購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART15】

>280
何を根拠に？
いつもの「そう思うんだもん」ではないですよね。

税金を抑えるために敢えて新築せずにリフォームする人もいますね。

＞２８１
なにがいつもなのかわかりませんが
いつもあなたは監視してるんですね。

久々登場の１４０です。

またまた神レス出ちゃってますね（笑）
　
>１４６建築基準法５２条により容積率が規定されますけど。

そりゃそうだろ。建築基準法で容積率に関する規定があるのは誰でも知ってる。
指定容積率と建築基準法で定められている規定で出された容積率のいずれか厳しいほうが適用されるのは常識。

指定容積率は都市計画で市町村もしくは都道府県が定めているのであって建築基準法で定められているので
はない。復員１２ｍ以上の道路に接する土地の容積率はどうやって出すつもり？
勝ち誇ったようにレスしているが、そもそも指定容積率を知らない神レス君が凄い。それとも同一？
　
＞１９６マンション１部屋の容積率の出し方を教えてください。

＞床面積×天井高
＞共用部のバーチャル持分を加えるというのもありかな。
＞マンションくん65は、恥ずかしくて出てこないと思う。

容積率本当に理解できてんの？？
マンションの共用部分で容積率に含まれないものとかも知らないっぽいし。
２０３さんにもさらっと突っ込まれているが、神レスに値するぞ。

もうちょっと勉強したほうがいいよ無知レス君！！

>>278

戸建の方がローン破綻増加傾向・・

http://house.chunichi.co.jp/news/index.php?id=1711&ts=1273920477&a...

> 285
記事の中には、住宅ローンが破綻したものだけとの説明もなく、
競売物件の数とだけ書いてあるね。

中小企業の社長とかは自宅を担保に金を借りてる人が多いよね。
リーマンショックで一番影響が大きいのは、そういった零細企業。
担保を回収されて、競売へと流れた物件は多数あった。
その物件は、明らかにマンションより戸建の方が多いよね。

ここで書かれている数字は、そういったものを含んだ数字ですよね。
住宅ローンの破綻に限った場合、どうなのだろう？？

＞284
いい加減、しつこい。そのネタは飽きたよ。

>287
戸建て派ですが強く同意します。
同時に気持ち悪い戸建ての投稿を繰り返しさらしてるマンション派もうんざり。

若い子みたいだけど、こんな時間に何やってんだか。中坊かな。
じゃなくて無職だったら悲惨だね。この先長いからね。求職困難者かな。
まあ、どっちでもいい。関係の無いことだ。
戸建ては疲れるからね。日々の掃除がね。補修も大変。
楽で便利なマンションが良いね。

一生付きまとうマンションの無駄な出費。見て見ぬふり。疲れる・・・。

管理費が無駄と思うようなレベルの世帯は、マンション買うなちゅーこっちゃ。
一緒のマンションに居られても、こっちも困るしな。

まぁ戸建ての人もマンションの人も管理修繕費が金額として高いとは思ってないでしょう？
費用対効果として有りか無しかというだけで。

だから「高いと思わない」というのと「無駄な出費」と意見が食い違ってる。
まぁ共働き、毎日遅くまで残業しなくてはならない人はマンションが良いだろうね。

共働きです。
管理費無駄説は、リアルに意味不明です。
奥さんにやらせてるから、手間がどれほどか、わかっていないのではないでしょうか？

もったいないではなく「無駄な出費」は１円でも払いたくない！！
金持ちほどね。

マンションは、プロに管理を任せてるんだから金払うの当然だし、それで時間費やすことなく楽してるんだから無駄とは思わない。
291さんに同意。

>>293
気持ちはわかります。
「管理費を払うぐらいなら自分で全部やった方がマシ」なら全然構わない。
でも「管理費を払うぐらいなら奥さんに全部(タダで)やらせた方がマシ」だったら嫌だなーと。

とはいえ、実態がどちらかなんて匿名掲示板ではわかりません。
夫婦のどちらもが遠距離通勤しなくていい立地に戸建が建てられて、日常の家事仕事が分担できて、仕事が休みの日に一緒に庭仕事が楽しめるような旦那さんなら、共働きでも戸建で全く問題ない気がします。

