エネファームの評判ってどうですか？

>>992 戸建て検討中さん
費用云々じゃなくて低周波音被害のこと考えないととんでもないことになるよ！
エネファームは省エネじゃない
製造時にすごいエネルギー使ってるし環境汚染もしてる
エネファーム加害者の家の子はすごいことになってて、子は親を選べないからかわいそうとしか言いようがない
悪いのは親なのにね

今年春頃ぐらいから、燃料電池バスを街中で見かけるようになりましたが
とても静かでしたよ。
エネファームミニとか小型タイプ、良いんじゃないかな？

>>995 匿名さん
静か…低周波音は一般的じゃないし短時間その場で聞いた限りでは気付かないか、気付いたとしても問題に感じない

でも、知って欲しい
数十分、数日間曝されるとうるさく感じるようになることを

普通の「うるさい」とはちょっと違う、「嫌な感じの音や振動に気付くようになりイライラする」のだ

最新のエネファームミニで、少しは軽減されているの「かもしれない」けど、まだ健康被害が出るレベル低周波は出ている

小型と言ってもガス給湯器のサイズに比べるとまだまだはバかデカい

わざわざ低周波健康被害の出るような商品買わなくても、給湯器の選択肢は他にもある

ほかのことにお金をかけたらいいと思う
例えば、窓を二重窓、三重窓にすれば光熱費おさえられるし防犯にも役立つ
緑化すればCO2削減だし目にも優しい

>>996 匿名さん

それよりも、電磁波のほうがはるかに煩く健康被害がある。
電波を発する機器なんて論外、間違いなく体調を崩すでしょう。
グレタさんの信奉し、CO2を出す機器も廃棄すべきです。
自動車からの排ガス、振動に苦しんでいる人もいる。
ぜひとも、貴方から先陣を切って欲しい。
電気を使わない生活を、貴方はすべきと思いす。
今から薪で炊き、炭火で調理し大自然のままが
光熱費おさえられるし防犯にも役立つ
緑化にもなりCO2削減だし目にも優しい

低周波被害は科学的に根拠は無いですよ。
あっ、細かく言えば、エネファームでの被害です。

例えば、よく数年間「頭痛で悩んでます。」という人がいますが、
母数としては近くにエネファームを設置しているケースは
ほとんどないのが現状です。

つまりは、他の要因によって長年頭痛で悩んでる人達の近くに、
エネファームが「たまたま」あった。
というケースがこのエネファーム低周波問題な訳です。

長年頭痛で悩まれている方からすれば、原因を特定し解決したい訳ですが、その原因が分からない。
そこで低周波問題にあるエネファームがあれば、根拠無く原因をそれに向けたくなるわけです。

何が言いたいかと言えば、
エネファームでの健康被害に悩んでん多くは、
エネファームが無くてもそれが起こっているということです。

>>996 匿名さん

今時エネファーム選ぶ人いないから大丈夫ですよ

最近、ノイキャンが流行っていますが。
低周波が気になるかたは、逆に高周波成分を足すことで
バランス良くなり、気にならなくなりますよ。

>>998 通りがかりさん

まず君の書き込みの根拠を示せよ

>>998 通りがかりさん
久しぶりにエネファーム屋の屁理屈が出ましたね

たしかに科学的な発症メカニズムは分かってないですね
しかしエネファームや諸々の機械による低周波音で健康被害が出てるのは事実
メカニズムは分からないけど現象が確認されてることなんてゴマンとあります（科学的根拠がわからない難病がいろいろあるけど…998説に則れば気のせいなんですかね？）
エネファームか止めたら症状が治まったという報告もちゃんとあるし、エネファームと頭痛等健康被害の因果関係を否定しようとしても無駄です

高額
故障率高い
健康被害リスク
の3Kですから、ちゃんと調べる施主は買いません

買うとしたら庭が広くて環境商品に貢献したい裕福な家の人か、
ちゃんと調べない情弱な人だけです

エコキュートは物理的な圧縮ポンプが動いているからわかるが
燃料電池って物理的な可動部分ってあるの？

>>1001 購入経験者さん
>>1002 通りがかりさん

998です。

低周波はあらゆるところにありますよ。
この記事も、低周波がある限りは否定できないと言っているにすぎません。
無いものを無いと証明することは非常に困難ということです。

この記事ではエネファームに限らず、エコウィル、エコキュートも取り上げられていますが、一般的にもエネファームばかりがネガティブキャンペーンをされています。
これは反政治的なメディアの印象操作が背景にあるのですが、このことを理解している人はほとんどいません。

