子供の騒音【PART2】

>>3379 通りがかりさん
声は良いけど足音は駄目とか…そういう問題じゃないと思うんですけどね。
親御さんが躾で人間の育て方をきちんとしてくれたら良いだけなんですけどね。

住宅街で叫んでたら大人でも子供でもそれは騒音でしょ…
おかしな親の新しい変な判断基準にされても一般人には迷惑なだけです。

日中は子供が全力で遊べる適切な施設や場所を提供すれば大分改善されると思います。
「一部の神経質な被害者が」っていうなら彼らが求めてるように住み分けしたら良いじゃ無いですか。
子育て世帯も神経質な被害者の居る物件は嫌でしょう？
優先区分けして各々がルールを守ればフェアに済む話。

すごく単純な事なのになぜややこしくさせようとするのか…

そうですね。特にお子さんの居る家庭には安心して育児を出来る様な環境を増やす事が最優先だと思います。集合住宅なんかは(特に賃貸)、本当に誰でも良かれとごちゃ混ぜに入居させているのが当たり前だし…。単身者や独り暮らし、夫婦二人だけの方逹だって好き好んで他人様とは無駄に争いたいなんて望んではいないはすです。もし、そんな方が居たら、それこそ異常ですよね？人間誰でも平和に生活する権利はあるし、平等です。どうしてこんなにも騒音問題で揉める事が減らないのか…他の方の言う通り、双方の世帯が落ち着いて暮らせる様に、住居の区分分けがあっても良さそうなのではと考えます。

子供の可愛らしい声やドタバタ音なんて笑って許せるでしょうに…
子供が嫌い？

騒音被害者に対して攻撃的な発言してる人は騒音主か。
被害者は何度も何度も騒音主にお願いしても改善しない、受忍限度って、同じ建物内では考え方違うはずなのに、法律家達はすぐに受忍限度というから、被害者は戦う事が出来なく、ここで気持ちのわかる人達と頑張ろうとしてるのに、それに寄り添えないやつは、書き込みをするな。
暇な騒音主なんでしょうね。騒音主は外に出かけないから。

子供のいる世帯を集合住宅に住まわせる業者がいちばんの問題

>>3385 匿名さん
せめて元気でどうにもならない小学生位までの子供世帯と子無し世帯とを分けるだけでも大分違うと思うんですけど…
個人的にも子育てには戸建ての方が良いとは思いますが、狭小住宅なら集合住宅と一緒かな…

なんにせよどの世帯にとっても選択肢を狭め過ぎないで、良い塩梅にできないものですかね。
どちらか一方的に我慢を強いるようなやり方では無くて、加害者・被害者がそれぞれ本当に居なくなるような実践的な対策をしてほしいですよね。

○○優先区域とかで良いと思うんですけど。
子育て優先公園なら、思い切り子供が遊べる公園にして子供騒音が苦手な人は遠慮する。
大人優先公園なら、子供を走らせない・騒いだら注意または退場等静かに情緒を楽しむ公園とか。

住まいも賑やか家族と静かに暮らしたい家族が同じ建物に入らないようにしたら良いのに。
それだけで騒音被害自体無くなりますよ。
うちの建物なんかコロナ真っ最中でも部屋で飲み会やって騒ぐ世帯はありませんでした。
外でできる事を、わざわざ住まいの近隣の方にご迷惑かけてまでする事かと思います。
世代と民度なんでしょうかね…

集合住宅なんだから、静かに暮らすのは無理ってもんだ。特に子供は。

マンション＝騒音に寛容な人
戸建て＝騒音に寛容でない人

という住み分けができているんで、選択する側に問題あるんじゃないかな？

＞マンション＝騒音に寛容な人
＞戸建て＝騒音に寛容でない人

どんな住み分けなんだそれはｗｗｗ
そんな住み分けができてたら、道路族問題なんて起こらないはずなんだけどなあ？

ある程度の騒音は覚悟しているから、マンションみたいな集合住宅に住めるんでしょ？
騒音が絶対にイヤなら住まないでしょ。

わからん人やなー！ある程度なら我慢できるちゅーねん。限度超えてるから言うてるんやろ

限度なんて受け手によるからね。
グチグチ言ってないで、何dBとかエビデンスでも出したら？

家の隣の煩い親子宅は、一番凄い時に騒音計で測ったらMAX60db行った事がありましたね。
普通で30～35位だっかな？それでも散々苦情伝えた後なので黙って堪え忍んでいましたけど笑。ずっと色々な記録を付けているので、いざと言う時にはその証拠を片手に、先ずは管理や大家に話すつもりで御守りみたいにして保管してありますよ笑。今でも毎晩夜の12時位まで走り回ってますよ。ストレスで身体がダルいですし、寝ていたいな～と思う事が多くなり、少しマズいかな？と、時間のある時には意識的に外出しています。騒音を我慢し続けるのって、本当に、大変なんですよね。

