家の完成見学会を行った人に質問です。

地場工務店で建てたが近隣では老舗で知る人ぞ知るとこだったな。
むろん知らない素人が多いので気にしたこともないね。
知らない人には「ウチは金無いから」で通せば収まる。
同じ自治会の財閥系大手木造の旦那は我が家が全部国産無垢で集成材・新建材がゼロだと知って「ちょっと失敗したかも」と言ってたそうな。
たかが檜７寸大黒柱無節に地松の梁組に腰を抜かすような建築に無知など素人の大手施主に無駄に僻まれても、生活しにくくなるからね。

大手ＨＭの家を町で見ても何故かポピュラーな感じがして抜きん出てる家とも思わない。
ところが存在感のある家の大体は工務店が作った家なんだよね。（注）かっこいい家を作る工務店の事

おおまかな違いで区別すれば、大手は既製品の家で工務店は特別注文品の家です。
大手は組み合わせを選ぶだけで工務店は施主支給みたいに細かく指定できる。
だから完全注文住宅は大手でなくむしろ工務店の領域。
また工務店はモデルハウスを多く建てられないので、施工物件がモデルハウスの機能を果たす。だから完成見学は営業するうえで欠かせない。
大手の家は既製品だから似たり寄ったり。新車に試乗するのとさほど差はない。
大手の施主に僻む工務店の施主ばかりがいる訳でなく、最初から大手の既製品を嫌い工務店に走る客もあるのだから、皆が大手に僻むと言う考え方そのものが自意識過剰なんだと思うよ。

>皆が大手に僻むと言う考え方そのものが自意識過剰なんだと思うよ。
この考え方がまさに大手自慢をしたい人の心理なんでしょう。
別に僻みでもなんでもない。ただ既製品が嫌なだけなんですけどね。

これだけ大手HMで建てた人を貶す書き込みがあるということは、工務店で建てた人がそれだけ多いということでしょう。
シェアを見ても明らかではありますけどね。

>これだけ大手HMで建てた人を貶す書き込みがあるということは

【工務店施主＝大手施主を僻む施主】というものの発想自体が企業によるブレイン・ウォッシュの輝かしい成果だしそれに気付かない消費者の意識が幼稚だと指摘されているだけなんじゃないの？
大手施主を貶すつもりはないが、251みたいな上から目線の愚見に触れてしまうとつい真実を書いてしまいたくなるね。

建築に詳しい目の肥えた施主にとってはもはや大手の供給品質の中身ではまったく所有欲が満たされなくなりつつあるというだけだと思うよ。

うわ～、大手で建てたらやっかみがすごいんだね。怖い怖い。
たしかに大手で建てられるのは一部のお金持ちだけだから、普通は工務店が多いよね。
でも、田舎なんて、都会の高級住宅地と違って、もともと土地が安いんだから、
どこで建てたってドングリの背比べだよ。みんな仲良くしようね！

>>257さん

＞建築に詳しい目の肥えた施主にとっては

確かに、大手HMの標準では足元にも及ばないような素晴らしい工務店がありますよね。
知識がある目の肥えた人にとっては、大手で建てるなんて余計なコストを支払うだけで大して良い建材を使えるわけでもないし、馬鹿らしいと感じると思います。
ここに書き込んでいる人は知識がある人が多いので、大手なんてと思うのでしょう。
大手で建てるのは情報弱者とか言われたりもしますよね。
でも、何割の人がそういう素晴らしい工務店で建てたのでしょうか？

工務店の多くが大手HMの標準仕様にも及ばない仕様で家を建てています。
実際これだけ多くの工務店が存在しており、潰れているところもありますが経営は成り立っています。
ということは多くの人が大手HMの標準仕様以下の家を建てていると思いますが、どうでしょうか？

だいぶスレから外れてきてますね。大手ＶＳ工務店になってますけど、ここは完成見学会について語るスレでしょ。

いや。まったく外れてはいないでしょ。
完成見学会は見栄と根拠レスな自意識過剰の産物かいな？って話題でなかった？

下請けの「付き合い」「NOとは言えない」
完成見学会もある。

読んでると工務店を安っぽい建て売り業者と勘違いしてる人がいるね。昔は大手が地元工務店の手を借りなければ家を作ることが出来なかったんだけど。
大手に勝てる工務店がゴロゴロあることを知って書き込みましょう。

