変動金利は怖くない？？　　その３５

バブルのころは、すごい金利でしたよ。
２倍ぐらい支払わなければならなかったそうです。
それに購入価格も高いでしょう。
たいへんだったそうです。
そして、バブルが崩壊して資産価値は下落しました。
残ったのは、たくさんのローンです。
土地だけではありません。
株価も下落しました。

みんな国債暴落って何％位になったら暴落だと思ってる？
たったの2％とか2,5%とかになっただけでどういう自体になるか想像してる？

＞592
借家法勉強しな。いくら地価があがりましたから家賃あげますなんていっても
通用しないよ。継続賃料と新規募集賃料の乖離が起きるだけ。
当時丸の内の継続賃料は月坪２万７千円で新築ビルは１０万円だったんだよ。

民法では公租公課など正当な事由があれば値上げを請求できるのだが、実際は
テナントはそれを拒んで最終的には裁判所に家賃供託という形をとる。

たしかに資産インフレで値上がりしても全体が一律にはあがらない
賃料に高低差があるように上昇にも高低差が出る。

だから値上がりで設けようとするなら、港区、目黒区、渋谷区などの物件で
ないと無理。それでもって売って、賃貸という話でなく売って安い遠隔地に
一旦引っ込む。
そのまま帰れなくなる覚悟でやるんだね。

港区で坪単価３００万取得価格５４００万の物件が坪単価６００万になれば売ればローン残債消えて
５４００万まるまる残るよね。そしたらその時点で坪単価３００万のエリアで５４００万の物件買えば
キャッシュで買えるという話だよ。

横浜市郊外で坪単価200万で4800万の物件買っても、資産デフレでせいぜい坪単価300万が
いいところ。売ったら手元に２４００万しかのこらない。それで今度は山梨県か茨城県でも買うしかない。

現状はその逆なんですよね
地価相場が上がってる所なんて中国が買収してる所でしょ？

バブルがどこかで崩壊したように資産デフレが永遠に続くと経済が崩壊するんだよ。

必ず転換点はあると思うよ。
ただ今の現状は周辺下落都心高止まり
場所によって差がでてあたりまえ。差がないなら
今買わないでじっと我慢しているとデフレが続く限り先に買った人が損という話になるな。
資産デフレになれば金利は下がる。実際にローン控除考えたら１％の金利なんて金利ゼロと同じだ。
貯金しながらタダで家に住める。買える人は中国人に限らず資産価値の高そうな場所を買うよ。
しかし資産価値の低い場所は、買える人がどんどん減っていくから価格をいくら下げても売れない
そういう構図になってきている。
郊外の地価の下落は見切売りを呼んでいる。持っていていても下がる一方だから。

こんな時代でも
まだ資産インフレが起こると思っている人がいることに驚きだ。
そう思うなら、今から大量に土地を買うことをお勧めするよ。
この人のそんな小さな行為でも
経済の為に一役買えるなら、心だけでも応援したいものだ。

ハイパーインフレで固定・変動の優位性を質問してる人もいるが
ハイパー時では、ローンより物価上昇がおいつけず
さらに食料自給率の低い我が国では餓死者続出ってことになる。
家のローン心配してるって幸せですね。

＞実際にローン控除考えたら１％の金利なんて金利ゼロと同じだ。
貯金しながらタダで家に住める。

そんなことありえない。
貯金する人もいなくなるから、ローンがなかなか組めなくなります。
だから、金利はある程度までしか下がらないようになってると思います。

はいはい。永久にデフレが続いてその先どうなるのかお教え願いましょうか。

＞金利はある程度までしか下がらないようになってると思います。


マイナス金利というのは、金融政策上はある。住宅ローンはローン控除を含めたらゼロ金利。

カネが動かないから不景気なんだよ。

とりあえず株価上がればオレの塩漬け達が助かるから早く上がてほしいけど流石に不況で株急騰とかありえないわ。

特需がないと厳しいな
オリンピックやワールドカップの日本開催とか

それなら有りえる。
でも首都圏か大阪のみの特需だね。

心配してもはじまらんから毎日明るく楽しく生きることをこころがけるしかないね。
いま生きていることが恵まれていることだって思わなくちゃ。

しかし今回の「日本株と土地が投機の対象になるから変動危険」という新しい説はいまいち現実味がなくてつまらんな。

＞538

最後の遠吠えしてますね

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＞543

先に言ったほうが根拠を出すのがスジ

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>>607

その程度じゃダメだよ。日韓ワールドカップどうだった？一つのキッカケにはなるだろうけど。

やはり低金利政策を続けて欧米の景気回復をひたすら待ち、欧米が利上げに転じれば円高も
徐々に解消されるからそこで海外にモノ売って便乗景気回復。

でも国内は増税と高齢者ばかりで低成長なんだろうなとは思う。

『ごめんなさい』
って言ったら負けを認めていることになるね。

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勝ちだの負けだのめんどくせーなー

勝っても実際正しいかわからない
負けても実際正しかったかもしれない

未来なんて結局正確には予想できない。

進むだけだよ

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変動⇒動揺⇒揺壊⇒壊滅⇒滅亡⇒亡霊

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俺、全期間固定1.2％(団信込)だから金利上がってヨシ！