普通に？煩い時で40前後でした。騒音一家の証拠を集めようとか、音かあまり聞こえなく工夫しようと思うと、本当に出費がかさみます、思い出すだけで泣けて来る。全て実話です。

補足
騒音宅が留守の時は、置き場の冷蔵庫の音等が入るので15～20位でした。勿論、その家庭の建物により数値も変わると思いますが。
騒音計の写真だけ撮っても偽装してると言われたら終わりなので、ビデオなんかで画像と音声を同時録画して置くのが良いと思います。

うちはMAX77dB行きました。70超えは2回あります。大体煩いなって時に測ると55～65くらい。テレビの音30～43、バイク43、風の音28～37、電車45、エンジン40、駐車場の車のドア音40、室内エアコンの音35前後。騒音主が出す音が1番煩いです。

笑、そうなんですよね、50は軽く超えるのって凄く解ります。70ですかー？それはもう工事現場並みですね。多分、通常の方なら、40後半過ぎると煩く感じ出す様な気がします。60以上って、飛び降りる音なんかの時に多くあった気がします。子供の人数が多い時程ボリュームアップですね笑。本当にホントに、凄く解ります。

騒音主らしきレスが、何件かありますが、独りで頑張ってレスしてるのですかね？
周りから嫌われてハブられて寂しくて悲しくて心を病んでしまい、少しでもかまってもらいたくて、ここにレスをしているのですか？
そんなことをしている時間があったら、少しでも子供と遊んであげてください。
子供が家で走り回るのは、ネグレクトで外に連れて行ってあげていないからですよ。
あなたの子供が、あなたのせいで見知らぬ大人に憎しみを向けられて育つののは、可哀そうですよ。
本当にこのままでいいのか、ご自身の心に問いかけてみてください。

そのレベルだと、損害賠償を請求できるレベルなので、記録を取っておきつつ、警察に通補していいと思います。通報すれば公的な記録も残りますしね。
過去の裁判記録を見ると、そのレベルであれば勝てます。

市区町村が用意した騒音計で記録しないと証明にならないんでしたっけ。
テキトーな数値並べても嘘が多いからね♪

昨夜からの幾つかのレス、同じ騒音主なのかな？
違うようでどこか似てるんだけど。賛否両論使い分けて実に巧妙？？
どちらにしても子供の足音は室内では強力だし、平気な人は平気なんだろうけど、体調悪くなったりはしないでしよ？
被害者は下手をすると身体壊すんだよね。
そんな経験も無い人があーだのこーだのと、
知ったような事言っても被害者に対しては
なんの説得力も無いです。
騒音計だってなんだって、騒音で極限まで追い込まれたら何でも試して証拠取ろうともしたくなりますよ。
子供は嫌い？えーえー、躾の出来てない煩い子供なんて大嫌いですね。
躾されている子供は可愛いですよ笑

ここで騒音被害者に誘導尋問するのなら、
裁判所へ行ってやったら宜しいです。
真面目に悩んで投稿している方達だって多いんですから…おそらく。

>>3391 匿名さん
そうですね。
騒音側もここまでなら一般住宅でも騒音では無いって数字出したら良いですよね。
工場みたいな騒音出して「ある程度の騒音」「受け手による」は無いでしょ。

騒音主敗訴の判例では建物の暗騒音は２７～２９デシベルに対して騒音は５０～６５デシベルでかなり大きいって評価されています。

個人調べの証明が意味無いっていうなら行政でもどこでも対応して貰って構わないんですよ。
規格外のアホ騒音迷惑家庭が出す騒音の被害者が不当に我慢を強いられてる事が問題なんです。

昨夜と今朝もうるさかったのですが飛び降りたり走り回ったり頻度が少なかったのでこれくらいならギリギリ我慢できるかなと思ってたのも束の間…どうやら子供が1人か2人いなかったみたいです。1番煩い多動と思われる子がいないと静かではないけどまだ我慢できます。今夜はまた元通りかな…ため息です

3395です。お返事くださった方ありがとうございます。上からの騒音とこちらの生活音や外からの騒音を比較するため、あと何かあった時に提出する為に私はいつもスマホアプリで測定してました。アプリだと実際の騒音測定器よりも小さく出るみたいですね。最近は借りるかネットで購入も検討中です。