実際１．５千万の価値しかない家でも３千万以上の値をつければ高級住宅ですよ。大手がこれなんだけど。

まあまあ、ご隠居さん。大手を最高と信じる弩級素人さん方をあんまし苛めないでくださいまし。
京都御所・京都迎賓館・桂離宮の造営・修復を行ってきた企業が小さな工務店だということすら知らない方々なんだから。

＞弩級素人さん方

笑える。
お前らもだろ？

まぁこっちの仕事の合間に建て売りやら大手HMの家をアルバイトで請ける事があるけど、感じたことは建て売りや大手はわざわざ大工が行く必要はなかろ、と思うな。
見習い程度で十分建てられる。監督も要らん。いても邪魔や。

今は釘だってコンプレッサーでプシュプシュ！リーマンの俺でも出来そうだよ。
電気や電動コンプレッサーなしで家を建てられる大工さんなんてもう絶滅危惧品種ではないかな。
おが屑やボール紙をボンドで固めて上に木目をプリントしただけの塩化ビニルシートで偽装した新建材で覆ったプラモデルみたいな家を見学しても何の感動もないんだがな。

しかし大手対工務店の構図になると必ず荒れますねー。
まー結局、最後は圧倒的多数の工務店派が大手派を寄ってたかってボロクソにするだけだけど。

以前工務店派同士が大手こきおろしに盛り上がってる最中、堪りかねて大手ハウスメーカーの設計士らしき人物が理論武装よろしく出てきたが、敢え無く玉砕した事があったな。
反論したいけど自分の無知を穿られそうで出てこれなかったてのが真相だが、この点はさすが勝ち負けを計算できる大手の一員だと感心したよ。

大手ハウスメーカーで建てた人は、払った金額に見合った家が建てられていない、ということに気が付いてないんだよ。つまり払った金額の半分は、元請けのハウスメーカーが分捕って、残りの半分が下請け会社に払われて、しかも、その半分の中から、下請け会社の儲けが、また抜かれて、結局払った金額の４割くらいしか、実際の建築費には使われてないんだよ。

客をピラミッドの頂点に求めるのは妄想。
大手のお施主さんに富裕層は実在しない。

>>274さん

＞大手のお施主さんに富裕層は実在しない。

お聞きしたいのですけど、富裕層ってどのくらいの年収からなんですかね？
自分の周りでも病院や会社の経営者で大手で建てた人はいます。
芸能人やスポーツ選手も大手で建てた人は結構いると思いますが、それくらいでは富裕層とは言わないのでしょうか？
まーそういう人たちは完成見学会は行わないのでしょうけど。

働かなくては家も建てられない方々はコガネモチではあっても、誰かさんが吼えていたピラミッドの頂点としての富裕層では間違ってもあり得ないでしょう。
頂点のグループは人の下で働かない方々です。
大手に頼む電波芸人などは頂点とは言わない。

富裕層は資産１億以上かな。
あ、借金は引いてね。

階層を決定するのは年収じゃなくて資産なんですね。
皆さんがおっしゃるところの富裕層の方々とは全く縁がないので勉強になります。
私の周りの人たちは富裕層ではなかったということですね。
資産はあると思いますけど、働いていますし。
勘違いしていました。
ありがとうございました。
私はたぶん一生働かなくてはならないので、いくら頑張っても富裕層にはなれそうにありません。

でもさ不思議だよね、収入がなければ金融資産1億なんてあっという間になくなるよね。
逆に年収が例えば3000万あれば住宅ローンがあって資産がマイナスでも富裕だよね？

