購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART15】

>>547
レス速いねー。
張り付いてるんだＷ。

あんたをからかってるだけだからご心配なく。

>>547
で、｢浅い旦那｣って何？

戸建は維持費かかりますよ。
実家は、地方政令指定都市。
地元民が多いので、150～300坪の家が大半です。
植木の剪定に年20万はかかります。水回りも10年経てばリフォームが必要ですし、屋根瓦の修繕もいります。色々掛かりますよ。

今マンション生活で快適。
300→120m2で掃除が楽になりました。
眺望は最高。
フルフラットで移動が楽。セキュリティは戸建と比べ物になりません。
都心の生活は、アフター5、休日が充実して楽しいです。

>>547
そろそろ、むなしさとか感じない？
感じるわけ無いか（笑）

病気だもんな～

>>549
悲しくないってＷ。
逆だよ、あだ名の人。

ざっと読むとここに書き込んでる戸建さんは不幸な人が多そうだ。

>>555
相手してもらえるレベルに達してないんじゃないの？（笑）
バカすぎて。

マンションに快適に住んでいる人を、どうしても認めたくないみたいですね。
あなたが悲惨だったからといって、他人も悲惨にしないと気が済まない、というのは、精神の病気ですよ。

変動スレでもバカ扱いされてる常駐の固定さんだしね。

今日はここだけじゃなく各所で連投してますね。
病気の人はスイッチが入るとすごいですね。

屁理屈といえば誰かさんのの得意技じゃないの？
意味不明の屁理屈立てたものの、結果で否定されるってパターン。

そういうのを屁理屈って言うんだよ～

記憶にないかい？

何を言っても納得しないでしょう。
納得したくないんだから。
あなたはマンションが嫌いなんじゃない。
自分を正当化したいだけ。

二階トイレの人とそっくり。何を言っても「論理的でない」と全否定。

↑また屁理屈(笑)

＞納得できる考えを披露して

このへんがトイレおばさんと同じ。
何を言おうがあなたは納得できないと思うよ。
まず「マンションは住みにくい」という結論は変える気ないんでしょうから。

>534に誰もレスしないのは何故？

>>568
どっちでもない。
郊外の古い住宅地の一角に残っていた土地を地主さんが相続税のために分譲したのを購入して家建てた。
５区画なので団地ってほどじゃないよ。

ちなみにここのマンション否定派の執拗な否定レスにはうんざりしてます。

マンションがだめなのはみんな知っている。
だから屁理屈でもなんでも言って安心したい。
でも真実は変えられない。
マンションかったら一生トラウマ。

570みたいな否定レスもうんざり。
気持ち悪いですね。

屁理屈さん登場。

>都市部であれば戸建で住むより逆にプライバシーが保たれる。
>景観がいい。
>公道の排気ガスから遠い。
>セキュリティにより治安が保たれる。
>などなど利便性のよい都会でそこそこの住環境が得られるところ。

こんなのは、戸建てでも立地や建物の仕様次第。
集合で住むことの本質的なメリットではない。

> こんなのは、戸建てでも立地や建物の仕様次第

いつものお金が無制限にあればですね。
それをいいだせば、戸建はなんでもできますからね。。。

でも現実は。。。

自然の豊かな田舎にマンションはない。
だが、アラスカのエスキモーはほとんどマンション住まい。

屁理屈さんってのもあだ名では？
退場してください。

戸建てを建てて思ったのは妥協の産物。
収納扉の素材や設備のグレードや壁紙一枚にしても本当は高い方がいいけど予算的に無理だから安い方。
本当に満足行く一度も妥協してない戸建てなんて絶対無理だと思った。

＞577
マンションも同じ。
何を譲って、何を譲らないか、それを考えるのも楽しいことだと思います。
マンション、建て売り、ミニ戸、などを全否定する人がたまにいますが、変な民族主義者みたいで、気味悪いですね。

人それぞれでしょう。
もっと自宅が広かったらいいな、と思うことはありますが、戸建てだったらいいな、と思うことはありません。
戸建てのメリットは、私からすれば、広さだけ、です。

