変動金利は怖くない？？　　その３５

まだなんか、自演でオウーン！ウオーン！と遠吠えでぃているね

で、結局>>416への反論はナシか。

てめぇいい加減にせいや！

答えられないならおまえが謝れ！

約束を守るのがスジだ。

ま、どうせ答えられないだろうと分かっててからかってたんだけどな。

みなさん、お休み。

＞454 のまけ

↑
確かに謝ってる

何事も『ごめんなさい』と謝罪したほうがマケである

>>483

あなたは子供ですか？自身の主張が有るなら大人の議論しましょうよ。

理由に関係なく、先に謝った時点『ごめんなさい』で勝負あり！オワリ。

負けを請う相手に勝負は続けられないな。
理由はどうであれ『ごめんなさい』だからさ！
＞454
↑
よく読んでみて！

>>487

で、なんで>>416の回答してくれないの？まさか答えられないの？ね？本当は答えられないんでしょ？
新聞読んで勉強して銀行員さんの仰る事を信じてるけど答えられないの？

とまで言われて「ごめんなさい」まで言わせてるんだから答えてあげて！どんな反論が来るか楽しみで寝れない。

＞454

相手が『ごめんなさい』しているのに
何を答えるのさ！
『ごめんなさい』の時点で勝負アリ！

＞490

アンタが正しい

>>488

>ちゃんと質問しているんだから汚い言葉で逃げないで正確に答えてね。勉強しているようだし。

早く答えて！

＞454

マケ

↑
正解

493さん
負けた人ってアワレだね

ねぇ、まだぁ？

答えないと「1400兆超えたら外国人に買ってもらうしかないって何回も言ってるがね。 」は間違いでしたごめんなさいって事になっちゃうよ！

＞495
確かに･･･

ごめんなさい

「1400兆超えたら外国人に買ってもらうしかないって何回も言ってるがね。」は間違いでした。

＞454

いつみても気持ちいい

スカーッとするね！
＞454

最初に『ごめんなさい』言われちゃったよ

＞501

『ごめんなさい』されたら、ヤル気なくなるね！白旗だもんね！

すごい自演と連投。

勝ち負けとかは二人が勝手にやってたことだからいいとして

＞「1400兆超えたら外国人に買ってもらうしかないって何回も言ってるがね。」

俺もこの答えが知りたい。この説明責任はあると思うけど。

＞502

そうなんだよ。『ごめんなさい』の後に遠吠えばっかだぜ！

＞504さん

＞454
『ごめんなさい』で決着したね

自演の固定の人、やってて虚しくないの？いやなんとなく思ったんだけど。

オレ勝ったよ！コテンパンに倒したよ！
勝った瞬間見てよ！見てよ！
＞454

勝つ！って楽しいなー

徹底的に打ち負かしたよ！
相手が謝ってきたよ！
『ごめんなさい』って泣きを入れて来たよ！

泣きの瞬間！どうぞ！
＞454

＞「1400兆超えたら外国人に買ってもらうしかないって何回も言ってるがね。」

これから逃げちゃいますか？
いや、逃げるなら逃げるで別に構わないけど
けっきょく答えられなかった人。ってレッテル貼られまっせ？

答えられそうな人だと思ったから
待ってますが・・・

スッツきりしたぁぁぁ

>>276
>全く反論になってないね。さ、仕切り直しだね。どこが、どうむちゃくちゃなのか具体的にハッキリと教えてくれないかな？

そもそも、書いてある状況になったら、銀行や企業が潰れるよ。
固定で借りて、収入がなくなれば破綻でしょ。
言いたいことは、今は住宅ローンを組まずに海外へ避難しろってこと？

あと、長期金利があがると短プラが必然的に上がるかのように書かれているけど、それはおかしい。
上がるかもしれないけど、上がらないかもしれない。
上がった時は、上に書いた企業が潰れるような状況の可能性が高いから、固定でも安心できないよ。

>>510

答えられないから荒らしてるのでしょ。

勝ったからさ！
＞454

打ち負かしたよ!