不労所得があるから、働かなくても食っていける。
収入がないというのは違う。

不労所得は収入じゃないの？

誰も富裕層は収入がないなんて言ってないじゃん。

見学会をする事で産まれる信頼関係もある

そこそこの会社経営してて自社本社ビルとか支店営業所
とか建ててたら、土地さえあればゼネコンがついでに家ぐらい
何とかしてくれる。不公平だけど現実ですよ。

だから、何？

見学会はしなかったけど入居後のインタビューと撮影には快く応じました。
引っ越してから半年経ってたけど、当時のことを思い出す良いきっかけになりました。

撮影もプロがばっちり撮ってたし、出来上がりも楽しみです。
何よりあんなに真剣に部屋を片付けたのは初めてです！！あー疲れた♪

出来上がった家は不満ばかりで不具合も多くどうしようもないが
完成見学会は相応のリベートが貰えるので、賛美の言葉と満面の笑みで見学者を迎えている。

今では新たな被害者仲間を引き込んで増やし、同じ苦労や不安を味合わせるのだと思うことが
楽しみの一つであり、心の平静を保つ秘訣なのかもしれない。

老婆心ながら進言致します。（釣りかも知れませんが･･･）
そんなどうしようもない家、きっとお邪魔した瞬間に見破られています。
その独特な雰囲気や暮らしぶりは隠し通せるもんじゃありません。

見学者は大人な対応でその場をやり過ごしていますので微塵にも口には
出しませんが、帰りの車内などで「あんな家は駄目だな」と聞かせられない
感想を話していることでしょう。
（私も６つのお宅を拝見しましたが、実際そんな感じでした）

何より自信を持って紹介出来る施工例がそんな不満ばかりの住宅というのは
その会社の程度が知れているというものです。
御可愛そう･･･

私も見学会開催を条件に多少の値引きをしてもらいました。
妻には「付き合いのない近所の人に便器の色まで知られるのはイヤだなぁ」と言われています。

一方、ある見学会で「写真撮ったり、ストカーでもない限り他人の家の間取りなんて覚えていませんよ。」と案内していた営業さんに言われたことがありました。
確かに自分も、興味ある所しか注視しないし、今まで何社も何か所も見てきた見学会の全てを覚えているか?と言われれば、断片的なら・・・としか言えないし。
帰りのクルマで「ダサい家だね」と言われてたとしても、３日経てば忘れていると思います。

　仕様打合せが終った段階で見学会の申し出があったので快諾した。
HMの宣伝にもなるから手も抜けないだろうし、丁寧に作って貰えそうだったので
（ある意味、購入を左右する看板ですので）

　実際、作りも丁寧だったし、オシャレな造作棚とかニッチとか無償で付けて貰ったので満足してます。

　

地元工務店で建てたせいか住んでからでも外からですが
見学されてるようです。工務店さんも責任を持ってくれる
安心感と見られている緊張感は大切だと思います。
良い家は中を見なくても外からで大体想像付きます。
外見がペラペラでバラックのような家で内装見事
なんてありえませんから、内見はいらないとおもいますが。
せめて玄関をみるだけで十分です。

そういえば、「施主の個人情報」を盾にして、今までの施工中・施工済の物件を一切紹介してくれなかった工務店もあったなぁ。もちろん、その後は一切商談しませんでした。

入居後の見学会って現金で貰えるんですか？
引き渡し後だと割引とか出来ないしやっぱり現金で毎回何万かもらえるんかな？

家は家が完成してから入居まで３カ月くらい家が空くのでその間をモデルハウスとして工務店に貸し出す案を出しましたが、工務店は考えておきますと言う返事でした。

モデルハウスとして使うのなら丁寧に使ってもらえると思いましたし、値引も期待できるのでは？
と思いましたが、建築予定地が工務店から１時間余りとちょっと遠いのが工務店の決断できないネックになっているようです。

みずから貸し出すと言うなんて面白い人ですね。

>300
でも三ヶ月空くならありかなあ。
掃除のこととか考えたら無料で貸したっていいかも。

割引です。

購入する人だけ限定でした。

うちも不特定多数は嫌ですね…。
契約されてる方で、間取りなど参考にされたい方なら、
私たちも他の方の家を参考にしたし、見て欲しいです。

建売ですが見学するときに明らかにあちらの方で、
なんで名前かかなあかんねん！と大声で営業マン怒鳴り付ける
3人野放しの子連れ家族もいたし、子供が自動シャッターの開閉
ボタン連打してるし。
誰もなにも言えないし。