ただ、セキュリティだけは不安が残る気がします。
利便性の高いところほど、治安面での不安要素も増すと思うので。

マンションは中途半端なセキュリティーがあだとなって弱者への犯罪が多発していますよ。

管理費払っていると奥さんがやらなくてもいい仕事って、
ゴミ当番と（共用部の）庭の管理と（共用部の）掃除？
自分にとっては大層なことではないんだけど、
でも共働きで残業も多ければ1分1秒も惜しくて
それにお金を払っているんでしょうね。わかります。

マンション派のいうお金でやってくれる仕事ってどれだけのもの？
室内の掃除とかやってくれるの？

管理費が無駄、っていう人とは、住んでいる世界が違うと思います。
人それぞれ、世帯でそれぞれ、でしょうけど。
戸建て＞マンション、の戸建て派だけど、管理（管理費）だけはマンションが羨ましい、っていう人も、いるんじゃないでしょうか？
部分的に、庭師や清掃業者、或いは警備会社と契約している戸建ての方も、多いでしょう。
もちろん、１世帯で契約すると、マンションよりかなりコストはかかりますが。

>300
そもそもそんなサービス必要ないでしょ。
必要ないものを買わされて納得してるなんて「カモ」の何者ではないですよ。
ところであなたが一戸建てに住んでいるとして、そのサービスが必要ですか？

消費税や電車賃には文句を言うくせに、住宅ローンの数十％にも達するマンションの維持経費に疑問を感じないマンション住民に異常性を感じます。

まぁ掃除が趣味の人以外、掃除は普通はストレスに感じますよね。
共働き、残業が多い人からすれば、お金払ってでもストレスを減らしたい
ということには理解できます。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

室内の掃除までやってくれるなら管理費を払ってもいいけど、週に数回の玄関先の掃除と年に１～２回の庭掃除に月に数万円払うのは、笑っちゃうほどありえないです

>>304
そうなんだよねー。一戸建てを買うかマンションを買うか迷ったけど、
管理があるかないかはどうでもよくて、そこは重視しなかった。

＞303
291です。今日は有給休暇をとりゴロゴロしています。（即レスちょと恥ずかしいですが）
ゴロゴロする合間に、娘の買い物に一緒にホームセンターに行ったり、病院に行ったり（予防接種のため）していました。
庭掃除は面倒だからしたくないし、そんなヒマがあるなら娘と無駄に遊んでいたいです。
有給は毎年完全にとっています。社蓄の方には申し訳ありませんが。

マンション派の利便性追求は、必ずしも仕事のためじゃない、ちゅーこっちゃ。家族との時間を増やすため、やな。

マンションの共用部分は意識として誰のものでもないから、金で他人に頼むしかない。
戸建ては敷地内は全部自分の所有物。自分でやる気になります。
マンションのバーチャルな区分所有権は、所有という意識が希薄で無責任の温床。
無責任を金で解決するというのが普通のパターン。

＞304
有り得ないのは、あなたの所得を基準に考えているからでしょう。
加えて、個人でセコム（などの警備会社）と契約したら月にいくらかかるでしょうか？
それが無駄だと思うのは、まあ個人の自由でしょうけど。

家事の1％にも満たない作業を管理費と称して払って、99％は自分でしてるのに
娘との時間が増えたって人がいるけど、年間で2時間くらい？それで数十万円？
余ったお金でハワイの方が充実してるよ(笑)