あと５０９さん
嬉しいのはわかりましたから。
あまり連投を続けると、投稿マナーでNGになりますよ？

負けた相手には優しくしないとな！勝負オワリだし。

さて、そろろも答えていただきましょうか。皆さんお待ちかねのようだし。

まさかここで答えないでにげる事はしませんよね？

＞515

じゃ寝るね！勝ち逃げするね！
最後に勝った瞬間を、相手が許しを請う瞬間を、打ち負かした瞬間を見て下さい！
どぞ～！

＞454

>>512
ですよね。
長期は国債との関連が高く
変動は政策金利と蜜月ですから
変動金利が上がる場合は、経済への影響も考慮しなければ
いけないんですよね。

え？答えない(られない？）で逃げちゃったの？もう寝たほうがいいかな。

＞520

何で負けたの？

＞じゃ寝るね！勝ち逃げするね！

次来る時は、きちんと相手の質問には答えられるようになってくださいね。

まあ、いいでしょう。（私個人の感想では）
とりあえずお疲れ。

＞522

だから何で負けたの？

↑
弱いからだよ

>>523
決まり手
「揚げ足取り」
以上、勝負あり。って感じです。

522は負けたのにまだ何か言ってるね

＞525

立派な負けだな。

負けは負けだ

勝負の世界は厳しい。どんなカタチであれ負けちゃいけない

５２２だけど。
俺じゃね～し。俺参戦時にはすでに
古戦場とかしてた。

完全な出遅れ・・・

負けはミジメ

負けってより、相手が降りたって感じだね。

論点
＞「1400兆超えたら外国人に買ってもらうしかないって何回も言ってるがね。」
これだし。

いやいや、確かあやまったら答えてやる的な発言があったので反論を期待してわざとあやまってあげたって感じでしょ？

結局答えてもらえなかったようですが。

1400兆超えても国内で消費できます
金利はいつか上がります
どっちがよかったかなんでローンが終わらない限りわかりません

＞532
要するに負けってことじゃん。相手が負けたから、その時点で勝負が終わったのさ。

＞533

確か、謝り方に誠意が感じなかったから、もっと丁寧に謝れって言われた。
素直に謝れば正論な回答がもらえたのにバカだな。

＞534

1400兆円超えても国内で消費できる？
↑
その根拠は？
仮に小手先消費できても、結局は時間稼ぎさ。延命策。
言うのは簡単だね。

>>536

なんか勘違いしてません？あなたは自分の主張を通す為にここを見ている人へ納得出来る説明をしなければ誰もあなたの主張が正しいとは感じませんよ？

誠意が足りないから教えてやらない？別に教えて頂かなくても結構ですよ。ようするにあなたには人を説得するだけの知識も情報も持ってないと判断するまでですから。

あなたが唯一周りを説得出来る方法は質問に対してしっかりと反論する事だけです。

と、言ってもあなたは何も答えないでしょうね。だって「知識も情報も持ってない」でしょうから。
もし自分の考えに自信があるのならば教えないとか言わないでしょう。議論は議論を持って論破するべきです。

あなたは喧嘩に買ったと喜んでいるようですが論戦では完全な敗北です。

「借金が１４００兆を超えると、いったいどうなる！？」

これって経済評論家でも意見がわかれてますよね。

また、例の彼が大暴れしてたようだな。

>>318
>ふつう賢明な人は、長期だと固定金利を選択します。
支払利息の確定をするためです。
>これほど低い金利なので、これ以上、下ってもほとんど変わりませんよ。
>でも、上がるのは、どこまで上がるかわからないからです。
収入が右肩上がりの時代の話ではないですか？
支払利息を確定して嬉しいのは、収入予測がたっているからですよね？
今の時代は、収入は減る可能性があり、社会保障負担や増税負担も増える可能性があるのだから、残債の削減が重要ではないですか？
支払利息の固定は、もう少し先でもいいと思います。

537
そうならないと思うなら根拠を示せば？

>５４２
そういうことではないですよ。
この低金利時代だからこそ、固定がいいと言ってるんです。
これだけの低金利で、支払利息を確定したら、安心でしょう。
もっと下るなんて、欲を出さないほうがいいですよ。
下ってもほんの少しです。
上がりだしたら、どこまで上がるかわからないよ。