建売の見学客はひどかった。

客が入ったことで買う気がしなくなった。

うちは企画外の外壁、小屋裏をサービスしてもらった手前設計士さんに同じ区間で建てる予定の施主さんに見学をお願いされ二つ返事でオッケーしましたが、うちの造りが気に入ったらしく家の外壁、内装ほとんどを真似されました。私は人と違う自分の好みの家を建てたかったから注文住宅にしたのに…欲を出すといい事ないと思いました。10年後ぐらいにリフォーム考えています。

それは酷い…いろんな選択肢の中、悩みに悩んで選んで作った家をそっくりパクるなんて…
遠くならまだしも、同じ区画内なんて最悪ですね。気の毒に。。

>305
真似されて何か困ることがあるんでしょうか。

307
中国の方ですか？

困るという訳じゃありませんが、同じ区画で今ご近所さんですが嫌な気分ですよ〜自分がこだわって選んだ間取りや色を真似されるのって！建売買った気分に陥りましたし…人の家真似してシラ〜っと近くに住む神経が私には理解できません！相手の方が引越ししてきて少しして気ずいたんですが、カーテンの仕様と色もまったく一緒だったんでビックリしてしまいました。最悪です（涙）

日本ですが何か？

>308
307です。
「真似」という単語だけで「＝中国」と発想。
貧困な思考回路ですね。
ちなみに私も日本人です。

他の人とは違った家、こだわりの一点ものの家を建てたいと思って注文住宅を選んだ人なら
真似されたら嫌な気分だと思いますよ
この世に一つの宝物だと思って苦労して作ったら、コピーが近くに現れたんですから
少し取り入れるくらいなら有りですが、そっくりそのままとなると、その施主も設計士も仕事が楽だったでしょうね

パクった施主もそこまで悪気はないのかもしれませんが配慮のない人であることは確かでしょうね
何より設計士が気が利かないですね
設計士のセンスがメインで建てた家ならば似たものになってもしょうがないですが
305さんのセンスでこだわりぬいたものであるなら、設計士がその成果をまるっと近所に転用するなんて
プロの仕事とは思えないです

>>305
文句ぐらい言ったのかな？

設計師は施主の言われるままに作っただけでは？

うちの設計士は、打合せの段階で同じ区画のそこの家と
似た感じになってしまうので、どこかオリジナリティを
出しましょうと提案してきたけどなあ。

>305です。設計士には嫌味っぽく「うちのと同じにしか見えないわね〜人と同じは嫌だから注文にしたんだけど…」と言いましたが、「同じ設計士がやると好みが出てしまいますね」と言われたので「建売みたいだから違う業者でリフォームを検討しているわよ」とかえしたら、えって顔していましたよ(ｰｰ;)

簡単にマネできる家でオリジナリティを主張されても。

いや〜それでも、同じ区画ではイメージ被らないように気にはするでしょ、普通は。建売りでも多少は色とか変えるのに。
全く同じはあり得ないね。

簡単には真似できないことがオリジナリティではないよ？
コロンブスの卵だって後から真似するのは簡単に出来る

>307
真似されて何か困ることがあるんでしょうか。

真似して居直るチャイニーズクオリティ(恥)

>317
オリジナリティ、独創的なアイデアは、生み出したり思い付いたりするのは大変だけど、人のアイデアを見聞きした後にそれを模倣するのは簡単。

得てしてそういうもんだろうに…。

320さん、311さんの意味がおわかりでしょうか。
小学校の国語の先生からせめて１をもらっていれば....

>>311さん
なんで自分の投稿にさんづけするの？？？

>307
真似されて何か困ることがあるんでしょうか。

非常識極まりない上に自分を正当化するふてぶてしいチャイ(ry

あまりしつこいと常識を疑われるよ

>307
真似されて何か困ることがあるんでしょうか。

もはや国民性だからパクリが正当だと思ってる件
入れ食いで面白くてやめられない

そっくりそのまま真似るのは配慮がないと思うから、
>307のようなことを書いちゃう感覚にはびっくりしたしありえないとおもったけど、
それに延々絡む方もしつこくて気持ち悪いからそろそろ止めなよ