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会社が逝くぞ！

今月も固定君より安い金利。10月も金利改訂ないからまた半年0.775%。
順調だな。繰り上げ返済口座も順調に貯まってる。

ここでダラダラとつまらん言葉遊びしているうちに変動が着々と元本を減らしている事実。

>>613
賛成。

変動金利がフラットを超えるだけでも相当に難しい。

>>575
>売ったら賃貸にすむことになり、その賃貸相場も資産価格にあわせて上昇しますので、早売りした場合は賃貸相場で結果的にバカ高い賃貸料を払うつけを追う可能性もあります。
その状況で、収入増を伴わない理由が分からない。
教えてください。

>固定の人は金利が上がっても知らん顔して仕事に集中しておけばよいでしょうな。
この状況で、金利のことだけ知らんぷりできるんでしょうか？
他には影響出てない？
収入とか、実質金利とか。

>>559
>収入が増えないっ例出す人いるけど一体どんな仕事してんの？普通のサラリーマンなら定期昇給とか昇格とか有るだろうし、年齢給だって上がるだろうに。
今は、定昇も昇格もしてますよ。
今の話をするだけなら、変動でいいんじゃない？
超長期固定と比較するようなレンジで、安定してるって言い切れる人が、どれくらいいるのでしょう？

>変動⇒動揺⇒揺壊⇒壊滅⇒滅亡⇒亡霊

変動さんは亡霊になる運命だったんですね。
なんとなく分かりますが。

>今は、定昇も昇格もしてますよ。
>今の話をするだけなら、変動でいいんじゃない？

ならなおさら定昇も昇格もしているうちに元本減らして安全圏って思わないの？
５年後にリストラや会社が倒産したら固定だと返済額変わらないし残債沢山残ってて売るに売れなくなるかもしれない。変動ならば返済額軽減で下手したら賃貸より月々の支払が減ってる可能性が高い。
残債も多く減ってるからその気になればいつでも売れる。

固定さんは現状の収入維持が前提で不況になって収入が減ると競売にならざるを得なくなる。
変動は低金利が続けば続くほど収入減の耐性がついていくからどんどん安全になる。

>>625
同感。住宅ローンは最初（初期）が肝心。

５年くらいじゃ、元本もたいして減ってないないだろ。

ちょっと前まで「変動で繰り上げ返済が鉄板」とか言っていた人いたけどこの不況続きで元気がなくなったね。
ボーナスが減ってそれどころでなくなったのかな。
変動金利が怖いのでなく、頭金少ないままで値下がりしそうな物件買うのが怖いわけでしょ。

固定だの変動だのの以前に担保割れ起こしそうな物件買っていることが問題だよね。
売ればいいって思っている人いるけどそう簡単じゃないよ。思っている値段で売れるなら楽だけど。
安全圏って言葉が出ていたけど、所得の伸び悩みが予測される現状で、ローンが払い続けられるかどうかが問題なのではなく、売って残債が消えるかどうかが問題なのでしょう。

> ５年くらいじゃ、元本もたいして減ってないないだろ。

えっ
ほとんどなくなっていますよ。
固定の人は、２０年以上で返済を予定しているのでしょうが、一般的な変動の人は、最大でも１０年ぐらいで計画しているので、５年もたてば半分以下になっていますよ
ちなみにうちは、５年で返済を考えています。

＞一般的な変動の人は、最大でも１０年ぐらいで計画しているので

ウケタｗ　いるかよ。そんな奴

１５００万くらいのローンを１０年で返すのと３０００万のローンを２０年で返すのとどっちが楽かね。

ローン控除考えたら１０年間は繰り上げ返済しないってのが常識だったんだがなぁ

例えば金利１％で毎月１１万ローン払っていて残債３０００万だったら３０００万を１０年間で
繰り上げ返済して浮く金利とローン控除で得る２５０万円と差はないと思うがどうだ？

