求めるのはその人の自由だから
あなたがいちいち言う必要もないのでは？

＞景気や金利の上下に理由を求めるほど愚かな事はないって言ってるだけ。

他の人には響いてませんよ？
「理由を求めるほど愚かな事はない」って納得してもらいたいから
レスしてるとしか思えませんが、でなければ
他人の「勝手」にレスを返す理由がわかりません。

>>695
じゃあ、30点だった人が100点になっても理由は無い
って主張を皆が納得すると思ってるわけだ。
それを納得する人は、世界中にほとんどいないと思うけど。

>694
>明日隕石が落ちて地球が滅亡する可能性と明日地球が滅亡しない可能性どっちが大きいか普通はわかるでしょ？

君は東北大震災の前日にこんなことをいうタイプの人かな？
「明日大津波が来て東北がひどいことになる可能性と明日東北がひどいことにならない可能性どっちが大きいか普通分かるでしょ？」

確率なんてどうやって分かるんだよ。
あなたが言ってる確率というのは「過去のとても短い期間から導きだしたなんちゃって確率」なんじゃないか？
真の確率なんてだれにもわからない。
それは将来はわからないと同じ意味なんだよ。
これが理解できないのか？

>696
俺の自由だよ。

>>698
で、将来の確率なんてわからない
あなたは、ローンをどうやって組んだんでしょうか？

>697
納得できない人が多いのは知ってるよ。
それでも、景気や金利はあなたの納得感とは関係なく動く。

>>699
えっ、このスレは俺の自由の言い放題
他人の意見なんぞ関係なし、でいいんでしょうか？

>702
>他人の意見なんぞ関係なし
誰がそんなこといったの？
妄想の世界を披露しなくていいよ。

>700
ローンは銀行に行けば組めるんじゃない？

>701

この人は長期金利と短期金利の違いが分かっていないのでは？

>698
借金して家を買うこと自体を否定するわけだな。

ここは借金して家を買う人のスレだよ。
よそいったら？

>>704
あなたは将来の確率はわからない。と言う。
そんな人がわざわざローンのスレに来て
御高説を説いてるわけだ。
あなたがどんなローンを組んでいるのか
他の方々も興味あると思いますよ？

ぜひご教授くださいませ。

>705
え？
それは中学生でも知ってるんじゃないか？
あなたのレベルが低い予感がするけどどう？

>707
>あなたは将来の確率はわからない。と言う。
えっ？
わかるの？

わかるんだったらぜひそれを教えてほしい。
とても楽しみにしてるから出来るだけ早めでお願いします。

>706
>借金して家を買うこと自体を否定するわけだな。
だれかそんなこと言ったの？
妄想？

>>709
話をはぐらかさないでね？

＞えっ？
＞わかるの？

誰がそんなこといったの？
妄想の世界を披露しなくていいよ。

＞708

今までの議論を見てきたらあなたのレベルこそ低い予感がするなぁ。

>711
>話をはぐらかさないでね？
えっ？
将来の確率がわかるんでしょ？
それを質問しただけなのに、なんではぐらかしてることになるの？

はやく答えてくれよ。

楽しみにしてんだから。

>712
将来の確率がわかるって言う人間が何いってんだよ。

私はわからないと言った一人ですよ～。

わからないから変動。

で、わたしの質問には答えてくれるのかな？

＞714

確率が分かる＝脳内変換

＞710
いやー将来のことがわからなくて怖い人が借金なんかできないでしょ。
1年後失業してるかもしれないのにさ。

将来の確率の求め方を早く教えてくださいな。

「実はなんちゃって確率でした」っていうオチだけはやめてくれよ。

７１５だけど。
俺は確率はわからないんだって。

答えたから、はやく答えてくれよ。
楽しみにしてんだから。

あなたは変動なの？固定なの？

>719
固定にきまってんじゃん。

こんな歴史的低金利て固定してくれんだよ？
なんで固定にしなかったの？

>>720
え～っ、将来はわからないのに固定なんですか？
どうなるかわからないじゃないですか！

確率がわからないとか言ってる人、いますけど、
そういえば以前、「趣味で固定にした」って人も、同じこと言ってましたね。

もしかして同一人物？？？

＞720
つまりね、あなたの理論だと固定だ変動だの選択には関係ないの。
土俵が違うわけよ。

>721
よくいるんだよ。
君みたいなこという人間が。
「将来のことがわからないなら怖くて何もできないじゃないですか〜ふひ〜」
ってね。
でもね。

将来の事がわからないのはあなたも同じだよ。

違いは
わかった気になってるかなってないか
の違い。


それに将来がわからないから何もできないってなんでだろう。
リスクテイクは普通にするだろ誰だって。
でも、おれは意味不明の予測をもとにリスクテイクなんてしないっていうだけ。