うそ。
戸建ては、玄関から外まで、すぐでしょう。
それに庭があっていいでしょう。
車庫があったら、駐車場代もいらないよ。

マンスンさんの屁理屈
玄関から外に直ぐ
→ うちは低層階だから直ぐ
庭
→ 草むしりが大変
車庫
→ 駅近ならいらない

エレベーター待っても１分もかからないし。
駐車場はお金だけの問題。
庭は何がいいの？　バルコニーでも植物育てるくらいならできるけど。（興味ないけど）

エレベーターが動いて、１分でしょう。
もし、動かなかったら、何分かかりますか。
そういうことも考えないとね。

バルコニーでガーデニングですか。
小さな感覚ですね。
うちは、業者に庭をつくってもらったのですが、ちょっとした公園みたいになりました。
優雅ですよ。

戸建てのメリットは、経済性、だけでしょう。
広い、というのも、要は同じ延べ床を買うなら、マンションより、安いということ。
３階ならもっと安いね。

＞583
ああそうですか。
本当だとしても、全然羨ましくない。
職業柄、かなり庭の広い裕福な一戸建て居住者の家に行きますが、庭を公園みたいなんてみたことないな。
妄想で喋るのもほどほどに。

で、庭があると何がいいの？？
リアルに理解できないのですが。

楮とした公園ってホントに小さいな。
マンションにはホントの公園があるよ。
淡い常夜灯がいくつも。
手入れは、うちの使用人がやってます。
優雅ですよ。

＞583
エレベーターが動いて１分？　なにそれ？
動かないって、どういうこと？
自分が住んでる老人ホームか団地を基準に考えてるのか。

で、結局、戸建ての何がいいんでしょうか？
お金がかからないこと？　延べ床が広いこと？

庭があると何がいいの？
土地が残ること？　最終的にはお金だけの問題？

戸建ては掃除が面倒くさい。

＞マンションにはホントの公園があるよ。手入れは、うちの使用人がやってます。 優雅ですよ。

それは、自分だけの庭ではないでしょう。
マンションに住んでる人のそういう感覚が理解できないんですよ。

＞エレベーターが動いて１分？　なにそれ？
動かないって、どういうこと？

地震とかの災害時のことだよ。
考えなさいよ。
思いつかないところもすごいよね。

>>584-589
マンションさんの連投。よほどくやしかったんだね。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110910-00000004-rnijugo-ent

マンションは低層階より高層階の方が値段も人気も高い。特にタワーマンションではその傾向が顕著で、最上階は低層階の2倍もの値段がつくことがあるほどだ。しかし、実際に住まいとして考えたとき、本当に高層階は住みやすいのだろうか。逆に高層階ならではの欠点などはないのだろうか。そのあたりについて、豊商事不動産の津島さんに聞いてみた。

「実はデメリットは少なくないんですよ。窓を開けられなくて洗濯物が干せなかったり、朝の時間はエレベーター待ちができたり。あとは免震構造になっているマンションだと、強風が吹くだけで建物が揺れたりすることもあります。震災時にはエレベーターがストップするので、高層階まで階段で上らなければなりませんし」

これらのことから、マンションを買う人たちは、どちらかというとバ〇な人が多いのかなと思いました。

都市中心部の戸建てには値段に見合った価値を感じません。今住んでいる人の大多数は土地が安い頃に購入した人でしょう。

>>594
あなたの住む地方なら都市の中心部の戸建に憧れるのかもしれませんが、東京の都心は、あなたのような地方から上京してきた人しか憧れません

誰も集団居住のメリットを答えていない。

上下左右に他人が密接して高密度で住む団地は、高度成長経済時の都市住宅対策。
バーチャルな区分所有権なるものを法制化して、分譲団地を称して「マンション」。
ゼネコンと政府が、合意形成ができずに建換えもできないハコモノを造り続けた。
古いマンションは、住民任せで朽ち果てるのを待つのが実態。
都市住民を区分所有で洗脳してきた政府とゼネコンの政策は成功だったようだ。

庭は良いですよ。
家を建てた時にモニュメントツリーを植えました。
子供が産まれた時に記念樹を植えました（男の子なので白い花桃）。
毎年、子供の誕生日が近付くと、毎年綺麗に花を咲かせてくれます。

年に数回、お礼肥、寒肥など、肥料は撒きますが、
根が地下の水脈に届いたようで、雨が降らない日が続いても水遣り不要なので、
草花と違って、木は手間は殆どかかりませんよ。