>>1004 通りがかりさん

早く根拠を示せよ

低周波は血流を良くして肩こり解消とか
健康に良いものなんですよ。

低周波被害ってなんだろうか？
そもそもこれ夜、寝るような時間に稼働させないでしょ？
音もなんか燃えてるような音しかせんし。
うちは今時だと朝６時から夜８時まで、暖房稼働させてる時間帯だけ。

ところで４万時間到達後のメンテナンス費用っていくら？
４年７ヶ月で２３５００時間、無駄に稼働させすぎたか

>>1010 匿名さん
無料期間終了後は約十万。
点検して必要な修理とか部品交換とか言って、もっと請求されそうです
部品交換で80万円と言われても、どうしましょうか

エネファーム　低周波　健康被害
なんかでググると色々出てきます
一応国の調査も出たから、オカルト等ではないとされています

>>1005 購入経験者さん

人に言う前にまずは自分が(1004さんの内容を否定出来る)証拠を出しましょう。
建設的な対話でお願いします。

>>1010 匿名さん
使用者によっては寝るような時間にも稼働させるから問題になってるようです。
そして建材や距離によっては、すごい低周波音、低周波振動が響き渡ってしまい健康被害が出るようです


それから、規定時間到達後のメンテナンス費用は11万円だそうです
部品交換代は別途で、高ければ50?60万とか100万円かかるかもと言われました
（1人目に聞いたときは「数万円くらいだけど、そのときになってみてみないとわからない」と言われました。別の2人目に聞いたときに「知らない担当も多いのですが…」と前置きして上記の金額を言われました）

低周波問題もあるし、こんなにメンテが高いんだしほかの給湯器のほうがいいです
地腹を切ってでも環境に貢献したい人にはオススメです
（と、2人目に聞いた人がぼかしながら教えてくれました）

低周波振動ワロタwww
あんたコレ全く理解しとらんよな？？
ガスコンロが振動するか？

失礼しました
×低周波振動
◯低周波空気振動
でした

エネファームですがｶﾞｽで燃焼し発電させてると使用料です金額に変えると
どれくらいになりますか。

>>1015 1015さん

空気振動が家の中までくるわけないやん。
体感したことないから推測だけど、エネファームの周波数によって家なり床なりが共振してるんじゃないの？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624770/
騒音については設計会社の出している性能表を元に、管理会社から注意をしてもらい解決しました。

ところがです。
今まで聞こえなかった音や、感じなかった振動に体が反応してしまうようになったのです。

したがって、振動で困っているという訴えは、建物の中では私のみで、誰も取り合ってくれない状況とあいなりました。

引越しの検討とともに、色々な診療科に通院しています。
耳鼻科・整形外科・神経内科・心療内科です。
まだすべてを受診できたわけではありませんが、１つ効果があったことがあります。
それは心療内科からの処方です。
私の場合は、安定剤を服用することで、音や振動の感じ方が緩やかになりました。

給湯器買い替えてまだ5年も経ってなくて
特に問題なく使えてるのですが
エネファームに変えましょう！ってしつこい営業がありました
・10年で元が取れる
・故障は絶対にない
・騒音は全然ない
と言う説明ですけど、絶対ないとかありえなくて
本当はそんなわけないですよね


でも高齢者とかだったら騙されるかもしれませんし、
気の弱い人だと強引な営業に負けてしまっちゃうかもしれません

又聞きなんですけど
エネファームがあまりにも故障が多いから、
大損だけど普通にお湯が出てくれる方がいいからって
損を承知で普通の給湯器に変えた人がいると聞きました
すごい損だろうけどそれくらい故障に悩まされたんだと思います

それから、騒音について
最近できたエネファームもボーーーーーーと地鳴りみたいなのが鳴り続けて、
新しいタイプでも騒音出てるじゃんって思いました
でも普通の騒音とは変わってて、
聞き取りにくいくらいすごく低音なんです
エネファーム独特で、例えようと思っても地鳴りとかしか思い浮かばないです
とりあえず録音とかできないほど低いから、
騒音計では検出外だから騒音はないってことになるんでしょうか？？
なんだか詐欺みたいです



エネファーム自体に問題あるけど営業の仕方も問題なんですね
ガス屋はエネファームを売ろうと必死のようです
みなさん注意して下さい

>>1020 匿名さん

私の家はツーバイフォーの吹き付け断熱の一軒家です。
エネファームtypeSを設置してますが、全く音は聞こえません。逆にテレビを大音量にしていても外に聞こえません。

