エネファームの評判ってどうですか？

昨年の12月にパナソニック製エネファーム購入しました。

ガス料金は冬で16,000円ぐらい。今は12,000円ぐらいで電気代は4,000ぐらい、変わらずです。
太陽光発電は付けられなかったので、ガス会社がいうメリットほどは（確か年間６万円）ない感じです。
以前が社宅だったので、光熱費の比較ができません。。

音は、動いているときに聞いてみたけど、そんなに気にならないレベルです。
最近の家は遮音性が良いからかも知れません。

エアコンの音（隣に置きました。）よりは静かな気がします。

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昨年八月、へーベルハウス・東京電力・パナソニック・太陽光発電で導入しました。

環境云々は別として、導入したものとしてはできる限り活用して初期投資を回収したいと考え、概ね下記の稼動スタイルで損はせずにすむかなあと。。。（参考までに）

前提
1.　４人家族（専業主婦、小学生、中学生）
2.　前住居、中古マンション、ガス・電気代年間約２５万円くらい
3.　ガス温水床暖房、ＩＨ、浴室暖房乾燥機
4.　太陽光発電　京セラ3.3ｋｗ
5.　値引き＋補助金で初期投資約６０万円、（太陽光発電もほぼ全額サービス）


稼動方針
1.　４万時間・４千回は意識するが、概ね８年間くらいはもちそうなので、１日１２～１６時間程度運転
2.　余剰電力の買取単価の増額の恩恵を最大限に活用するため、太陽の出ている時間はエネファームを稼動させる
　　（朝６時～２２時の予約発電、５月以降水温が上がってきたので湯量満タンで停止することあり）


１月から５月までの実績
（１２月までは、買取単価が低かったので無理にエネファームの稼働時間を増やさないようにしていたので）

　　　総電力使用量　　　　3384ｋｗ　　　
　　　総買電量　　　　　　1591ｋｗ　約４２４００円
　　　総売電量　　　　　　1392ｋｗ　約６８２００円　（東京ガスからのｋｗあたり１０円補助を加味）
　　　太陽光発電量　　　　1597ｋｗ
　　　エネファーム発電量　1567ｋｗ　ガス代約８５８００円

　　差引５ヶ月のガス・電気代約６万円

今後の予想と希望
1.　年間通じてほぼ売電料でガス電気代６～８万円程度でまかなえそう
2.　前住居から比較して、広く暖かく快適でなおかつ年１５万円以上のコストダウン
3.　稼動４万時間を越えるまでにもっとすばらしい機器が出てくることを祈っています

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「自分の家に設置したエネファームの騒音について自分がどう感じるか」

ではなく

「自分の家に設置したエネファームの騒音について他人がどう感じているか」

という発想で考えていく方がよいのでは。

№47さんの周辺のお宅も№44さんのように感じている不幸な人が

いないとも限らない。


エネファーム室外機の騒音は近い将来、ご近所トラブルの種として挙がってきそうな案件である。

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私の家の前の方がエネファームを設置されました。室外機はうちのリビングに向いてます。私はその24時間鳴り続ける不快な音にノイローゼになりそうです。
お隣さんにやんわりと伝えたのですが「え、そう？うちは気にならないけど」・・そりゃそうでしょ。自分ちにさしつかえないよう、人んちにむけてるんだもん。
「音は極めて静か」とうたっているみたいですが、音の感じ方は人、それぞれです。遮音性の高い家に住んでいても、窓をあけて風を入れて生活したい人もいます。
設置場所は重要だと思います。

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エネファーム、そんなに五月蝿くないですよ。
エコキュートの耳を刺すようなギリギリ言う音のほうが気になります。

