豊洲から有楽町線延伸。「上下分離」方式で計画案、三セクが整備し運営はメトロ　Part2

>>272
赤字事業かどうかはマーケットが判断して株価に反映される。
それだけの話ですよ。

私企業でも増資の時は大株主の了解を取ってやるけど、一般の株主は蚊帳の外で決まって、株価が下がって損する事は普通にあることだよ。
単なる１事業に過ぎない有楽町線の延伸はそれに比べりゃまったく大した問題じゃない。さらに赤字事業って誰が決めたの？ネガが勝手に言ってるだけ？

>>276
江東区の区長とお約束してますよ。

>>246に詳しく書いてあるから読めば。

え、あの路線はどう考えてもコストをカバーするだけの新たな収益なんて無いでしょ。

マーケットはさらにシビアですよ。それだけの話なんて余裕は無い。

豊洲は将来、老人だらけの街になる。

「若い人を呼び戻そう」って言っても若い人が住みたがらない。子の世代も、孫の世代も。
今までのニュータウンはみんなそう。


特に時間の経過とともに東京直下大震災のリスクは高まるばかり。

それにタワマンばかりだから建て替えは大変。誰がコストを負担するのか。

もしも俺が豊洲２世、３世ならわざわざ豊洲には住まないよ。愛着も無い。守るべき土地でも無い。

同じ江東区でも、ニュータウンではない街（深川地区）などは子孫も住んでいくだろうね。
それがニュータウンとの違い。

江東区からの発言で、都から直接アナウンスされた訳ではないのに

あのソースで確率が高まったと言ってるんだ。

それも全然詳しくない。

お互いがんばりましょうね。と言ってるだけじゃん。

自分で決定した事を

英断いたしました。

なんて言う区長もちょっとひくなぁ。

>>283
先日、佐藤副知事が本区を訪れ「その実現に向け、江東区と連携し、最大限の努力を傾注していく決意である」との強い意思が示されました。
私は、この状況から市場の受け入れを英断いたしましたが、市場整備には今後も注意深く取り組んでまいります。

>284

>247でも
>私がひとり飛び歩いておりますが、そうした積み上げが大事だろうと思います。

「私ひとりだけがとても苦労しているのです。ｷﾘｯ」みたいな感じがヒシヒシと。

だからさあ、都の第一優先事項の統合が実現すれば、

都の意思で延伸も可能になる。と副知事は暗に言ってるんだよ。

それは2015年よりかなり先というのは区長も理解してるよ。

だから具体的な目標はしゃべれない。

でも区としての2015年着工目標という建前を主張することは意思の強さを示す事にもなり大事。

でもまともに信じちゃ、あるいは他人に信じさせるのは問題だよ。

以前、メトロは上場延期してるからなぁ。赤字事業はやりたがらないと思うよ。
上場すれば、利益は最大化をめざさざるを得ない。鉄道事業なんて儲からないことに投資しなくなる。
ＪＲがやってるみたいなエキナカ開発・カード事業参入は必須。たくさんリソース持ってるんだから。



●過去の記事　2009.10.13 21:07産経　　東京メトロの上場を来年度に延期へ　環境整わず　
　政府と東京都が保有する東京地下鉄（東京メトロ）の株式上場が当初計画の平成２１年度から２２年度に延期される見通しとなったことが１３日、分かった。
　世界同時不況による株式市場低迷に加え、米国発の金融危機で証券業界の再編が加速、主幹事証券の選定に再調整が必要となるなど上場環境が整わなかった。
　東京メトロは帝都高速度交通営団（営団地下鉄）の民営化で１６年４月に発足。株主構成は政府５３・４％、東京都４６・６％。上場に合わせ、政府が保有株を売却する計画となっている。

延伸が楽しみになってきました！
いよいよですね！

また、昭和57年1月に免許申請を行った8号線（豊洲〜亀有間）については、半蔵門線（水天宮〜押上間）の開業や輸送需要予測の減少等、免許申請時とは事業環境が異なってきたことから、当社としては、整備主体となることは極めて困難と認識しています。
（東京地下鉄第5期有価証券報告書P18より抜粋）
http://www.tokyometro.jp/corporate/ir/securities_report/pdf/h2103yuka....

さて、どこが運営するのでしょう？

このままだと
・このままだと事業主体決まらず。
（現時点で計画案を取りまとめてるようでは遅い）
（3セク作って免許とって認可とるのに何年かかる？）
　↓
・2015年までに着手できない。
　↓
・次期答申路線から除外される。
　↓
・都市鉄道等利便増進法の適用が不可能に。
（答申路線であることが適用の条件）
　↓
・地方自治体独自の財源での建設は不可能。
（江東区に900億～1100億円負担できるか？）
（江東区の予算は一般会計で1500億円程度）
　↓
・上下分離スキームの破綻
　↓
・東京メトロは独自ではやらないと言っている。
（実現不可能）
となる可能性が高い。