どんな家に住んでいますか？

>>1021 通りがかりさん
むしろtypeSを入れてる方っているんですね。
情弱なのかな？
吹き付け断熱だし。

>>1022 戸建て王さん

何故、情弱なのか説明出来るなら説明してください。

>>1023 通りがかりさん

そうやって調べることをしないからですよ。
前の方のスレを読めばわかるかと

ｶﾞｽを１日使用時間がどれだけか、店等使用なら少しは効果あるかも、一般的な家庭なら元は取れないですｶﾞｽを1日中流すので設備投資だけでも数百万円ですよ

>>1025 名無しさん

自分の考え方とは違う＝情弱 (全てにおいて自分の考え方が正しい) と考えている人であることは理解しました。

>>1026 通りがかりさん

自分と意見が違うから情弱って貶めてるんじゃないです
営業の話を盲信しないで、ちゃんと情報収集して、自分の家の場合はどうなのかをきちんと確認（これ重要）しましょうという話ですよ

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12219410512?...

検討してる人はこういうふうに自分の家の場合も本当に得できるのか考えてほしいものです
もしこの質問者のお宅がエネファーム採用してたら大損害ですよね
逆に、ガス屋にとっては営業の話を盲信してくれる情弱な客のほうがいいんでしょうけど

P社製の設計は、自社製品の説明も出来ない。
エコジョーズで十分。発電しない事もあるよ！
絶対買っちゃダメ

>>1028 通りががりです。さん
買いたいです。

>>1020 匿名さん
耳で聞こえるのであれば録音できるはずですので、録音してアップロードお願いします。

P社製は、お客様相談室あるのかな。
ホームページにないなあ

エネファームを設置、電気代が下がると話ですがメリットがあまり無いですねｶﾞｽ使用が多くなり機器も
　考えると。

営業じゃなくて、設計の人が、ですか？

それにしても、買っちゃダメというのには私も同意します
ハズレ機器だと発電しないどころか漏水で水道代爆上がりです

まだまだ不完全な機械なんだと思います

音がするからうるさいという人が湧いてくるのだけど、誰も実際の音を提示していない。本当は、問題のある音なんて出ていないのではないか。

という疑惑

10年で元を取れるって言うけど、
元を取るって何？

騒音対策には夜間運転を止めればいいっていうけど
そしたらもっと元取れなくなるんじゃない？

何かの怪しい投資話みたいなセールスだよ
どんな人が買ってるのだろう

導入して8年利用していますが、主だった故障はありませんでした。うちは夜間発電がほとんどで0.75キロワット以上の利用で発電が追いつかないことも当然ありましたが利用上は助かっていました。
しかし、1点。取説の表記では10年点検を経て更新したらもう10年使えるかのように書いていますが、私の場合8年半で10年点検を迎えます。
取説と実態が違うのでガス会社の作業担当者に聞いたところ、エネファームは運用するほど寿命は前倒しされると言うことのようです。10年持たせたかったら飾りとしておいて使うな、と言うことでしょうか。導入時の説明でもそんなこと触れてませんでした。PL法に照らすと製品には欠陥のない不備(法解釈上は欠陥)であるように思われました。
ですので私の装置の場合、単純に考えると20年に対し17年で完全停止になります。
導入判断は、実質稼働年数が20年には遠く及ばない前提で検討されたほうがいいとおもいます。

発電に関しては、エネファームの導入検討しましたがＷ発電だと単価が下がるのを嫌って、
FIT終了後にしようと思ってたのですが、実績計算してみると、やはり
コスパも耐久性も太陽光のほうが良かったです。

数年先にＦＩＴ終了ですが、蓄電池の低価格化や補助金、
エネファームミニ等、いろいろ迷う感じですね。

>>1037 通りがかりさん

たぶん、説明書に欠陥があるという意味でPL法に反すると思います
でもPL法違反で損害賠償請求となると裁判にすごくお金がかかりそうですね


発電中は低周波音が出続けます
近隣とトラブルになって、結局短時間の発電しかしないことになりました
高かったのに得になるどころか損しかないですよ
最終的に百万円以上の損です

検討中の方は、場所が、隣家に近いなら絶対やめた方がいいですよ

床暖房などと抱き合わせでエネファーム実質無料にしてるハウスメーカーがあります
多分そこまでしないとなかなか売れてない商品なんでしょうね
でもエネファームはタダでもやめた方がいいです

大した得にはならないうえに
運が悪いと頻繁に故障して何度も銭湯通いです
さっさと新しいものに変えたくても修理するばかりで良品交換してくれません
エコジョーズ ならさっさと交換できるのに

低周波の問題もありますし
やめた方がいいです

>>1037 通りがかりさん
十年はフルサポートって宣伝してるのに詐欺じゃないですか??

