豊洲から有楽町線延伸。「上下分離」方式で計画案、三セクが整備し運営はメトロ　Part2

豊洲って本当に限りなく発展する街ですね

有楽町線が延伸されると豊洲が臨海副都心の東の玄関口になりますからね。

豊洲の必死さが痛い…

有明の新駅の方が早くできそうだね。

有明の新駅って何のこと？
ゆりかもめの駅はもうありますけど。
有楽町線が有明方向に伸びる計画なんて有明民の妄想の中だけにしかないんですが。

良かったよね、早めに買った人は。
資産価値倍増計画のプラチナチケットだよね

不動産価格が高騰すると開発のペースが鈍り頓挫します。
値上がりしないことを祈るべきですよ。

>764
正直な話、バブルの再来を願います。

そもそも、有楽町線の延伸なんて現時点では妄想以外の何者でもないですからね。

>>765
普通に人が買える価格で、
商業は採算が取れるレベルじゃないと発展しませんよ。

値段はそこそこで街が発展して行くのが一番だよ。

>767
発展している「現実」（事実）から目をそらすの？

有明の新駅は路面電車ですよ。

結構前の新聞に出てた。

新駅の開設はうれしいですよね。
有楽町線が延長すると、かなり便利になりますね。
2015年度までの着工は可能なのでしょうか？
楽しみです。

江東区がシンポジウムを開催するようですね。江東区のHPで見つけました。
応募してみようかな・・・。

地下鉄8号線延伸促進シンポジウム　～未来へつなぐまちづくり～
江東区長期計画の重点プロジェクトの一つである地下鉄8号線(豊洲～住吉間)の延伸は、区内南北移動における交通利便性向上だけでなく、沿線地域の活性化などまちづくりの観点でも大きく期待されるところです。本シンポジウムでは、各方面の専門家をお招きし、区長を交え地下鉄8号線延伸におけるまちづくりのあり方等についてディスカッションを行います。
是非皆様お気軽にお申込みください。

日時　2012年3月7日(水) 18:30～20:15(開場18:00)
会場　江東区文化センターホール(東陽4-11-3)
プログラム　パネルディスカッション「未来へつなぐまちづくり」
出演者　山﨑孝明氏（江東区長）苦瀬博仁氏（東京海洋大学理事・副学長）小池昌代氏（詩人）
コーディネーター　青山佾氏（明治大学大学院教授）

>>774
たしかに新しいものが生まれるのは関心の的だと思います。新駅誕生によってその周囲も変わってくんでしょうし、その点も興味を抱かずにはいられないですね。そしてマンションの相場の変動とかにも影響があったりするのかもしれないです。利便性が増す以上は高くなるということしか想像できないですが、将来の引越し先の候補の数が増えることは楽しいかなって思ってますよ♪

駅新設の地域は今まで本当に不便だった地域ですからね。
出来ることで相当利便性が高まりますものね。
特に枝川は運河を渡って豊洲まで行くしかなかったので、
相当楽になると思われます。

豊洲はますます発展する

＞有楽町線が延長すると、かなり便利になりますね。
素朴な疑問ですが、豊洲から住吉に有楽町線が延伸したとして（可能性はゼロだけど）、豊洲民になんのメリットがあるの？
朝座れなくなるなど、デメリットしか思いつかないけどね。

この計画は今現在進んでいるのでしょうか？
調べてみたらさらに延伸計画が本来はあるようですが、
その計画はまだ実行段階に移っていないようです。
有楽町線が便利になって、他路線の混雑も緩和されるといいですね。

本当にこの計画は２０１５年までに着工できる見通しなのでしょうか？
私はこの8号線の延長線にある越谷まで通るかどうかが知りたいです。
家を買うかマンションにするか変わってきます。
早くはっきりさせてくれーー

少なくとも、着工すれば豊洲→枝川→東陽町
は間違いないだろうから、枝川、塩浜民はラッキー。
豊洲民は、駅利用者が更に増えるだろうから迷惑。
って感じかな。

もうあきらめがついたかな？

2015年までに着工は絶望的ですからね。
一番肝心な事業者の東京メトロがまったく相手にしてないので。
江東区も第三セクターを作ってまで運行させる覚悟はないでしょうし。

有楽町線は千葉県の野田市までそもそも延ばそうという動きがあるようですね。
さすがに早期実現は難しそうですが。
江東区内の方がまだ実現可能性が高そうですが
結局は資金の問題になって来そうですね。

東京メトロも積極的で無いとのことだが、鉄道建設の資金は鉄道整備基金から融資を受けるのでは？

現在、新線として北海道新幹線・新青森～仮称新函館、北陸新幹線・長野～金沢が施工されていて、その資金は施工済みの整備新幹線の九州新幹線全線、北陸新幹線軽井沢～長野間でJR各社からインフラのリース料として取りあげた資金を回している感じ。

有楽町線延伸に関して、2015年が目途となると北海道新幹線が新函館まで開通した時が考慮されるのではないか？　と。

ちなみにJRTTこと鉄道・運輸機構のURLは以下、

http://www.jrtt.go.jp/

融資を受けたら利息をつけて返済しないといけない。
構想実現にはいくらぐらいかかる見込み？

いまどき、地下鉄建設は1キロ100億、1駅200億が相場だから、ここでも軽～く1000億は行くでしょう。

収入は1日の利用客延べ10万人、定期・小児込みの客単価200円として日銭2000万、年間70億ってところ。
路線づけからしてそんなに営業収入はないと思うし、それで採算をとりつつ返済するのは至難の技。