結局延伸しそうな勢いですねぇ。

2015年着工を目指すというのは2015年に着工できたらいいなあ、という意味。
江東区の願望でしかない。
確かに有楽町線しか交通手段がない東京の辺境に位置する豊洲民にはどうしても欲しい鉄道なんだろうが、開業しても赤字確定のローカル線に手を挙げるようなマヌケは東京メトロにも東京都議会にもいない。
どうしても欲しければ江東区単独でやるしかないが、それはとても無理。
結局はガイドウェイバスあたりを江東区直営でやるのが精いっぱい。

雑談カテに移動で続けてください。

おやおや。結局、ネガさんは嫉妬しているのでしょうね。

>307
主語が抜けてますね。意図的なのかな。それとも日本語が不自由な方なのでしょうか。
意図的だとしたら明らかな原野商法を目的とした印象操作になりますよ。
豊洲マンションの売り主のご発言でしたら犯罪行為です。

記事の原文では、「江東区は2015年の着工を目指す」と書かれていますね。
東京都、東京メトロ、江東区等の関係機関から発信されている情報はこれが唯一のものです。

もう一つあった。

「また、昭和57年1月に免許申請を行った8号線（豊洲〜亀有間）については、半蔵門線（水天宮〜押上間）の開業や輸送需要予測の減少等、免許申請時とは事業環境が異なってきたことから、当社としては、整備主体となることは極めて困難と認識しています。」
（東京地下鉄第5期有価証券報告書P18より抜粋）
http://www.tokyometro.jp/corporate/ir/securities_report/pdf/h2103yuka....

にっこり　と書かれる方がそこら中で書き込みを行い豊洲を擁護して
いますが、虚偽の発言や都合の良い情報しか流さなかったりで、
とても不愉快に感じます。

張り付いちゃってるみたいだけど、
都のメトロ株過半数保有宣言はショックだったのかな？

あらあら、21年の情報を持ってきてしまいましたね。
有楽町延伸についてニュースになったのは22年ですよ。（にっこり）

2015年までに着工を目指すそうです。
現在のところこれだけが真実。

>>３１５さん

簡単にまとめると、江東区区長も要望はしているが、簡単には進まないと
認めているのですね！！

現在の江東区区長も困難さを認めている事は事実ですね。
にっこりさん！！これは今年の記者会見ですよ。　事実ですよ

にっこりさんも色々な所に書き込んで大変ですね。そんなに一所懸命なのは
何故だろう？　
ふ・し・ぎ！！

そんな人脈だけで実現すると思いですか？
そんなに簡単なら、とっくに実現していますよ。

とっくに？

2015年着工を目指してるんでしょ？？
もう、進行は止められない。

>>319
日本いや世界が人脈、金脈だけで動いているのに何を言ってるのですかね？
ロックフェラー筆頭に奴らが得ない物は全て捩り伏せるわけですよ？
偽作した大義名分で戦争始めてね。
戦争に負けた日本はロックフェラーの飼い犬。
だからこそ破綻寸前の国がAAAで日本は中国と同じ評価。
株価にしかり、破綻寸前の国が11000ドルで日本は120ドル。
常に下にいさせられるのが日本。
その中でも人脈がないお前は底辺だということだ。

とっくに？？

その通りだね。１９８２年から話は出ているのだから。

こんな路線に資金が出せると思いますか？あくまでも江東区の要望・願望
だけの話でしょ？
区長も困難性は認めているし。
景気の悪化で税収が減る事は明らか。東京都が支援するとも思っているのかな？

>323さん
それではお聞きします。
「2015年に着工を目指す。」 の主語はなんと記載されていたのですか？
新聞に載った真実ならご回答いただけますよね。

３２３さん

少し恥ずかしく有りませんか？
目指すと言っているのは江東区だけ。三セク方式を発表した後の記者会見で
区長ですらハッキリと認めています。
＞区だけがひとりで騒いでもできるものでもないので、国や都や東京メトロ、
＞それから関係する自治体、こうしたところが一体とならないとできないです。

ご存知の様に騒いでいるのは江東区の極一部だけ。国も都もメトロも静観？無視？
しています。

あなたが書くように行きませんよ

これだけが江東区が発表した事実。最新情報。

日経新聞の記事を見ると、延伸しそうですね。

↑　いつの記事ですか？
　　早く教えて下さい。

都（都知事側）は最大限の努力をすると言ってますね。これに期待して、待ちですね。

たぶん都議会選で民主党は負けると思うけどな。
まあ何があるか分からない世の中ですがね。

知事発表な東京都のホームページにも掲載されるはずなんですが。

>>331
まだ議会は民主党が強いから余計な波風はこの時期立てたくないから発表しなかったんですよ。約束は約束でちゃんとあって、実際都側から区長会見への否定のコメントなんか無かったでしょ。

>332
この程度の区長の回答でなんで都が否定しないといけないの？
そもそも、約束って何？
そんなものがあったとして、なんで貴方が知ってるの？

それより、324の質問には答えられないのかな？

まぁまぁネガもポジも下らない言い争いをしなさんな。

結果は時がくれば、わかるんだからさ、待てばいいじゃない。

>>333
8月2日の江東区長記者会見の内容です、良く読んでください。
豊洲新市場の整備について
http://www.city.koto.lg.jp/profile/kucho/10150/62285.html

日経の記事ってこれじゃない？
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C889DE1E3E1E5E1E4...