思い出も詰まるし、庭で四季を感じられて、家への愛着が深くなります。


マンションの駐車場のデメリットは、占有率と車を出すまでの時間です。
そして、都内だと占有率が100%の物件は殆どありません。
車が欲しい時に、マンション内の駐車場が無いことも多いです。
郊外でも多くて100%、2台目を買うには、マンション外に駐車場を借りないといけない。

敷地外に、駐車場を借りなければならない場合は、車を出すまで結構時間が掛かります。
マンションに付属の駐車場でも、たとえ自走式駐車場が借りられたとしても、
玄関から、駐車場までの距離が遠く、荷物が多い時は不便です。
立体だったら、更に面倒で時間が掛かります。


マンションの立地が利便性が良いと言いますが、
住環境を考えると、駅から遠くない低層地域の方が良いので、
中層、高層マンションが建つ地域の立地は、私は良いとは思えません。

>595
あなたは都市郊外への集団移住組ってことですか？

むごいスレだな
精神を病んで攻撃的になってる人が多いですね。

立地や設備なんて物件次第。

表面的で自分の都合のいい部分の比較をする人ばかり。
もっとマンションと戸建ての本質的なメリットとデメリットをあげてください。

マンションは、壁が多くて出入り口が１つしかない。
これを長所と考えるか、短所と考えるかで価値観がわかります。

＞600
ここは限られた予算でどちらを購入するかを検討するスレです。
予算無視で考えたら、戸建ての圧勝は間違いないのですがなにがしたいの？
それでもどうしても本質的なメリットとデメリットを検討したいなら専用スレたてたらどうですか。

そして、窓がベランダとの間の掃き出し窓しか無い物件も多い。
これをメリットと考える人（掃除が楽）と、
デメリット（採光、通風）と考える人が居るようだ。


また、専有面積が狭いことをメリット（掃除が楽、動線が短い）と考える人。
デメリット（部屋が狭い、収納が少ない）と考える両方が居るみたい。

>>602
予算無視なら、１００億ぐらいで家建てて、年間数億ぐらいの管理維持費掛けて住むかな。
坪３００万くらいの所に数千坪の敷地買って、平屋（一部２階建）建てて住めば快適そう。

これくらいなら、戸建ての良さが発揮できると思う。

＞ここは限られた予算でどちらを購入するかを検討するスレです。

こういうと聞こえはいいが、実際は「庶民」という低年収を前提に
低価格の物件同士を比べて意味のない議論する魂胆がみえみえ。

予算を無視しなくても、都内の100㎡前後の床面積のまともな住居の
価格を基準にすればいい。1億円近辺なら違った議論になるんじゃないか。

東京で利便性のいい場所にふつうの家を持つ気がある人なら、その程度の予算は覚悟してるだろう。

>>599
そうなんです。
たまに読むと不幸な人って沢山いるんだなぁと思います。

都内やましてや首都圏戸建組は割とマンション容認が多いけど、ここで攻撃しているのは郊外や地方の人が多いのかな？

＞で、結局、戸建ての何がいいんでしょうか？
＞お金がかからないこと？　延べ床が広いこと？

団地みたいな集合住宅がいやなら、戸建てしかないと思うけど。

マンション居住者です。
今の物件には、概ね満足しています。
お金があっても戸建てはイヤですね。
子どもを２階にあげて何が楽しいのか、全く理解できません。
マンションのデメリットなどわずかなもの。
ワンフロアで、子どもと暮らしたいですね。
（平屋でもいいけど、田舎ならね。）

＞608
集合住宅の何が嫌なんですか？
それなりの物件なら、住民の質もそれなりです。

ローコストマンションの話をしているなら、何をかいわんや、です。
ローコスト戸建ての周辺だって、環境いいとは思えないし。

マンションと戸建の特徴を比べると、こんな感じでしょうか？

・床面積を比べると、(戸建)＞(マンション)が一般的
（マンションのメリット）
　動線が短い。掃除が楽。
（戸建のメリット）
　収納、部屋、トイレ、キッチン、風呂を広くできる。

・構造を比べると、戸建は２階建、マンションは同一階が一般的
（マンションのメリット）
　フラットな空間（廊下や扉の幅の関係でバリアフリーで無い場合が多い）
（戸建のメリット）
　１階、２階の独立性を保った使い方が出来る。

・窓の数は、(戸建)＞(マンション)が一般的
（マンションのメリット）
　窓掃除が楽。
（戸建のメリット）
　家の細部まで採光が確保しやすい。各部屋で通風が確保できる。