>>3404 匿名さん
小さく出る筈のアプリで70超えって…
充分過ぎる騒音だと思いますよ…
自宅でできる事（管理会社・理事会・大家に相談→本人とのやり取り後それでも改善の兆候が無いと）したらもう本当に粛々と訴えるべき場所に訴えるしか無いのかなと思います。
今迄被害者が引っ越す事で解決してきた事が加害者を助長してしまったんですね。

裁判して第三者に判断を仰ぎたくなりますよ、訳わからんすぎて。
被害者が退去しなきゃいけないの？
そんなにこちらが騒音に我慢して暮らさなきゃいけないのかな普通？って。

ここの騒音主代表みたいな書き込みややり取り（？とも言えないような一方的で自己中丸出しの粘着書き込み）を見ていても対話できるレベルじゃ無いし。
まともに性善説信じて相手してたらこっちまで病気になっちゃいますよ。

迷惑な人が増えたんだなって思います。
近隣と揉め続けるような暮らし方しても自分は問題無いって信じて揺らがない面の皮の厚さが酷い。
少なくとも自分が迷惑かけてる相手と距離取って必要最低限関わらないとかいう知恵も無い。
粘着仕返しまでしてきて攻撃的。
裁判で負けないと自分が悪いって分からない馬鹿が増えたのね。

騒音計で測った数値でも、野外と屋内(特にマンションなんかの部屋)では煩さの感じ方が違うのだと言う事も調べました。50dbだからと言っても、相当な誤差があるみたいです。納得出来ました。…子供は風の子、と言う言葉はいつ消えてしまったのでしょうね、近所の公園でも年配の方に聞いたら、昔はもっと沢山遊んでいたよ、って。少子化も影響しているのでしょうけど、ゲームやパソコンなど、室内で遊べるものが増えたせいなのかな？親も何が起こるか分からない外で遊ばせるよりも、目の行き届く室内で遊ばせる方が安心なのかもでしょうけど、裏返したら自分も外なんて出ないでスマホなんか出来るしー、楽よね？みたいな感覚もありそうで…。

>>3406 匿名さん
ゲームやPCで遊ぶだけなら夜でもできるし、目が行き届く室内で…ていうのは完全に親の怠慢というか…
そもそも成長期の子供を室内で篭って育てられるって認識の親はどうなの？
健康児は毎日でも沢山歩いて走ってバランス運動させて疲れる位は外で動かさないと駄目じゃない？
室内で遊ぶなら静かな遊びをさせてあげてほしいし、静かに遊ぶのが無理な歳なら日中はやはり児童館や公園などで隣人に配慮する必要があるんじゃないでしょうか。

実際、日中に多少外遊びさせても、在宅が朝晩だけでも無配慮な世帯はうるさいです。
日中の外遊びが不足していて結局夜帰宅したお父さんとドタバタ！
運動量が足りなくて夜も睡眠が浅くて騒ぐ。
爆音も振動も建物中に伝わる、それが突然だったり延々と続いたり。
子供に接点や理解の無い人なら怒鳴り込んでもおかしくないレベルだと思いますよ。
子供がうるさいっていう道理を分かっていても辛い事には変わりありません。

子供を騒音にしたくないなら、騒音元の親がしっかりとした対応と対策を知って行う必要があります。
最低限度の対策（子供騒音敗訴の内容程度）もしないで態度も悪い世帯は論外でしょう。
そういう所からメスを入れて下さい。

子供騒音の新案の印象って、悪性の癌を摘出も治療もしないで周りの細胞に対して政府が「癌は痛く無いですよ」って持論を押し付けてるみたい。
異次元すぎてついていけません。

騒音の具体的な数値基準は環境省の「騒音に係る環境基準について」で公開されていますね
住宅街の個人の部屋から70ってどうかしていますね

77dbって…ホント凄いな。
ウチは酷かった時で足音50～56db、騒音主の家電（ファンヒーターか空気清浄機と思われる）の振動音？で60～67db。
ただ、体感的には足音の方がよっぽどうるさく感じる。振動音も夜中の間60db以上でヴーンってやられるとうるせーっ！とはなるんだけど、ノイキャンのイヤホンするとほぼ完ぺきに聞こえなくなるのでまだマシ。