東京都が区長に対して、実現に最大限の努力をすると約束して、
株の購入でメトロを完全支配。
さて、どうなるのでしょうか？

定例記者会見で区長が嘘を言うはずが無いし、
もし嘘だったら、当然東京都が否定するはず。

>335
回答ありがとう。
「都も本区と連携して、その実現に向け、最大限の努力を傾注する決意であると意思表示がありました。」
なるほど、都がやるとは一言も言及されていないね。
なんとも玉虫色な回答だこと。

ついでに324についても回答してくださいな。

新聞記事の時点では目指しているのは江東区、
8月2日の記者会見で東京都（都知事）もいっしょに目指すことが確認された。
時系列で正確に言うとこうなります。

計画が動き始めるのは2013年の都議会選が終わってからでしょうから、
2年弱は大したニュースは無いでしょう。
来年は都がメトロ株の過半数を所有する事がニュースくらいかな。

ただし、水面下では東武鉄道に３セク参加の打診なんかは行われるでしょうね。ニュースにはなりませんけど。

整備費1千億円程度の話だから、そんなに難しい話じゃないよ。

東京都に住民税を払ってる俺としては1000億もドブに捨てるようなことは絶対許さない。
たいしたことないならお前の私財で作れよ。

運行を始めれば運行経費がかかる。運賃収入が少なければ走れば走るだけ赤字となり、ついには廃止。
1000億も使って作った地下鉄がただの無駄遣い。
そんなことは都民の誰も許さない。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

その都民の圧倒的な支持で当選したのが石原都知事です。

東京の成長戦略として不可欠な新線であるのは、誰も否定できないだろう。

2012年度予算編成で成長分野に予算を重点配分する7000億円規模の特別枠「日本再生重点化措置」が設けられるらしいよ。

＞東京の成長戦略として不可欠な新線であるのは
なんで江東区のローカル線が成長戦略に不可欠なんだか。
それに日本再生に必要な資金は東北に重点的に投下されるのであって、なんの関係もない城東に使うわけがない。

>>349は支離滅裂だな。
成長戦略と震災復興が頭の中でごちゃごちゃに混じり合っているようだ。

延伸すれば、有楽町線は名実ともに「帝都・東京のアキレス腱」となる。

1,300万都民の悲願が達成する。

ロマンスカーとスペーシアの相互乗り入れが可能になりますな。
この計画、捨てたもんじゃない。

なんていうと「お猿の電車」とかネガが言い出すんだろうな。

>352
既に北千住駅で相互乗り入れが可能ですね。
遠回りしなくても、その方が早いし。

結局324の質問は無視か。
都合の悪い事には答えられないんだね。

人気地域…とかっておどけて終わるよw

まぁ資産価値もあがるし、良いかなと思います。

>356
なんで資産価値が上がるの？
あまりに唐突すぎて意味不明なんですけど。
そんなことより、324と事業主体と運営主体がどこに決まっているのかの質問には答えてくれないでしょうか？

まだ発表されていないよ。

想像だと、運営主体（管理・運行）は、メトロ主、東武従、
事業主体（資金提供）は、東京都、江東区、メトロ、東武、整備するゼネコン、その他（財閥系？）
国から成長戦略として無利子融資。
こんな感じでしょう。
整備費用は約1千億円程度ですから大した問題じゃないでしょう。

東京都は地方再配分金として
3000億出せる余裕あるからな

>358さん
回答ありがとう。
運営主体は使い勝手（初乗り料金がかからない）を考えるとメトロ単独が望ましいのかな。
整備主体は都、江東区、メガバンク、ゼネコン辺りが無難なのかもしれませんね。
都市鉄道等利便増進法や都市鉄道等利便増進法の適用が受けられるかどうかが一つのハードルになるのでしょうね。

いずれにしても、整備主体・運営主体については、まだ公式に発表はされていない想像レベルの話しってことですね。

津波対策もロクにしないで新線なんて…
にっこりって江東区の関係者臭いと前から思ってたけど
本当に小役人っぽい馬鹿丸出し

人口流入数だと湾岸が一番売れてるんだよな。

たしかに。売れすぎて通勤が大変だよ。まったく

湾岸マンション値上がり　共稼ぎ夫婦が都心回帰

東京都心のマンション価格が上昇している。なかでも、豊洲や有明、東雲といった湾岸エリアの人気は衰えを知らないようだ。
不動産経済研究所によると、2010年の首都圏マンション販売11 件戸数、約4万4500戸のうち、都区部は46%を占めた。11年も、予想販売戸数（約5万戸）の半分を都区部が占めるとみている。

震災直後は3割くらい値下がりしてたのに、いつの間にか値上がりしてるんだもんな(笑)

そりゃ悔しいだろうけど、嘘ついてまでネガるのはどうかと思うぞ(^ω^)

本日の日経新聞には、基準価格で湾岸地域が苦戦と明記されていたのに