いつか来る？　資産税の倍額

そして　マンション住民が・・・・・・・

固定資産税なら今十分高いよ。年金生活者にもかかるからね。港区のマンションで
年２０万くらいかな。これが４０万になろうが平気じゃないのかな。
値上げするなら課税標準の不公平是正が課題だがね。

固定資産税倍増なら賃貸の家賃値上げの口実になるな。賃貸住民が・・・

変動のまけだな。

リスクのある超長期の借り入れ。固定でも十分低金利。なのに欲かいていい年して変動だなんて、毎月ビクビクしててね。

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と言いつつ
ビクビクしながら変動スレを覗いてしまう固定の性・・・

充分固定は低金利だと思うよ。
それでも変動の方が金利が低いもんねぇ。
そりゃ気になるわさ。

超長期なんかでローン組んでたら変動でも固定でも
どっちでもハイパーインフレにやられて死ぬでしょ。

5年ぐらいでメド付けられるぐらい残債減らさないと
これからは厳しいと思うけどな。固定じゃ全然減らない。

変動の場合は、利息上限を越えた分元本加算されて減るどころじゃない時代が来る。

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>>639
そうなったら変動でも固定でもおしまいだから
それまでにカタをつけるということでしょ。
まあ、それ以前に日本が終わってるかもしれないけど。

>>639
そんな状態で固定だけ助かるという理屈がよくわからない
それを予測するなら、家じゃなくて核シェルター買っといた方がいいかもね

変動が急騰するって事は長期金利はもっと凄い事になってるだろうからね。そんな時代になったら変動より先に日本が破綻するよ。日本が破綻しても固定にしとけば安心と言い続ける固定さん。

>>558
>固定へ借り換え位しか思いつかないけど。
>金持ちは全額返済できるけどね。
私は、固定への借り換え、金融資産の切り崩し、任意売却ですね。
固定への借り換えは、長期金利、残債、支払い余力を勘案して判断するので、変動低金利が長く続くほど、借り換えが必要と判断する長期金利水準は高くなります。

>>625
>ならなおさら定昇も昇格もしているうちに元本減らして安全圏って思わないの？
私は変動ですよ。

インフレなのに給料上がらないなら実質インフレ分給料減るって事理解してない奴いるな。これがデフレ脳か。

差額貯金がもうすぐ200万。もし固定選んでたら全て利払いで消えていたと思うとぞっとする。

そりゃ、金利上がると思って毎月保険料で何万も多く払ってんのに一向に金利上がる気配がないから心穏やかじゃないよね。変動を攻撃したくなるわけだ。

そんな必死な固定さんを見てるのは楽しい。

次は何かな？ギリシャ破綻で変動危険とか？

ギリシャ破綻による経済的影響は乗り越えれると思うけど、スペインイタリアはヤバイかも

リーマンショック以上らしいからね。決して望んでる訳では無いけどこれで不況はまた長期化しそうだ。

不況が長期化する前提の生活プランに対応していかないといけないね。

昨日ＮＨＫでアタリ氏のインタビュー出てたね。
財政再建してこなかったツケがきてるよなぁ。

>>643
金利上昇が数年続くと予想されるような本格的な上昇局面になったら、長期固定の出し手は物凄く少なくなる。片や固定を借りたい人は増える。
だから、今みたいに簡単には固定借入ができないと考えていた方が良い。

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1980年代バブルの頃、「土地神話」や「土地転がし」なんて言葉流行ったなあ。
オレの好きな雑誌は広告ページばかりだったよ。その雑誌も今やページ数は半分以下。
アルバイトなんて友達経由で週にいくつも回してた。10万くらいならすぐに貯まったね。

何でこんな話したかっていうと、数日まえに経済セミナーに行ってきてさ。
60過ぎのセミナー講師がバブルの頃の話をしたわけ。
今の20代30代って社会に出てから好景気実感したことないよね。
セミナー講師曰く「仕事の面白さを覚える若い頃に不景気しか知らない今の若者はかわいそうだ」と。
今のオレにはすごく心に響く言葉だった。