どんなに煩くても子供は除くんだっけ。

>>3410 匿名さん
煩くしてる側が適正に対処して誠実な対応できなきゃ除かれないよ
3410の言うような法案になる確率は99.9999…％無いよ

ちゃんとこれまでの騒音被害の経緯とか勉強して確認してからコメントした方が良いよ
それでもそうなら本当に理解力が無さ過ぎるよ？
皆に嫌わる騒音主扱いされちゃうよ？

部屋で時間構わずに走り回る続ける子供のエネルギーは凄いですね。大人では絶対に無理なレベル笑。家の近所は、反対隣も小さな子供が二人ですが、夜９時には必ずピタリと止めます。もう一軒のお隣も同じ二人だけど、そこが１１時や１２時近くまで暴れ捲る。
この差は何？と思うほど見事に違いますよ。
子供を余りにも放置して好き勝手に騒がせているから、小さな子供なのに既に親を舐めているのでは？と想像してしまう。とても恐ろしい現象だと思います。そのまま成人すれば、社会に出て次々と出会うであろう、目上の大人達にも同じ態度で接するようになりそうで…。言葉遣いのTPOも出来ない若者が、会社の営業マンにでもなったら大変恥ずかしいし、業績にも影響しかねないですよね。
家庭環境と教育の在り方次第で、大人になった時に「金の卵」も立派な鶏になるのだと思います。当たり前ですけどね…。
おやすみなさい…。

>>3399 匿名さん
自治体によっては、騒音計の貸し出しはないですよ。
なので、証拠にならないことはない。

ゴーツゴツゴツゴツ、ゴーツゴツゴツゴツと親の踵歩きもハンパない。ガラス戸が振動する程です。前の入居者さんも子持ちでしたが14年間でそんな音聞いたことなかったです。警察官に「もうね、スイッチ入ってるんですよ、ちょっとした物音でも敏感になってるんですよ」て言われましたが逆です。踵歩きなんか許容範囲になってきて子供が長時間走り回ったり何回も飛び降りたりそれだけはやめてくれって感じです。

とにもかくにも親が躾けしない事に問題あり。毎日常識外で煩くしいる親子ですし。
早朝深夜も関係無いのだから、この先も救われないでしょうね、哀れとしか言いようがありません。家の隣の騒音出し捲り親子家庭は、お友達家族が遊びに来ると更に図に乗って、今日は何かの記念日でお祭りかー？と思うくらいにワイワイ騒ぎます。本人達は思考能力の範囲に限りがあるみたいなので、持ち家なのか賃貸なのかの判断すら出来ないのでしょう。
全てが麻痺しているとしか見えません笑

子育てしてたら分かるよね？
いくら注意しても子供は飛び降りたり騒いだりするものなのよ。許したげて。

許すのは親だけであって関係無いご近所さんは迷惑被っているので許せないと思いますよ～。知らんけど笑

親戚でも友達でも近所付き合いもない人ですからね、迷惑なだけですよ。向こうは部屋で遊ばせてるだけなんでしょうけどこちらからしたら毎日爆弾落とされてるのと変わりないですから

集合住宅は色んな人が住んでるんですよ。病気の人や受験生やテレワーク中の人など。子供に寛容じゃない人もいると思いますが大半は子供だから少しくらいはって思ってますよ。だからわかってあげて？？

国の法制化が進めば、否応なしに解決♪

>>3416 匿名さん

いや、それはないわ。

そんな気持ちでいるからまともに注意できてないんでしょ？

子育てしていても、許せん！！！

そういう奴がいて子育てに厳しいから法律ができるんだよな(笑)

法律出来てるよ？既に。
周りに配慮して然るべき対策を親はやれよって法律で決まってる。
だから騒音主敗訴してる、今は既に。

これからどうなるかも分からん法案より今の法律今すぐ守れな。
苦情貰うようなアホ家族は人並みの躾しろ？

なんで今の法律も守れない奴が、出来てもいない法案盾に周りにごちゃごちゃ言ってんの？
今の法律は馬鹿には見えないの？
騒音出してる奴は日本語ワカリマスカ？ニダ？

私も子育てしてるけど、うるさい子供の足音は自他共に許さん！！！！

子供育ててたら尚更、そんなふざけた態度で許して～なんて周りに言わないわ
そんな親こそどんな育ち方したらその育て方になるの？

そんな態度で相手を挑発して子供に何かされたらどうするつもり？
相手を逮捕できても命は戻らんよ？

対人スキルが底辺過ぎでしょ…
そんな親なら居ない方が子供の為だよ

3426ママさん最高！
これぞオカン！

うちの騒音主も子供3人連れてるのに挑発して来ますよ。相手が悪かったら○されてますよ。

昨日も夜中に１０分刻みで子どもを跳ばせて笑ってる主

両足が天井を突き破り　まるで「犬神家」（例のクイーンの歌で）


その子はそもそも　その家の子どもではなく手下の騒音主の子
走っても　跳んでても　誰も止めないよ　ボスの家



両足が天井突き破ってほしい・・・そしたら、跳べなくなるのに　と願ってしまいます。

それ以外は、実話です。
大工、眠たいです。