・防犯性
（マンションのメリット）
　管理人、カメラの設置がある場合が多い。
　管理費がかかる。
（玄関とエレベーター限定が多い）。
（戸建のメリット）
　玄関付近も近所の目が行き届きやすい。

・駐車場
（マンション）
　１台分の駐車場の確保も難しく、駐車場からの距離が遠い。
　駐車場代がかかる。
（戸建）
　玄関近くに複数台の駐車スペースの確保が可能。

・ゴミ捨て
（マンション）
　24時間ゴミ捨て可の物件が増えた。ディスポーザ付の物件もある。
　
・マンションは高層階に住める。
（メリット）　
　眺望が良い。虫が入りにくい。
（デメリット）
　風が強く、窓を開けられないことや洗濯物を干せないことがある。
　災害時に階段で登るのは大変。

・修繕費はマンションと戸建は金額的には同じくらい。
（マンション）
　共用配管の清掃が毎年か、隔年で入れる必要がある。
　管理組合で計画を建てるので、役員時に修繕をすることになると大変。
　配管清掃や修繕計画に各戸の予定を反映させずらい。
（戸建）
　各戸で修繕をする時期の判断が必要。
　各自で修繕費の管理が必要。

マンションも大規模か小規模かで一斉配管清掃や修繕計画の進行、理事会の役員のまとまりが違ってくるけどね。

マンションのフラットな生活だが、狭いので介護・車椅子には向かない。

>>609
>>マンションのデメリットなどわずかなもの。

はいはい、子供の代まで続くデメリットに気がつかないなんて、幸せな脳内ですね。
そう思って、二度と書き込まなくて良いよ。
貴方は理解力が幼稚園児以下みたいだから。

＞６１４
生きてて楽しい？
今幸せ？
守るべき人はいますか？
誰かに必要とされてますか？
お金で困ってませんか？

>集合住宅の何が嫌なんですか？

団地のように区切られたただの空間に住むのは嫌だな。
上下左右に密接して他人が住んでいるのもね。

上下に他人が住むことのない、隣と距離のある戸建てがいい。
都区内でもそういう住宅地は沢山あるし。

都区内でもそういう住宅地は沢山あるし。
って言わなければならない。
確かに有るけどね。環境はどうなんだろう。
まっ良いけどね。

都内：十分なプライバシーと通風が望める広大な敷地に豪邸を建てて単独で管理しても特に負担にならない層は戸建。
そこまでの富裕層ではないが管理費・積立金程度なら負担にならない層はマンション。
あるいは敷地45坪～60坪程度にそこそこの二階建てで、マンションほどの設備や環境は得られなくても満足できる人なら戸建。
マンションの管理費が払えない・払うと負担になる人は狭小戸建。

田舎：基本的にはみんな戸建。

要するにかける金の多寡次第。
やはりトップは戸建てかな。

いくらお金があっても、マンションがいい。快適だから。

戸建ての方がいいよ。日本の常識だから。

＞いくらお金があっても、マンションがいい。快適だから。

ふーんいくら金があってもねえ。
私は金に糸目をつけないなら、快適な戸建てがいい。

なんといっても土地は財産、このありがたさは捨てがたいものです。小学生にとってのブタ貯金箱みたいなもんです。

マンションは、なんだか暗い感じがします。

検討中ですが戸建てはないかなと思いました。
マンションにかなりひかれてます。
田舎だったら戸建てだけど都会ならマンションが住みやすそうですね。

特定の住居に縛られることなく場所によって臨機応変に選びたいです。

戸建てもマンションも気に入って入居されてる方が一番幸せですね。

いい戸建ては素敵だと思いますが住みたいと思ったことはありません。
マンションの快適さを知っているからです。
これも価値観です。


こだわりのあるいい車をかっこいいと思っても好みでないなら欲しいとは思わないのと同じ理屈です。

マンションをクルマに例えると何でしょう？
乗り合いバスですかね？

戸建とマンションを比べるなら同一予算で比べないと意味がなくない？
どこかに同じ軸がないと比較できないじゃない。

豪邸と低価格マンションを比べたら豪邸がいいに決まってるし、掘立小屋と高級マンションを
比べたらマンションがいいに決まってる。

戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに
対する資産防衛になる。
今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには
ならない。
また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
地震などの天災に対するリスクヘッジにもなる。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。