流れをぶったぎってすまん。
またいつものようにやってくれ。

>>850
問題はそれだけ金利上昇が続くような超景気回復局面が
日本に来るかどうか、という点。

>652
問題？
そんなこと問題にしなくてもいいんじゃない？
だって結局わからないんだから。

>>652

親戚のにーちゃんがトラックの運ちゃんで月100万くらい稼いでて500万するソアラのシャコタン乗ってた。

トラックの運転手って儲かるんだなーと思ってたら先日ネットで職種別年収平均でトラックの運転手は400万だった。

当時は運ちゃんに限らす若者からオッサンまで皆いい車乗ってたよね。

>>653
日本の景気がそこまで良くなるには理由が必要だと思うけど。
増税を乗り越えて、さらに中国並みのバブル景気が来る方法が何かを。

>655
景気が上がる理由パターンなんて無限にあるだろ？
それを一つ一つ確認して何したいの？

理由が分かったら将来が読めるとでも思ってる？

バブル崩壊後の日本は2002年のITバブル、2006年の米住宅バブルといずれもアメリカのおこぼれ好景気だったけど次の好景気はどんな好景気になるのかな？

是非日本主導の好景気になって欲しいものだが。

この長くつらい不景気の中にいると、好景気になることすら想像すらできなくなるのかね？

金利上昇局面をしらない人間が、びっくりするような自体になるとなかなかドラマティックな展開が将来待っている可能性もあるなと思う今日このごろ。

とりあえず円高何とかしないと技術も工場も皆海外に行っちゃって本当に貧しい国になってしまう。

政治の責任はかなり大きいと思う。

具体的に日本の景気がとんでも無く回復するシナリオを示さないと
ただの言葉遊びにしかすぎない、と思うのだけど。
いつもテストで30点ぐらいしか取れない出来の悪い子が
もしかしたら突然100点取るかもしれないと、みたいなことを言ってるのと同じで。

バブルの頃はタクシーチケット使いまくり、出張はグリーン車にビジネスクラス。クラブやバーでの接待費使いまくり。

今はコピー用紙節約しろとか昼休み電気消せとかだもんなー。

>660
ものがよく売れるようになる。
これでオーケーだろ？

>660
ずっと１００点とってた子が３０点になったのが日本という子。
バブルの頃が１００点で、３０点が今。
ぐは。

>>662
誰が買うの？買う人がいなければ物は売れない

>664
多くの人。

>664
例えば納得いくような理由があれば、景気が上がると信じる事ができるっていいたいの？

あなたの納得感とはまったく関係ないところで景気の行く末は決まる。

それでもあなたは納得感のある理由をさがしもとめる。
ホント見ててうける。

＞663

それはテストが簡単だっただけ。

>667
今はテストが難しいだけ。
ぐは。

>666

ポイントがずれてると思うよ。

664が求めているのは「現状の日本を踏まえたうえで」どうやったら景気が良くなるのかってこと。

>669
全くポイントずれてないよ。
どんぴしゃ。

>誰が買うの
今は買う人がいない。っていいたいんだろうけど、その論理なら延々に景気は回復しない。
世界は大恐慌の底の底であなたのように「誰が買うの」という人を尻目に誰かが買い始めてかなりの経済成長を続けてきた。

理由を求めるなんて意味ないと言ってるのだよ。

＞670

なぜ現状の日本を踏まえないのでしょうか？

話があまりに一般論過ぎると思うのですが。

>671
現状をふまえる=誰も買わない
っていいたいだけでそ？

視野が狭すぎるよ。

株価は不安の壁をよじ上ることがあるんだよ。

株価は景気の先行指標だよ。

>671
株価は予想できる？

難しいよね？

株価は理由が分かれば予想できる？

難しいよね？

あなた理由を求めてるんだよね？

何したいの？
って思う訳です。

＞672

現状＝人類が経験したことのない超少子高齢化社会、日本の財政を立て直すべく始まる増税社会

これらのファクターは議論の上で外せないと思いますが。
あなたのひろ～い視野をもってして無限にある日本の景気が良くなる要員を教えてくれませんかね？
私は本当に日本には良くなってもらいたいと思っているんですよ。

>>674
株価が上がるとか下がるとかを聞いてるわけじゃなくて
数年後に日経平均が10倍になるとか、そういう話を言ってる人がいたら
何でそんなに上がるのか、根拠を聞くのは当然では？

それすらも「理由なく上がることもある」ような経済だったら
家なんか誰も買わないよ。

先のことを予想するのは難しい。
株価が下がると思えば売ればよい、大儲けできる。

>676
>それすらも「理由なく上がることもある」ような経済だったら家なんか誰も買わないよ。
例えば２００３年の１年間の日経平均の動きってなんであんな動きしたと思う？
つまり理由だよ。
あなたの求めるやつ。
世の中にはいろんな理由を言う人がいるんだよ。
それこそ無限に理由なんてある。
どれが正解かもわからない。
みんな後付けで理由をもっともらしくいう。
もちろんどの理由が真の理由かはわからない。
それぞれの頭にこれと信じる理由があるだけ。