>>544
金利だけの話ではないですよ。
収入も含めた話です。

下がるのも上がるのも金利だけではなく
収入も上がる可能性も下がる可能性もあるってことです。

このスレにくる変動さんの意見では
金利動向より（これも大事だが）
今は増税を含めた実質金利の上昇を警戒するべき
と言われています。

収入が確実に固定なのであれば
固定金利選択はいいと思います。
今後の収入の先行きに少しでも不安要素があるなら
変動を選択して少しでも早く残債を減らすというのも
間違っていないと思いますよ。

>>544

あなたのような考えも否定はしませんよ。金利を固定する事で何よりあなた自身が安心出来るなら良い選択だと思います。安心を買ったつもりが昨夜のように自演連投されてる方のようになってしまう場合もあるようですが。

概ね同意しますが、一つだけ、金利は際限なく上がらないと思いますよ。それと、金利は経済の強さに比例すると思ってます。

もちろん財政赤字などの国債暴落の可能性もゼロでは有りませんが、それはローンとは別の話です。固定で買える安心は通常の金利上昇時のみです。

あなたは返済額が増えても金利を固定して安心が欲しいと思い、私は低成長高齢化増税の時代は早めに元本を減らす事で安心を得たいと思った。

それだけの違いです。

変動金利の人は、より低金利になることを望んでるんですよね。
でも、それは社会の景気がよくなることを望んでいないことでもあるでしょう。
少しでも景気がよくなってほしいと思ってる人は、金利が上がるかもしれないという思いがあるんですよ。
だから、固定の方がいいかもしれないと考えるのです。
自分は、日本の景気がよくなることをいつも願っています。

>>547
それはあなたの意見であって
過去スレ読めばわかりますが
変動の方でも、経済成長を伴う利上げは概ね歓迎されています。

あなたのレスでは、なかばこじ付けに見えますよ。

固定金利の人は、より高金利になることを望んでるんですよね。
でも、それは社会の景気がよくなることを望んでいないことでもあるでしょう。
（なぜなら成長を伴わない利上げは、多くの企業にとって負担でしかないから）

少しでも景気がよくなってほしいと思ってる人は、金利が上がらないかもしれないという思いがあるんですよ。
（これは金融緩和です。利上げより増税が先。という意見が多いため）

だから、変動の方がいいかもしれないと考えるのです。

自分は、日本の景気がよくなることをいつも願っています

変動の意見からすると、こんな感じでしょうか。

固定・変動で悩んでいます。

向こう5年から10年を見た時に、ざっくり以下の３つのパターンを考えています。
①景気が上向く
②景気は今のまま低迷
③日本が破綻する

①の場合、長期固定にしておくとよいのかもしれませんが、
金利が上がるものの、給料も上がることを期待できるので、
変動にしていても、怖くないと考えています。

②の場合、金利は上がらないので、変動でも怖くありません。

③の場合、固定でも変動でも、そもそもの日常生活が破綻してしまうので、
防衛のしようがないと考えています。

もちろん、できるだけ残債を早く減らしたいとか、そういうことも考えていますが、
上記の思考の結果として、変動を怖くないと思っている私は、
何か考慮不十分なところがありますか？

※もちろん、景気がよくても失業する可能性がありますが、
　その場合は、固定でも変動でも、NGになるので、どちらがよいとはいえないので、
　考慮からははずしました。