金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

支払いの２/３が土地代の意味を詳しく説明しよう。
仮に、毎月のローンの支払が２１万円だとしよう。
そのうち、１４万円は土地代ということになる。
土地代と言うのは将来売却できることを考えれば貯金と同じであるといえるだろう。
この場合、戸建と言うのは月に７万円で住宅に住んでいるのと同じことを意味する。
家賃７万円で都内に借家を借りようとしたら、ワンルームまたはワンルームに毛が生えた物件しかないだろう。

豊洲にある化学物質
ベンゼン　→　白血病
シアン　　→　呼吸困難
砒素　　　→　発がん性
六価クロム→　肺がん
鉛　　　　→　発がん性
水銀　　　→　水俣病
カドミウム→　イタイイタイ病

長いよ。

読む気にならない。

快適なマンションに住んでいる人は、こう思います。
予算が２億あっても、３億あっても、マンションがいい、と。
いいマンションを羨ましいと思うことはあっても、戸建てを羨ましいと思うことは、ありません。
戸建て信仰者は信じない、信じたくない、かもしれませんが。

２億や３億はともかく、１億を超えるマンションは、それなりに販売されています。
彼らは、戸建てを買えないからマンションを買っているわけではないことは、事実が証明しているでしょう。
私も含めて、マンション居住者の多くは、億未満のマンションを買っています。
何かの事情で金持ちになっても、やっぱりマンションを選択します。

630は間違いがいっぱいある

> 仮に、毎月のローンの支払が２１万円だとしよう。
> そのうち、１４万円は土地代ということになる。

金利がまったく無視されている。

月々２１万返済の場合、金利２％、３０年返済、頭金０として考えたら、
約５７００万円の借入で、総支払が額約７６００万円である
５７００万のうち土地代が２／３とした場合、３８００万である

７６００万はらって、３６００万の土地を購入したことになる。
つまり家賃としては、３０年で４０００万なので月々約１１万である
これに固定資産税と修繕費などを考慮する必要があるので、賃貸と比べるなら１５万程度の物件がだとうだろう

戸建派は、６３０みたいな計算しているの？

どんなに立派なマンションだとしても一戸建ての快適さは手放せない。

確かに赤の他人と利害関係を共有するマンションに住むなんて考えただけで寒気がする。

マンションって、ラブホテルの匂いがする。なぜ？

チェリーな誰かが３連投してるね。

630の間違い

> 借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに対する資産防衛になる。

ほとんどの人が対策にはならない。現状の自分の家が建っている土地しかない場合、インフレになった場合に
たとえ売ったとしても、次住む場所も同様に高くなっているし、家賃もインフレに応じて高くなっている

というわけで１つの不動産しかもたない場合、インフレ対策にはならないよ。
土地買うぐらいなら外貨預金か金でもかったほうがよいよ。

マンションがラブホテル臭いのは湿気がこもり発生するカビの匂い。

マンションに住む人々の体臭か集まった匂いだと思う。カビた風呂臭いかな。

連投ひどいね。

マンションはがまともに返しても、意味のない連投

戸建派は、病んでるの？

マンションも都心では土地代が大部分です。
70m2で7000万の物件なら土地代は5000万はあるでしょう。
最後に土地が資産として残るのは戸建もマンションも同じです。

金銭面で言えば、マンションと戸建ての違いは管理費を払って面倒な管理を人に任せるか、自分でやるかの違い程度と思います。

>最後に土地が資産として残るのは戸建もマンションも同じです。

マンションの土地持分は、実際に分割して売れないからあくまでバーチャルな権利でしかない。
戸建ての土地と異なり、マンションは居住空間が資産。

戸建てに住んでいる者として、乱立するマンションを将来どうするのか気になる。
今の新築マンションもすぐに老朽化する。
古くなると建て替えの合意形成が困難な事は、今建て替え時期をむかえたマンションで明らか。
既存不適格で、同規模での再建不可な物件も多いようだ。
マンションさんは、新築物件のことしか考えていないようだが、先々処置に困るハコモノを
どうするつもり？
マンションは老朽化するまでの一時的な住居かな？

また、悲惨な事故が発生したね

小さい子供を持つ世代はマンションは避けるべきですね

あんたのレスの方がよっぽど悲惨だよ。
昨晩からのレベル低過ぎる連投、自分で読み返してみたら？