それでもあなたは
>それすらも「理由なく上がることもある」ような経済だったら家なんか誰も買わないよ。
と同じ事を言える？

>675
いつの時代もこれまで経験したことの世界でいきてるはずだよ。
バブルの時も同じこといってたはずだよ。
今だけを特別と思いたいのはわかるが、いつも特別なんだよ。

>675
>あなたのひろ～い視野をもってして無限にある日本の景気が良くなる要員を教えてくれませんかね？
何度も言ってるよ。
多くの人がよく買うようになる。

うわーん
６７９訂正します
いつの時代もこれまで経験したことのない世界でいきてるはずだよ。

＞679

やっぱしずれてるよ。あんた。

全く当たるとは思っていませんが…こんなシナリオはいかがですか？

日本：野田政権下、大増税して、少しずつ財政再建が進む
米欧：ユーロ圏クチャクチャ、アメリカデフォルト

で、Brics他途上国経済が資源高を強みに発展。
ところが、お金の行きどころがなくて、超強い円に集中。

日本円持ってても、国債は長期金利安すぎて、行きどころがなくて、
ちょうど昨今の原油とか金みたいに、日本の土地にお金が流れる。

日本経済が好循環で回り始める。
空前の好景気、金利上昇。
しかし、中印の労働者が大量流入＆企業が内部留保に努めた結果、賃金は上がらず。

まぁ、ないだろうな。
あっても、所詮バブル。すぐ弾けそうですが。

そんな私は景気が上向く理由が見当たらないと考えるので、変動です。
＞676さんと同じスタンスです。

ちなみに、＞674さんは、
数スレッド前の、勘だか、なんとなくだか、で固定にした方ですか？
別人だったら、スイマセン。

>>678
でも2003年ぐらい上がっても変動金利は上がらなかったわけだよね。
日経平均が突然何倍にもならない限り、変動金利が急騰なんて起こらないわけだけど
その可能性が地球に隕石が落ちて地球が滅亡するのと同じぐらいだったら
大半の人がその可能性を無視すると思わない？

逆にどんな可能性も排除しないのだったら、家なんて買わないのが正解だと思うけど。

>684
論点が違う。
俺は理由を求めるなんて無意味と主張してるだけ。
可能性の大小の話はどっからきたの？

＞684

おー、良いこと言った！
さぁ、反論を待ちましょう！

理由がいらない、とか、わからない。
ってのはあってるが
金利上昇局面しか触れてないのが問題なんじゃないの？

理由がわからないなら
同じだけ下降局面だってあるんだから。
「金利はもう下げしろがない」
なんて反論があるが、そんなのわからないでしょ。
だって理由はいらないんだから。

だから、上がる上がる言ってて
みんな（別に皆じゃなくても一部でもいい）が納得できる
説明が出来ないなら、それはホラと同レベルでしょ。
こちらも同じことが言えるよね。

>>685
あなたは理由も無くバブル景気になったり理由も無く不景気になったりする
ということを言ってるのでしょ。でもその可能性の大小がわからない、ってことは無いと思うけど。
その可能性の大小がわかるなら、理由はあるってことなんじゃないの。

>>685
例えば普段テストで30点しか取れない子がある日突然にいつも100点を取れるようになったとする。
もし理由も無しにそれが出来るんだったら、学生が努力して勉強する意味や
そもそもテストをやる意味が無くないか？

あなたはそれと同じようなことを言ってるわけだが。

>687
俺は景気や金利が上がるとも下がるとも言ってないよ。
わかるわけないからね。
わからないのに景気は今の状況だどうだとか言ってる人はいっぱいいるのは知ってる。
逆に上がるって言ってる人もいるよね。
いいんじゃない意味はないけど言うのは勝手だけど。
日経平均が倍にならないと金利は急騰しないとか予想してる人もいるけど、あれも同じ類。
予想はどうぞご勝手に。
でも将来はわかりませんから。


俺の主張はシンプル。
景気や金利の上下に理由を求めるほど愚かな事はないって言ってるだけ。

>>690
景気や金利の上下が理由もなく起こるんだったら
家なんて誰も買えないと思うんだけど。
ようするにあなたがいいたいのは家は買うなってこと？

>688
>でもその可能性の大小がわからない、ってことは無いと思うけど。
えっ？
まじっすか？
可能性の大小。
つまり確率が分かるんですか？

ってことはあなた大金持ちじゃないと話がつながらないけど、いかがでしょうか？

>>690
結局、経済そのものを否定するわけだ。やっぱりただの言葉遊びでしかない。