主だった故障はなかったそうですが、何らかの故障はあったということでしょうか？

利用者の立場から感想を書きます。

私は９年前の新築時にＷ発電を導入しました。
３.５kwの京セラ製太陽光とパナソニック製エネファームです。
当時の導入価格は併せて６００万近くだったと思いますが、国、自治体、ハウスメーカー、
ガス会社の補助金等でトータル２１０万だけで済みました。

３０畳のリビングを冬は床暖房、夏は大型エアコンのみで１日約２０時間空調し、
年間の光熱費は約２３万でした。
売電が１８万ほどありましたので、トータルの年間光熱費は５万ほどです。
中部電力の契約は最大の６０アンペア（エアコンが大きいため）です。
室温は夏は２８℃以下、冬は２５度以上と強めの空調です。

もし太陽光もエネファームもつけてなければおそらく年間の光熱費は３０万以上でしょう。
実感として年間で２５万以上光熱費が少なくなっていると思います。

特にお得なのは都市ガスの従量料金の安さです。
４月において何も特別な設備のない一般家庭の１立方メートル当たりの料金はおおよそ１４０円前後。
エネファーム料金は９０円を切ってます。
そのせいで床暖房を朝５時に入るように設定して起床時にポカポカなってるようにしても
もったいないとは思わないで済んでます。

電気代は６０アンペア契約でも毎月３千円台で、夏季だけ最大７千円ほどになります。
エアコンで冷房しても電気代がこの程度なのはエアコンの始動時以外はエネファームの
発電する電力でまかなえてしまって中電から買わなくてもいいからです。
貯湯タンクが満杯になると発電が止まるので、夏は風呂の湯量を最大にしたりして
発電時間を長引かせるようにしています。
そうした方が我が家の場合はガス料金の増加より買電料金の減少のほうが大きいので。

音については心配するほど大きくありません。
隣家と人が１人通れるだけの狭い隙間しかなく、設置場所が隣家の居住スペース前だと
神経質な人は苦情を言ってくるかもしれませんが、お祭りなどの出店の発電機のような
大きな音ではなく、普通の車の温まった後のアイドリング時の音くらいです。
個人的には電子レンジの稼働音と同じくらいに感じるので屋外なら大きな音ではありません。
隣家まで庭を挟んでるとか車道を挟んでるようなら苦情が出ることは１００％ありません。

故障については９年間で定期点検以外の修理が２度ありました。
どちらも連絡後２、３日で修理に来て頂けました。
その際に３０万以上する部品なども

「まだ使えますが性能が落ちてるので交換しておきます」

と無償で交換してもらったこともあります。
通常の使用で故障した場合は１０年間は全ての修理が無償です。
定期点検だけ無償だと勘違いされてる方がおられるようですが違います。

我が家の場合は売電価格が中部電力３９円＋東邦ガス１０円の４９円なので
エネファーム単体でのメリットとは違います。
エネファームのみでもガスの従量料金が下がるのでメリットはありますが
元が取れるかどうかは２０年使ってどうかというところでしょうか。
家族が多くお湯をたくさん使う家庭なら十分に選択肢の一つになるでしょう。

太陽光もエネファームも大きく値下がりしてることを考えるとＷ発電なら
現在の買電価格でも１０～１５年でペイできるとは思います。
今のエネファームは１０年後以降も我が家の毎年点検が必要なものとは違って
点検が５年に一度くらいで２０年間使える環境が整ってますから。
我が家のエネファームは１０年後は毎年８万くらい点検費用が掛かるので
１０年で使用は停止することにしました。

以上、９年使ってみて実際の感想を書きました。
デメリットはほとんど感じられないのですが、あるとすれば在宅時間が
短い家、床暖房等ガスの暖房を使わない家、家族が少ない家はメリットが出にくいと
いう性質の設備であることくらいかと思われます。

参考になった方が一人でもいらっしゃれば幸いです。

>>1042 匿名さん
参考になります。
導入を検討しているのですが、エネファームの稼働音は一定なのでしょうか？それとも発電時はより大きくなるでしょうか。