わかる？

>723
>つまりね、あなたの理論だと固定だ変動だの選択には関係ないの。土俵が違うわけよ。
それは違うんだな。

>>724
だから、俺もわからないんだって。

＞おれは意味不明の予測をもとにリスクテイクなんてしないっていうだけ。

将来のことはわからないんだから
そもそもがリスクテイク自体ないだろ。
リスクって何だよ。
将来の事なんか、わからないって言ってる人が
リスクなんて予測出来ないことを語ってるんじゃないよ。

分からないのが金利だけで、収入の予測が立ってるなら固定かな。
収入の予測が立たないのに、固定は怖すぎ。

>726
>将来のことはわからないんだからそもそもがリスクテイク自体ないだろ。
えっ？
どういうこと？
将来のことがわからない人にとっては、リスクテイク自体がない？
意味がわからに。

>727
収入の予測が立たないなら変動っていいたいの？
だとしたら暴論だな。

収入減のリスクテイクがいやなら借金はしないほうがいいと思う。

>固定にきまってんじゃん。
>こんな歴史的低金利て固定してくれんだよ？
将来は分からないと言っているのに，何で歴史的低金利なんで断言できるんだろう？
これからさらに下がるかもしれないのに。（将来は分からないから）

低金利時代には長期固定が王道。
但し、10年以内に全額返済可能か、金利が上がってしまった場合に即完済できるだけの財力があれば変動の方がお得。

>730
>何で歴史的低金利なんで断言できるんだろう？
下がっても知れてるだろ？
違うのか？

将来がわからないと言ってる人が
歴史的低金利なんて断言してるね。

わかっちゃってるんだ、この人・・・

金利は０％までだからな。

＞下がっても知れてるだろ？

えっあなたにはわかるの？
将来のことなんてわからないんでしょ？

なんで０％なんて断言できるの？
それは予想ですか？
わかるんですか？

いやー久しぶりに活きがいいだけの固定さんがきたなあ。

米国債の格下げ時に絶滅したかと思ったよ。

０％が金利の限界ということだけは今わかる将来の事実の一つだからね。
だから歴史的低金利だと思ってるんだよ。
わかるかな。

勝手に将来の事実とか言ってますが
そんなのわかりませんよ？

数学にはマイナスがありますから。

あなたが将来のことはわからない。と言いだした。
後だしで

＞０％が金利の限界ということだけは今わかる将来の事実の一つ

なんて言われてもねぇ。
わかった気になってるのは、あなたじゃないんですか？

面白い話になってるね。
さあ、どんな展開になるのかな。

>738
わからないね。
将来，今よりも低い金利がずっと続いたら，今の金利が歴史的低金利なんて言えないよ。

どこか面白い話なのか

世界的には、過去三度ほどマイナス金利があったらしい。
ソースを付けられるほど確かな話しではないが。

低レベルの戦いですね

自分の親がこうだったら嫌だな

>>650
契約にもよるけど、金利タイプ選択型なら、変動から固定への変更は、WEBで手続きするだけ。
障壁は低いよ。

>>746
言葉足らずだったが、選択型は障害ないのはご指摘の通り。

俺も変動だが歴史的低金利は否定しなくても良いだろ

それより景気回復には理由が必要だよ。
提灯つかないとお金の流れが変わらない。
提灯つける材料が全くないんだよね。
困ったもんだ。復興特需も増税で帳消しされそうだし

>>707
この人は、固定で契約してるんだって。
金利は固定できるけど、収入が予想できない点については、金利上昇よりも収入減の方がインパクトが低いんだって。
それって、収入について、将来の予想をしてるよね？って突っ込んだら、将来は予想できないから、趣味で固定を選択したんだって。

そもそも資産インフレが景気と関係なく起こるから金利が上がるとか言ってる人は私はバカですって言ってるようなもんだ。

インフレが起こると金利を上げて抑制するのは売りたい人より買いたい人のほうが多いから売りたい人が値段を高くしても売れると思うから値段を上げる。（バカでも分かるように説明してるんだぞ）

中央銀行の金融政策の目的は何か？は日銀のHP見れば分かるが「持続的な経済成長」

インフレ率はこの「持続的な経済成長」が出来るかどうかの数多くある指標の一つであって、決して金融政策の中心ではない。

だから国内景気が低迷しているのに投機的な資金が流入して株価や地価が高騰したのであれば、利上げでは目標である「持続的な経済成長」を達成出来ないのでおそらく投機に対する規制へと動くはず。

アメリカがまさにそれ。アメリカは今世界的なドル安や金、原油高でインフレ率は2%を超えてるけど、利上げどころか2013年まで利上げをしないと宣言してる。そして議会で空売り規制や保証金の引き上げなどの規制を行ってる。