＞307
非常にイヤな言い方で申し訳ないが、清掃や警備は金で解決したい。正直たいした金じゃないし。
雑用は金で解決。子育てや趣味には、無駄に手間と時間をかけて。

>310
まさか室内掃除や洗濯、窓掃除、ごみ出しは、自分でやってないよね？
金を払って、業者にやってもらってるでしょ。尊敬します。

＞309
家事の１％？
なるほど。なにかおかしなことばかり言うな、と思っていましたが、納得しました。

それはそれとして、管理費の中に入っている警備会社員委託費とかはどうなるの？
これも無駄なのかな？

>>310
専有部分の掃除も外注？
ハウスクリーニングを毎週入れているの？
掃除くらい自分でやった方が人間的だよ。
子供が汚しても外注するの？

確かに、外回りは外注で管理費の正当性を主張するマンション住人が、室内のメンテナンスはセコセコ自分でこなす、実態が悲しいですね。

マンション住人は、便所掃除はもちろん、業者に発注でしょ。
だって玄関前の掃除も外注だぜ！

マンションで言うベランダは、一戸建ての庭、だから自分のリスクで掃除する。
マンションで言う共有施設は、一戸建てで言う地方自治体管理の道路。
マンションの共有施設のメンテは住人が支払う。
一方、一戸建ての前の道路は自治体が税金でメンテしてくれる。
マンション住人さん「おありがとうございます」

マンション住人は、一戸建ての管理費も払っているという事ね。
確かにそうだわ。これぼ部分所有の弊害だね。

管理費が対価だと思っている幸せな人は管理会社からみたらいいカモでしかないんだよね。

>>310
凄いね。
家政婦さん雇っているんですか？

何故、マンションに住むの？家政婦雇える富裕層なら戸建て（屋敷）が普通でしょう。

戸建てさん。
何を必死にマンション叩きしてるんですか？

自分の連投コメント見直してみては？
管理費がかからなくて幸せなんでしょ？
ですがコメントからはとても幸せな戸建て住まいには見えませんよ。

ストレス溜まりまくってマンションに当たってるだけに感じます。

お宅がいくらマンション叩いたところで快適に暮らす我々マンション住人は痛くも痒くもないんですけどね(笑)

>>320
おかえりー、>>65さん。
容積率は勉強したかい？

掃除の労力が違う。
掃除機2階3階に毎日運ぶの？落ち葉の季節、外溝周りどぶ掃除、庭木の手入れ、階段掃除、建物全部の窓ふき、
全部、30年後もできるんですか？
結局、業者に頼むことになるんじゃないの？個人でやってもらうといくらするんだろうね。

庭木の手入れ、水やり、ベンチの補修、噴水の補修手入れ、エントランスの掃除整理、駐車場の掃除整備等々自分でしろって無理。
防犯カメラの警備、警備員の常駐、夜回り。こんなの個人じゃ出来る訳ない。
戸建ては、総て個人でしてる訳だ。
噴水や、エントランス、ベンチは無いから簡単かも知れないね。ダミーのカメラもあるし、寝ないで夜回り？大変だね。奥さんにやらすのかな？
そのうち倒れちゃうよ？奥さん。
病気になる位なら経費で払うけどね。

>>323
どこの国の話？

>>322
３０年後も余裕で出来る家事ですね。

貴方はそんなに体弱いの？
頭が弱いのはわかるけど、体も弱いとは、、、
お大事に！

＞316
笑えました。

なぜ
マンションのベランダ＝戸建ての庭。
戸建ての道路＝マンションの共有部になるの？


マンションのベランダ＝戸建てのベランダ

戸建ての庭＝マンションの共有部

戸建て前の道路＝マンション前の道路

こういう見方が普通でしょ。
必死になりすぎて支離滅裂。

＞＞３２１
張り付いてるよ。マンションスレだけにヤモリ君と命名しよう。
どう？気に入りましたか。

320です。
あなたが待ち望んでる65ではありません。

残念でしたー！

彼は65に何度もアプローチかけては振られまくりのかわいそうなしつこさだけが取り柄のストーカー君だよ。

連投おつかれさま。
他の方がいろいろ書いてくれたみたいだけど、私の質問には答えてくれるのかな？
管理費のうちの警備に関する部分も無駄なのかな？
管理費は清掃にしか使われていないことに、したいみたいだけど。

＞＞３２４
意味不明。

＞325
まだ本当に体にガタがきてないから分からないだろうけど老体にその家事はきついんだよ。
祖父母見てて分かりました。
でかい家があっても一緒に住んで世話してくれる家族がいない、もしくは頼める資金的余裕がないと残念なことになるんですよ。