公費負担が大前提だけど、江東区にとっては南北路線は悲願（？）だから、年10億の補填ぐらいは覚悟かもね。

>>787

旧鉄道建設公団（現JRTT）が施工した、大規模の在来線は『首都圏新都市鉄道株式会社』つまりTX。
この建設費の返済が現状ではどこまで進んでいるのかはわからないけど。

それに有楽町線の近隣を走る第三セクター鉄道と言うと新木場～大崎を結ぶ、『東京臨海高速鉄道』ことTWRのりんかい線。
これは東京都・品川区・JR東日本の共同出資による第三セクター会社なのだが。元々、旧国鉄向けの貨物線で東京港トンネルは旧鉄道建設公団が施工済みで長年放置されてきた。

江東区が豊洲～東陽町まで延伸するとして、どれくらいの資金を出せるのだろうか？　と。
当然、東京メトロは無理だろう。東西線の西船橋以東の東葉高速鉄道の様な形態になるのではないか？　と。

ちなみにりんかい線は、東京都と品川区が株をJR東日本に全面売却しないと、大宮～新宿～新木場～舞浜～海浜幕張辺りまで運賃収支の問題で臨時列車以外直通運転が出来ない。

このスレが途中からマンション雑談に移動されてきてからスレの全ての文を読んでいませんが、『第三セクター』と言う上下分離方式の鉄道路線。
実は、九州新幹線・博多～鹿児島中央、北陸新幹線・高崎～長野、東北新幹線・盛岡～新青森もJR各社の資産ではなく、JRTTの所有資産となっており、営業運営をしているのがJR各社つまり第三セクターに近いものと理解しているのはどれくらいらっしゃるのでしょうか？

そのためこの整備新幹線区間の（設計速度260km/以上の）速度向上をする事はリース料が跳ね上がり、JR各社のリース料が負担になるためおとなしく基本設計速度の260km/hで走っている様です。

国策が絡むと複雑になる感じが否めませんが。

確かTXは当初の予定よりもずっとずっと収益が良かったんですよね。
それで東京駅まで伸長しちゃおうか！？なんて話があったりしました。
正直陸の孤島だったところばかり通っていたのと、
駅周辺の新規開発がうまくいったのもあるんでしょうね。

有楽町線の延伸は地元悲願ですからね。
本当にうんと便利になりますし。
ただ景気動向が先行き不透明なので、
本当にこれが実現するのかなぁ？という気持ちです。

地元って、埋立地でしょ？
埋立地をかっちゃったマヌケさんなんかどうでもいいよ。

そういう書き込もしかできないお前の心も、高が知れているから。
いちいち書くな。

築地移転が進めば延伸着工ありえますね

ずーっと頓挫してるよね。変な期待を抱くから、いっそのこと、はっきり「出来なくなった」と表明してほしいわ。

>>795

頓挫している訳ではない。
国交相の鉄道整備答申ではある。

ところが、巨費のかかる北海道新幹線・札幌延伸、北陸新幹線・敦賀延伸が認可された。

首都圏は有楽町線延伸だけではない。
京葉線東京駅〜新宿〜中央線接続延伸、市川塩浜〜津田沼延伸もある。

どこに鉄道整備基金の財源を回すか？だ。

現在、北陸新幹線の京都までの延伸をどうするか議論されている。

ふーん、あと10年はかかりそうだね。

>>797

あと何年と言うより鉄道整備の歴史を知る必要がある。

いわゆる未成線。
大鳴門橋、瀬戸大橋の道路鉄道併用橋は新幹線を通せるように橋梁の前後まで準備工事がされている。

しかし、四国縦断新幹線も高松までの新幹線ほ整備計画すらはっきりしておらず、幻の未成線の様な状態になっている。

構想だけで終わったのは、常磐新幹線が有名。
昭和の高度成長期に全国新幹線網構想として挙げられていたが、
常磐新幹線→常磐新線→TX（JR東が営業委託を蹴った。）と変質している。
※旧成田新幹線は、在来線レベルの成田新高速鉄道に化けた。

それに比べれば、有楽町線の延伸計画は現実的。
半蔵門線住吉駅付近は、有楽町線延伸の準備工事がされている。

営業する会社もないのに地下鉄建設ができるわけがない。
東京メトロは有楽町線を延伸営業する気はまったくない。

>>799 は、上下分離方式がわからないようだ。

盛岡以北で始まった整備新幹線は車両以外鉄道会社の物件ではない。
国と自治体がリースしている。

営団時代からこの計画はあったけど、メトロになって立ち消えになった！
住吉から押上まで
半蔵門線とレールを共有して、押上から松戸、野田まで延伸する案もあった！

江東区の計画では2015年に事業化だから
国から予算が付くかどうか一年待ちましょ

オリンピックに比べれば、すぐだから。

冷静に考えると、恩恵を受ける利用客はかなり限定的だよね。基本的に沿線住民のみ。

よーく考えてみよう。
もしあなたが、西葛西から新宿まで通ってて、途中の東陽町で乗り換えて住吉から新宿線に乗る？
もう少し都心まで行けば飯田橋とかで乗り換え1発で済むのに、余計に1回乗り換えて南北方向に2駅も余分に乗る？

現実の選好に照らしたら、利用客数なんて画餅だと思うよ。

東京メトロはその辺よくわかってる。

>>803

利用者らしかぬネガ投稿に利便性を無視した考え方ですな。

メトロは都営地下鉄の合併吸収に難色を示している。
上下分離方式の第三セクターとは、自治体がインフラを出資し公社を作って鉄道会社が営業するとなれば、メトロは何も言えない。

そうした運営方式は、山形新在直通や秋田新在直通に見られる。
インフラ所有は、『ジェイアール○○』と名乗っているが、JRのものではない。
駅も何もかもJRの所有には見える。