普通に考えたら当たり前。金利あげたらさらに経済が悪化するから。

結局景気が良くならないと金利なんて上げられないんだよ。銀行を例にすれば政策金利と連動する短プラがもし今1%上がったらどうなると思う？貯金金利も同時に1%上がる。銀行は貯金者の利息を払う為に貸し出し金利を1%上げなければならない。でも現実問題として今1%金利をあげたら銀行は貸出が増えると思う？住宅ローンも全く同じ。不況で住宅需要が低迷している中、金利が低いから買おうって人が大半。不況下の利上げは病人に止めを刺すようなもん。

結局政策金利って経済活動の結果で有って、みんなが買いすぎだから金利上げて買いすぎを抑制するかみんなが買わなすぎだから金利下げて買うように仕向けるか。需要と供給で全て決まる。理想は供給より需要が若干上回るマイルドインフレ。中銀はこの状況を保つべく、金利の上げ下げをしてる。

ただ、悲しいかな日本は供給が需要を上回ってる状況が何年も続いてるデフレ状態。金利はゼロ以下に下げられないので実質金利が高い状態。

好況に理由は無い、何が起こるか分からない、ずっと低迷してるからそろそろ大好況が起こるとか言ってる人はきっと将来の不安なんて無いんだろうね。将来の為に貯蓄とかあまり考えずにバンバンお金使う人なんでしょう。将来の不安がなければ貯蓄なんて必要ないからね。世の中そんな人が増えれば景気もきっと良くなるよ。

個人的には日本が良くなる為には政治不安と老後不安をなくす事。若者が安心して結婚子育てを出来る（経済的に）環境が整う事かな？

誰だって老後の生活費や医療費に不安が有れば節約しようって思うからね。

>インフレが起こると金利を上げて抑制するのは売りたい人より買いたい人のほうが多いから売りたい人が値段を高くしても売れると思うから値段を上げる。（バカでも分かるように説明してるんだぞ）

文章が抜けちゃった

続き

そこで中央銀行が金利を上げると買いたい人が金利が高いので買うのやめようって思うから物価が下がる。

>748
>それより景気回復には理由が必要だよ。
理由はいらないよ。
どうせ何が理由かなんてわからないから。

>749
>収入について、将来の予想をしてるよね？
予想なんてしてないし〜。

>>744
先月くらいにスイスがマイナス金利になったよ。日経新聞にも出てたと思う。

検索したらこれがHitしたけど、もっと良いものもあると思う。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/18954

>>749
懐かしいね。性懲りもなく、また出てきたようだ。

将来が予想できないなら、景気に中立な変動で良いと思うけどね。

固定にするって事は、金利上昇に賭けることなんだから。

>>744
スイスのマイナス金利の件

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-22830820110823

>景気に中立な変動
まだ、こんなこと言ってる人いたんだ。
ぐははは。

>固定にするって事は、金利上昇に賭けることなんだから。
物の１側面だけを見るとはこの事だ。
あらゆる角度から見る事ができるのにうわん。

>>757
>あらゆる角度から見る事ができるのにうわん。
どうぞ、あらゆる角度から見た結果を述べてください。

>758
俺が君にレクチャーするの？
うそだろ？

>>753 >>755
サンクス。
マイナス金利になったら変動君はウハウハだね。

固定君としては、ゼロ金利と大差ないじゃんと強がりつつ、チェっていうわ。(笑)

どうでもよいことだが、今日の日中、このスレ早すぎ。

水曜日だから、不動産屋さん大集合？

>>761
毎週水曜はこんんなスピードで動くこと多いよ。
住宅メーカーは変動だろうがフラットだろうが少しいじればどうでもできるから、
おそらく毎水曜の動きの大半はフラットＳ非対応マンションの営業さんだと思ってる。

フラットSなんてもう終わったようなもんじゃん。

>>759
>俺が君にレクチャーするの？
>うそだろ？
758ではないけど、聞いてみたい。
でも、こんな返し方をするってことは、レクチャーできないってことですか？

>>763
何気に3次補正でどうのこうのとＳ再開を大臣が匂わせてるけど。

将来のことはわからない。と言いつつ
固定にしてもねぇ。

将来のことはわからないんだったら
固定も変動も一緒じゃん。

>>765
それだけ住宅産業が景気へ与える影響って大きいのでしょうね。

S再開したら、また我々の税金が。ぐは！
まあ、背に腹はかえられないか。

>>726
>将来のことはわからないんだからそもそもがリスクテイク自体ないだろ。
>リスクって何だよ。
>将来の事なんか、わからないって言ってる人がリスクなんて予測出来ないことを語ってるんじゃないよ。
この人にとって、リスク評価はインパクトだけで、顕在化確率は考慮しないんだって。
インパクトで言えば、金利上昇よりも失職など収入減の方が大きい可能性もあるのに、このひとは、収入減のインパクトの方が小さいんだって。
天災や戦争もインパクトは大きいんだけどね。
でも、将来は分からないから、リスク評価に確率は考慮しないんだって。
そもそも、インパクトの大きさだって、推測なはずなのに、そこを指摘しても、回答なし。