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投稿を読ませていただき、皆さん本当にエネファームのことを良く勉強されているなと感心しました。
私の自宅はＬＰＧ仕様の次世代型燃料電池（ＳＯＦＣ）のモニターをしております。（メーカーはエネゴリくんのＣＭでおなじみのＥＮＥＯＳ社製です）但し、現状一般に販売されているエネファーム（ＰＥＦＣ）と大差ありません。ハードのサイズが小さい（スペースは小さいけど貯湯タンクが７０Ｌしかない！）のと発電電力のレンジが０Ｗ～７００Ｗ（ちなみにＴ社のＰＥＦＣは確か３００Ｗ～７００Ｗなど）ですので、夜間や不在時の待機電力のみの時間もロスが小さいことくらいです。確かに皆さんおっしゃっているように、エネファームを導入するとガス使用量は大幅に増えます。しかし、電気代は従来の半分以下になります。その差引がメリット（最悪はデメリットの場合もある）なのですが、ここで鍵を握るのは、ガスを供給している会社のガス料金です。私の家のＬＰＧ料金は基本料金１５００円、従量料金が２５０円/ｍ3です。これが従来のガス料金の約半額ですので、使用量が2倍になっても支払う料金は同じです。よって電気代の削減額（エネファームが発電した電力に該当する電気代）が全てメリットになります。都市ガスエリアもエネファームを導入すると特別料金が設定されてますので、その辺が現状に対してどのくらい割安になるかチェックされることをお勧めします。最後にエネファームのユーザーとして、使った感想や意見を言いますと、非常に機械としてはおもしろい！現在、使っている電力と発電した電力と電気代に換算した金額が出てきますので、自然と省エネ意識が高まります。現状のイニシャルコスト（本体３００万円-補助金１３０万円＝１７０万円）が割安になれば絶対に導入をお勧めします。単なる給湯器は安いですが、面白味もなにもありません。エコキュートは最悪です。カタログに従来ガス給湯器の６分の１の光熱費で済むと書かれてました。都合の良い勝手なデータ（給湯器の前提は大昔のガス給湯器の効率、ガス単価は原油が高い時期のしかも一般価格、エコキュートはオール電化割引＋時間帯契約で一番有利な単価を採用）を用いて、メリットの大きさを訴求するという完全なメーカー本意のデータを使い、恐らく購入後のユーザーから相当なクレームが寄せられていると推測します。またＣＯ２は機械を使う段階では電気はＣＯ２を使わないのだから減るのは当たり前です。しかし、電気を作る段階でどれだけ火力発電でＣＯ２を出したり、原発で地域住民を恐怖に陥れているか。少しでも環境に興味のあるかたはオール電化やエコキュートなど絶対に導入するのはやめるべきと思いますよ。

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隣家のエネファームが、当家の寝室の窓に面した位置（間隔1.6m）に設置されました。２４時間、異様な騒音です。夜間は周囲が静かになるため、騒音が特に響き渡り、当方は体調不良で通院・薬の服用中です。設置したメーカー側の話では、「設置条件は、あくまでも土台の幅の確保と設置工事のための通路幅確保であって、周囲の環境への配慮は無し」とのことでした。このようなことがまかり通るメーカー側の常識って一体・・・？機器の移動を断固拒否するメーカー・隣家に対し、訴訟を検討中です。

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No.53の方のお気持ちがよくわかります。我家の隣りも、他に設置場所があるにもかかわらず、うちの建物に最も接する場所（間隔は1.5m以内）にエネファームを設置しました。工事中に、給湯設備らしき配線・配管が現れ、ちょうどエコキュートの低周波問題のことをニュースで見たので、移設をお願いしたのですが、エコキュートではなく、エネファームなので音は静かだから問題はないと、聞き入れられませんでした。エネファームが始動し始め、やはり予想通りです。始終、低いうぃ～んうぃ～んという不快な音に悩まされています。

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No.55の方の共感を得て、勇気づけられました。ありがとうございます。メーカー側から、No.53の方と同様の説明（エネファームよりも静か）を受け、「気にし過ぎるから聞こえる気がするのでしょう」などとも言われました。しかし屋外の機器の前で聞く音と、当家の室内で聞く音では、明らか室内で聞こえる音のほうが大きいのです。聞こえる音の質も異なります。メーカー・隣家の方には、夜間１１時以降〜早朝５時頃の音も確認していただきたいものです。春以降、暖かい季節のことを思うと、憂鬱です。

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高いよ普及させる気がないだろ

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隣の家のエネファームは東芝製です。一日中うるさいし、夜は鼓膜が痛くなるような高い音がより一層響いて、とてもつらいです。ニュースで「普及台数増」なんてのを見ると気が滅入りますね。

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エネファーム 根本的に 天災時には弱いでしょ

電気に勝てるインヒラ復旧能力には勝てないでしょ

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購入者は、自分とこさえ良ければ隣近所のことはどーでもいいんですかね。メーカーは周辺環境を考慮した設置のガイドラインが出来る前にできるだけ売ってしまえって感じ？

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最近悪夢を見るようになりました。
高いところに取り残されたり、家族と自動車事故にあったりというものです。
仕事、人間関係にストレスはなく、原因がわからなかったのですが、毎晩のように繰り返されるので、考えてみれば、隣の家でエネファームを設置して利用するようになってからだということに気がつきました。
相関関係はあるので、やはり、音が出ているのでしょうか。
耳に聞こえない音はどういったレベルで出ているのか情報はないでしょうか。

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隣の家がエネファームにしてから、頭痛と吐き気がおさまりません。昨年９月からずっとです。因果関係あると思います。