305の「リフォームを考える」という感覚は理解できない。
いいものだから参考にされた、と喜ぶ明るさはないのか。

それくらい嫌だったってことでしょ
シラーっと住んでるってことは、素敵なので参考にして取り入れさせてもらいました～みたいな好意的な一言もなしってことだし
同じ区画内じゃ嫌でも毎日目に入って気になるだろうししょうがないよ
キチッと挨拶とお礼の言葉があるなりすれば、まだ気持よく過ごせただろうけどさ

真似した奴が嫌な奴だったりしたら最悪だな
そいつに307みたいに言われたらどうする？

「真似されて何か困ることがあるんでしょうか？」

笑えるねwww

ワロエナイ

見学会参加者が付けたと思われるような、壁紙の擦れた跡とか見ちゃうと、やっぱり自分の家でやるの嫌だなあとか思ってしまう。
どこまで治してくれるんだろうな。

埼玉の完成見学会で施工中あった事や追加費用など、
本当のことを言おうとしたら、業者に閉め出された。

わざわざ、足をはこんでもさしあたりないことしかわからないと思います。

>>333
完成見学会って、施主の意見を聞くところではないですよね？
自分のイメージの間取りや設備のイメージを確認するところだと思いますよ

「完成見学会を行う家」＝「検討中の方を呼び込む営業の場」

そのため、HMが完成見学会を依頼するのは、設備グレードが高い家や特徴のある家が多い。
「他人に間取りを知られるため、防犯性が落ちる」と考える方もいるだろうが、実際は完成見学会を開いたからといって、防犯に影響することはほとんど無い。窃盗犯にとっては、容易に侵入可能かどうかが重要であり、間取りは重要視されない傾向がある。

それどころか、開催を承諾した施主に対するメリットはかなり大きい。前述の通り、新規顧客獲得の営業の場であるため、そのようなところに欠陥があってはならない。そこで、下請けの内装職人の中でも、優秀な人材に担当させる。そうなれば当然、施工の仕上がりは平均よりも良くなる。
ということで、欠陥を無くしたいのであれば、実は、完成見学会を開催するのは非常に有効な手段でもある。

>335さんの考えと同じく、手抜き工事なんかされたくないので完成見学会をやる予定です。
もちろん時間が許す限り現場へもチェックしに行きます。（完成見学会では判らない内部構造等の確認の為）

工務店さんからは、お礼としてキッチン棚にダウンウォールキャビネットを付けてもらう予定です。

＞334

いくら追加費用がかかってもいいなんて、うらやましいです。

見学会実施を嫁に提案したらニコっと笑ってやめとこーねーと言われた。もちろん従いました。

>>336

お礼が安すぎない？

行ってみた感想。一所懸命良いところ語ってるお相手のご主人を見て痛かったです。自分の主人には月〜金だけ頑張って欲しいと思いました。

↑おくさま

ありがとう。
そうなんです、月金で頑張ってるのせっかくの週末を1日5万程度では売りたくないよ。

おっしゃる通りです。まともな感覚だと思います。

施主が完成見学会の案内をするわけじゃないよね？

営業さんでした。

先日、埼玉の見学会で営業担当から本当のことは言わないでほしいと言われました。ボイスレコーダーあります。

ウソをつかないといけないのは心苦しいですね。

特に値段とかね

私も家を建てる前に１５件ぐらい完成見学会に行きましたが、営業さんの説明だけで、施主さんがいたところは１件もありませんでした。

完成見学会に施主が居て説明って馬鹿な話は聞いた事も無い。

HM主催が普通です・・・。

住友は施主が説明してくれて、メロンまで出してくれました。
高い割にはいまいちだなーって見てたら、へラへラと聞いてもいない自慢話きかされて、うなずくしかできませんでした。
無垢床もスキ間が大きすぎだな～って見てたのにメイプルの特徴を説明してきたりして迷惑でした。

うちは基本、営業や設計が接客。でも施主の知り合いは施主が案内って感じだったな。
完成見学会はまだ引き渡されてないから、飲食は中では出来ないし手袋をはめて内見する感じ。
住友林業は中で食べていいんだ・・それは嫌だな