今組むなら変動と固定どっちがいいの？

そんなのわかるわけない。（人によって違うからとかそういうこと以前の話としてまず将来の姿がわからないから）

こんなシンプルな答えがあるのに、何をそんなに討論大会あつあつなの？
結局何を議論してどの意見がどの意見を論破したの？
ごちゃごちゃでわかりにくいと思うのだけど。

>>551

簡単に言うと国債暴落は可能性として低い。もし起こったら変動固定関係ない。

こんな感じ。

>552
そりゃそーだね

ちなみに国債暴落って何％位になったら暴落だとの認識？


あと、国債暴落しないと仮定した場合に固定と変動どちらがいいの？

国債つまり長期金利が２％を超えると日本はどうなるか知ってるかい？
たったの２％だよ。
暴落云々より明確な％で話しても面白いかもな。

怖いね。
借金か・・・

国債をいくらか持ってます。
銀行金利よりいいので、定期にするのがアホらしく買ってしまいます。
２、３年前は、金利が１パーセントを超えてました。
ローンの変動金利も上がったでしょう。
その後、また金利は下りました。
国債も変動で買った人は下りましたが、自分は固定で買ったので５年間そのままです。
そんなことを考えると、金利は上がったり下ったりで、固定も変動もそんなに変わらないように思います。
変動だといつも心配ばかりしなければならないので、疲れますよね。

>>550
概ね、同じ考えで変動にしてます。
ただ、収入増を伴わない短プラ上昇時の処遇は、あらかじめ考えておいた方がいいですよ。

ここで吠えてる固定さんは、長期金利が上がるイコール政策金利も上がるイコール変動派の支払いが増える、
ぐらいの認識しかないんだよね。

>>554も触れているが、金利上がったら日本の借金がどうなるか考えろよ少しは。

>556
>ただ、収入増を伴わない短プラ上昇時の処遇は、あらかじめ考えておいた方がいいですよ。
例えば？

固定へ借り換え位しか思いつかないけど。
金持ちは全額返済できるけどね。

収入が増えないっ例出す人いるけど一体どんな仕事してんの？普通のサラリーマンなら定期昇給とか昇格とか有るだろうし、年齢給だって上がるだろうに。

完全歩合制の人？それとも会社が不安定な人？

ましてや金利上昇局面で物価が上がってる時期に給料増えないのなら実質減だから家買わないほうがいいんじゃないの？

>長期金利が上がるイコール政策金利も上がるイコール変動派の支払いが増える、ぐらいの認識しかないんだよね。
長期金利と政策金利を一緒だち勘違いしてる思ってるってこと？
ないない

>金利上がったら日本の借金がどうなるか考えろよ少しは
どういうこと？
長期金利が上がらないとでも？

>559
昇給前提で大借金する人っているんだね。

＞559さん

550です。
私も今の職場であれば、ある程度の昇給を見込めています。
が、住宅ローンは35年（で返すつもりはありませんが）という長い期間のものですよね。

今から35年前と言えば、1976年。
バブルすらなっていない、ロッキード事件なんかの頃です。

20年を考えたとしても、1991年。バブルがはじけて、ソ連が崩壊した頃ですね。

そのころと今とを比べて、どのくらい状況が変わったか、を考えたときに、
今の仕事がどれほど安定していたとしても、
20年30年後も安定していると過信するのは危険だ、と考えています。

ちなみに、「収入増を伴わない短プラ上昇」というのは、
どういう経済状況だと発生するんでしょうか。
大学の教養レベルの基本的な経済学しか分からない私には、あまり想像がつかないんですが…

>大学の教養レベルの基本的な経済学しか分からない私には、あまり想像がつかないんですが…
どこの大学でしょうか？
それ位想像できないようでは心配だな〜。

心配していただいて、ありがとうございます。

いわゆる悪い金利上昇については、ある程度知っています。
それって、国債の下落に伴う長期金利上昇のことであって、
政策金利≒短プラの上昇とは違うという認識でした。

ま、短プラって言葉自体、大学の授業で出てきたかどうか、すら、
もう、10年も前のことだし、あまりまじめに受講していなかったので、覚えていませんが。

大学の名前？
出す必要もないですよね。

>564
>それって、国債の下落に伴う長期金利上昇のことであって、政策金利≒短プラの上昇とは違うという認識でした。
短期金利の話だよ。
本当に「収入増を伴わない短プラ上昇」の例がわからないって言ってる？
だとしたらそれはちょっと厳しくないか？と言ってるだけ。

市場売買で決まる長期金利と中央銀行の完全管理下にある短期金利を混同してはいけませんね。

という事は日銀が金利を上げる理由を考えればいいのです。

日銀の最大の目的は持続的な経済成長。金利を上げた方が持続的な経済成長を達成出来ると判断されれば金利は上がるでしょう。今は金利を下げたほうが持続的な経済成長を達成出来ると判断されているのでゼロ金利、さらに量的緩和策を行ってるわけです。