>>325
掃除に体力使いたくないだけです。ジムで鍛えてますから。ご心配なく。

マンション派完敗・・・8歳の子供の屁理屈以下、笑える

メンテナンスしっかりしないと台風で屋根飛ばされるぞ。

＞＞３３４
逃げた！１人芝居が続かなくなって最後っ屁。逃げた。

と、五歳児が申しております。

マンション派さん、もっときちんと論理的に一戸建てをやっつけてください。
このままだとマンションは買えません。

なり済ましはヨクナイ。

>>332
マンションだと専有部分の掃除はしないで良いの？
老後はマンションでも戸建てでも孤独だときついのは同じでしょう。
何故、マンションだと家事が免除されるような考えになるの？

>>333
ジムで鍛えた人間が、掃除程度の体力も使えない位、スタミナが無いんですね。
で、室内の掃除をしないからゴミマンションになっているんだね。
そんな人間が住んでいるマンションには住みたいと思わないね。
ゴキブリとかの害虫が大量発生しそうだね。

マンション派がいう管理費でやってもらえる事は、家事全般の数％、９０数パーセントは自分でしている。
自慢のセコムも玄関と裏の出入り口だけ、個別戸には対応していない。
これなら一戸建て前を日に数回巡回して頂いてる警察以下、マンションという特殊な体系が警察をも寄り付けない。

>338
あなたにはマンション居住は無理です。
是非一戸建てを購入する事をお勧めしますよ。

ヤモリ君は旗色が悪くなると逃げ出すくせが有るようだ。
揶揄だけの文章は論理的には程遠い物だよ。
勉強し直すべきだね。
もっとも、今までの文章を読ませてもらったが論理的とは特別思わなかったがね。

マンション派は、存在の必然性を全く説明できないんですね。
て、いうか、ないのか・・・追い込んでごめんなさい。

神レスくんがいつものように連投中だね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107
やはり、このキモさはこの人なんでしょうか？

一戸建ての完全勝利だね。
マンション派は、なにも反論がないみたい。

＞347
嫌悪感・・・げー
両派に嫌われるあだ名をつける人は、退場ください。

＞＞３４２
不勉強だね。個別戸対応だよ。
しかし、警察が日に数回家の前を巡回してるのかい？すごいね。
治安になんか不都合が有るのかい？
マンションで家事全般ってのは、管理費でやってる事は指さない。だから１００％自分やってるよ。

このレス見てるとマンション住人が如何に自分の住まいに愛着が無いかが分かる。
やはり区分所有というのが根底にあるのだろうか。

＞３５０
＞不勉強だね。個別戸対応だよ。

不勉強で申し訳ありません。
でのような個別サービスか教えてください。
値段とマンション一般的なサービスかもお願いします。

>>349
やっばり、これは君でしたか。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107

一戸建てに負けたと思うと必ず、あだ名をつける人が現れるな。
あだ名をつける人がいらっしゃったという事は、一戸建ての圧勝だね(笑)

>>341
あのさ～誰が室内ベランダ掃除はしないって言った？
ワンフロアで庭ないから戸建ほど時間と体力使わないから。 大袈裟に話飛躍し過ぎ(笑)

>>354
意味不明、根拠不明なロジックを得意げにレスしているのは神レスくん=賃貸くんだよね。
逆に良かったじゃん、あだ名付けて貰えて。
マンション派全員にとってある意味印象深いって事だよ？
ムキにならず前向きにいこうよ。

一連の流れみたけどとりあえずみんな下品だな。
戸建て圧勝でもないし。
ケンカ両成敗。
どっちもどっち。

あだ名をつける人が現れたからしばらく落ちます。

私も彼（彼女？）がいなくなるまで落ちます

↑同意

>>358=359=360早く落ちたら？

お得意の自演がバレバレですよ。

一戸建て買う人って、先祖代々の実家はどうすんのかな？

うちは現役時代は都心のマンション、引退後は売り払って郊外の実家を建て替え、墓と先祖代々の土地を守る覚悟。

戸建て派は、折角自分だけの庭や玄関・外構とかを手に入れたんだから、掃除とか補修とか、自分でも他人でも出来ることなんかどうでもいいんじゃないのか？
自分のモノなんだから、自分の「色」に染める楽しみやお金の使い方を語ってくれ。