別に、自分のリスク評価なら、其れでもいいんだけど、この人のたちの悪いのは、そんなリスク評価が正しいと主張してるところなんだよね。
その割に、人からの質問にちゃんと答えてくれるわけでもない。
この人にとっては、金利変動リスク以上のインパクトがあるリスクは、人よりも過小評価しているか、許容しているか、のどちらか。
なぜ、インパクトが小さいと考えるのか、許容できるのか聞いても、回答なし。
まあ、推測できない人だから、そもそも、インパクトの大きさを説明できないだけで、趣味でインパクトを決めているのかもしれないけどね。

長いのは9割の人は読んでないよ。しかもそんな長文が必要な内容じゃないし。
言いたいことは数行にまとめるのがプロ市民の腕の見せ所なのでは？
少なくとも長文は最初の一行にタイトル的なモノをお願いしたい。

>>768
おぉ～い。その引用レス自分（変動）なんだけど
スレの流れ読んでよ。引っ張る所そこじゃないってｗ

固定君の何でもかんでも将来はわからない
って言ってることに対してラチがあかないから
同じ土俵で反対向く形でレスした結果なんだけど・・・

自分だって本気でそんなこと思ってないし
レスしてるわけではなくて
このスレ来る固定さんって、基本何言っても無駄でしょ？
だから矛盾してるところを、あえて自分も矛盾で
相手のレスを潰していっただけなのよ。

紛らわしくゴメンネ。

>>771
同感。

>>768はまっとうな内容だ。

>768
>この人にとって、リスク評価はインパクトだけで、顕在化確率は考慮しないんだって。
もしかして確率を考慮しちゃってるとか？

>インパクトで言えば、金利上昇よりも失職など収入減の方が大きい可能性もあるのに
ほへ？
なぜ？

>インパクトの大きさだって、推測なはずなのに
なぜ？

>インパクトの大きさだって、推測なはずなのに、そこを指摘しても、回答なし。
インパクトが推測？
どうなってるの？

>別に、自分のリスク評価なら、其れでもいいんだけど、この人のたちの悪いのは、そんなリスク評価が正しいと主張してるところなんだよね。
ほへ？
なんちゃって確率をもとに大借金するのが正解だといってるの？

>その割に、人からの質問にちゃんと答えてくれるわけでもない。
>回答なし
全員の質問にレスなんて無理無理
こういうとこではダメもとで質問しようね。

>金利変動リスク以上のインパクトがあるリスク
金利上昇リスクより大きなインパクトを持つリスク？

全体的にみてインパクトの意味を理解してないのかな？
インパクトは最大側で見積もるのだよ。
最大の地震を震度３で見積もってリスク管理する国の行く末がどうなる知ってるだろ？
リスク管理の基本のキの字から勉強して、またこいってな感じがする。
しかも確率（僕は「なんちゃって確率」だと思ってる）を大借金に適用するなんて、なかなかの趣味をお持ちだなと関心してる。

>>773

またおまえか。
確か田舎のマンションを中古でしか買えないで車に乗ったら事故って死ぬかもしれないというインパクトはクソ田舎だから仕方が無いとかいう奴だろ？

まともに相手してると疲れるから皆やめときな。
おそらく荒らしてるのこいつ一人だろうけど。

今月もコツコツ繰り上げ返済に2万円入金。固定との差額をコツコツ貯金。
固定君の半分の期間で返してみせるよ。

>>775

無理でしょ。

このスレって基本的に固定は荒らししかいないよな。
まともな固定ももうちょっとは居ると思うんだけど。

>>774

ここ数日の夜中連投自演書き込みもみな彼でしょ。
スレが異常に伸びる時は必ずこの人の荒らし行為と自演行為が原因。

確率よより影響とか長文は読めないとか出たら要注意。あと1400兆円も多分彼。
彼の特徴は都合の悪い事は無視するのにいつのまにか自分が論破したと言い出す。
そしてそれを擁護する自演書き込み。何時ものパターンでもうウンザリ。

まぁしかたないよね
だって固定もだもの

毎月毎月変動との差がついて
悔しくって仕方ないんでしょ

でもたまに現れるから面白いんだよね～

ほら出たよ
忘れたころに
あの固定