はい、わからないので、
是非、教えていただきたいです。

今後、備えるにあたって、
日本がどういう経済状態になったら、
自分のローンが危険な状態の信号になるのか、を知るためにも。

無知な私に教えてください。

国債の金利が上がると、銀行の普通預金や定期預金の金利も上がるんですよ。
ローンの変動金利だけ上がらないなんてことあるんですか。

>567
はい、もちろん教えてあげます。
「資産インフレ」が起きたときは、所得の増減とは相関なく短期金利が上昇する可能性があります。

資産インフレの意味分かってんの？なんで株や土地が高騰してんのに個人所得が上がらないのかも説明しろ

>>568

上がりません。何のために政策金利ですか。勉強しなおして下さい。そもそも借り手がいないのに金利だけ上がったら銀行は潰れてしまいます。

>570
>資産インフレの意味分かってんの？なんで株や土地が高騰してんのに個人所得が上がらないのかも説明しろ
資産インフレとは所得とは相関なく株や土地が高騰すること。
なぜ所得と資産が相関しなか？
それは誰かが土地や株をどどどーんと買ったからそれらの価格が上がったから。
所得は経済規模が大きくならないと上がらない。

それを世間では「資産インフレと読んでいる」。

わかったかな。

バブルのときみたいですね。

＞567です。
資産インフレは知っていましたが、発生のメカニズムを調べているうちに、
いくつかレスをいただいてしまいました。

「誰かが土地や株をどどどーんと買ったからそれらの価格が上が」るほどに
買うって、相当な買いが入らないと、資産インフレするほどには、
上がりませんよね…
中国とアメリカが、国をあげて日本の土地を買いにくるとか…ですか？

その時には、自宅を売却したら、相当な益が出そうですね。
せっかくの自宅を売却して、賃貸に移るのは悲しいですが、
多額の売却益が出るから、よしとしましょう、、、というのは楽観的すぎでしょうかね。

>574
同じことを言う人はいっぱいいる。

「資産があがれば僕の家も上がる」→儲かるってことじゃん。
こういう単純な思考です。
ただ、いつが良い売り場か、つまり最高値近辺が分からない以上この論理は破綻しています。
売ったら賃貸にすむことになり、その賃貸相場も資産価格にあわせて上昇しますので、早売りした場合は賃貸相場で結果的にバカ高い賃貸料を払うつけを追う可能性もあります。
また、賃貸相場の上昇がどの位長く続くかも将来が分からないのでわかるわけがありません。

また、流動性の低さや売却コストも他の金融商品と比較すると比べ物にならない程高いです。

この状況を見ても、「資産インフレが起きれば売るからいいや」と楽観できるかどうかというところでしょう。
判断はひとそれぞれ。

固定の人は金利が上がっても知らん顔して仕事に集中しておけばよいでしょうな。

そもそも株は企業業績が良くならないと上がらない。企業業績が良くなるには個人消費が回復しないと上がらない。個人消費が回復するには所得や雇用が改善しなければならない。

地価も同じ。そこに人が
住み、利便性や環境によって付加価値がつき、高騰する。そこに住みたい（もしくは商売を始めたい）と思う人が集まって需要が生まれる。買いたい人が多くなれば値段が上がる。

企業が低迷してるのに株価が上がり続ける事はないし、需要もないのに地価が上昇続ける事もない。

いたって単純。

はい次不況下で起きる資産インフレ説明して！

不況とか好況とか資産インフレには関係ないよ。
世界のだぶついたマネーがどのマーケットを買うかの話なだけだから。

>576
それが違うんだな。

株や土地は買えば上がるんだ。

住宅ローンって庶民の資産形成強制貯蓄と考えるべき。
ローン組まない場合は賃貸しか選択肢ないのだから

この強制貯蓄　金利の変動よりもっと大事なのは元本の維持
つまり払った元金に見合う価値が十年後２０年後得られるか
そのほうが重要だろ