いまいち意味がわからん。

>>362
うちはどちらも本家の家系でないので問題なし。

>>355
凄く矛盾しているんだが、掃除が体力を奪うんでしょ？
庭掃除なんか、年に数回しかないから、庭掃除で体力を奪うと言う貴方の主張は意味無いですよ。
ひょっとして、毎日庭掃除が必要とでも思っているの？
世間知らずと言うより、非常識ですね。

>>333
>>掃除に体力使いたくないだけです。ジムで鍛えてますから。ご心配なく。

マンション住民の体力はここまで落ちました。
掃除も他人任せだそうです。
でも、震災の時は登山がありますよ。

>>362
熟年離婚されないようにお嫁さんに充分気を使ってくださいね♡

>>367
まだ居るの？
早く逃げなきゃ、晒し上げられるよ～

郊外の実家の戸建ですけれど、建てた当初から植木屋さんが年に３回きます。
そんなの、ちょっとした和風の庭や生垣がある家なら当然でしょう。
それだけで年間10万円くらいはかかるみたい。

私はそんな実家近くのマンションを夫と購入しました。
EVもあるし、あれば点検が必要だし、緑の多いマンションにしたら、
自治会の草むしり（年２回）では無理だし、消毒なども木に合わせて
噴霧が必要です。

マンション購入の決め手は駅から近く、女が夜道でも安心で２４時間警備あり。
実家の戸建は静かないい住宅街ですが、やはり夜は怖かったです。
もちろん、一日に数回も警察の巡回があるわけありません。

ですから、マンションの管理費や修繕積立金がもったいないと思ったことは
ありません。
ある程度の戸建を維持しようと思ったら、マンション以上にかかると思います。

とりあえず
３４２が賃貸の知識しかないことだけはよくわかった。
やっぱり賃貸さんなんですね。
そして必死の連投見苦しいです。

>>370
ずいぶんと名家ですね。
希有な戸建てを引き合いに出すのは悪意を感じますよ。

>>369
ジム通いの成果ありましたか？
掃除できるくらいの体力が付けばいいね。

しかし、マンションさんは嘘が得意だね。

全然名家でもなんでもないですよ。
ここの戸建の方は目黒や世田谷の戸建の方でしょう？（確か）
神奈川県の話ですから。
それも、普通の住宅街で、中区の山手とか鎌倉駅の近辺とか、
逗子の披露山とかでない、本当にフツーの開発住宅街です。

夫の先祖伝来の実家の方（完全な田舎）なんか大変ですよ。
庭に築山や池が作ってあって、仕方なく残っている親戚の方に
住んでもらってます。
無人になると荒れちゃいますから…

シャッターや門扉なんかもやはり10年くらいするとガタガタ
したり、20年ではやはり替えないと。
塗装なんかも結構こまめ（と言っても10年くらいごと）に
やる必要がありますね。
まあ、今新築の戸建の方はそんな塗装なんかいらないらしいです
けれど…

前から思ってたけど上げ足取ってくる人をいちいち相手にしなきゃいいのに
マンション派も戸建派も

それぞれの経験から納得できることにズレがある以上相互理解は無理
なるべく共感できる相手にレスつけて対話する方がいっそ建設的では？

毎朝出かける前に、共用の箇所が掃除してある。　数倍は高い自分の時給で、掃除する
意味が分からない。　全て自分でやることが、たとえ出来たとしても、かなり効率が悪い
ことになりそう？

効率ねぇ・・・。
世知辛い世の中だね。

そもそも戸建てには共有部分なんてないので掃除の必要はない。

他人に委託するわけだから割高になるのは当たり前でしょ？

マンションの管理費をもったいないと思う人、
スーツをクリーニングに出すのがもったいないと思う人、
外食するのをもったいないと思う人、それぞれいると思う。
自分がもったいないと思うのはいいけど、例えばスーツをクリーニングに出すことで満足する人もいることは認めなきゃ駄目だよ。
コンビニでおにぎり買う人を、自分でご飯炊いて握れば単価が半分以下なのに考えなしだとなじっているようなものだよ。
何を人に委託して何を自分でやるかはそれぞれが決めていいことだし、他人が否定するようなものでもないと思うんだけど。