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ねーよw

クレーマーだろ？

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＞クレーマーだろ？

又は業界工作員ｗ

ネガキャン乙！

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パナホームについてパート９のNo,258のあたりは参考になるよ

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↑
あれはどう見ても作り話

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>>66
事実です、パナホーム側の弁護士は安木って人物でした。

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因果関係あるなら、まず、立証してくださいね♪

裁判？どうぞご自由に。
因みに、業界人ではありませんので♪

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裁判になったら、機器には「５月製」と、はっきり表記されているのに、平気で製造される１ヶ月以上も前の「３月２５日に設置しました。」なんて証拠を改竄、捏造して裁判所に提出して、そのとおりに偽証までする、パナホームや大阪ガスの関連会社みたいな、企業もあるから気をつけないといけない。
独占企業の立場を悪用して、証拠の改竄や捏造、偽証をどんどんやられたら、被害者の消費者側は一方的に不利な立場に立たされてしまう。
しかも、この証拠の改竄、捏造、偽証を、束ねている弁護士が、元裁判官で、法科大学院で教授をしてて法律家の養成教育をしてたりするから、裁判長も元身内の不祥事は明らかにしたくないって態度で、見て見ぬふりだから、尚更、消費者としては、被害に遭わないように、十分な注意が必要だよ。

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こちらも参考になります。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/146110/res/317

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怖いね、でも裁判までいくとは、、、、。どのＨＭでも訴訟抱えているとは思うのですがならば矢張り自分で自分の身を守る努力が必要ですね。

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原理からいっても，エネファームって24時間稼働しないんじゃないのかな？
電気みたいに夜間電力使うなら夜中うるさいし、エコキュートは低周波出てるとNHKでも報道されていたから健康被害があるだろうけど，エネファームのほうは低周波は出ないし，普通は生活時間帯だけしか動いてないと思う。
具合が悪いことをエネファームのせいと思いこまず、ちゃんと病気などの他の原因を探した方がいいと思う。

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お湯使うのってどうしても夜間の方が多いから、やっぱり夜間動いてる事の方が多いんじゃないの

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ガス会社は独占企業にあぐらをかいているとこがあるから、信用できない点がある。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23178/

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>>70
Ｎｏ．７０にあるレスは削除されてしまっていますが、パナホームについてパート９の
Ｎｏ．４５７に再度掲載されています。

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某ハウスメーカーと契約し、現在打ち合わせ中です。
プランにエネファームが入っていますが実際どうなのでしょうか？
ちなみに標準はエコジョーズです。諸事情でオール電化にはできません。

金額は床暖・浴暖付で100万です。（補助金とハウスメーカーがガス屋からバックがあるのでしょう）

標準のエコジョーズは20万くらいで床暖・浴暖は別途掛ると思います。

エネファーム付けたほうがいいでしょうか？

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まずエネファームはCO2を削減する機器であり、光熱費メリットで原価消却出来るような物ではありませんよ。
年間6万程度と書いています、ですから少し考えればわかると思いますが…
光熱費を下げたいだけの人は、エコジョーズにされたらどうですか？設備投資も安いので。
環境問題に意識がある人などが導入される方がいいと思います。
ちなみに私は環境のこともありましたが、決めてはステータスです。
車のレクサスやベンツなどと同じです。

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エネフ　今補助金１３０万って聞いてますが

Ｈ２３年度ってどうなんでしょうか？

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地球に優しくて、近隣住民には横暴な機械ですな。

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エネファームについてもう少し調べてみてはいかがですか。
停電時には使用できないですよ。
システムとか機能ではないです。
電力会社との競合をさけるためのお役所
的な決め事です。
しっかり聞いてみたほうがいいです。
停電対策には、今の時点ではなりえません。

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そもそもこれらの設備機器は「経済的な利益」を狙って設置するものでは無く、「エコと言われるものにお金を使いたい。」と言う自己満足が大前提のはずが、ネコも杓子も「今儲かる商材」だからと「経済性をエサに」売りまくっている供給者が非常に大きな問題ですね。

もっともエコよりお得を言えば売れるという事があるから謳うのでしょうけど。


試算より得したら誰も文句言いません。
損すると文句言います。

所詮それだけのモンです。

昔　流行った太陽熱温水器。またまた注目だって。バカじゃなかろか。あれほど壊れて無用の長物になったのに。「いや、今のは良いから。」３０年前から業界では同じ事言い続けてる。

全ての計算の前提に、高い売電単価が存在していますが、それだってどうなるか。
年金問題見てれば政府のやり口は明白。「だってしょーがないじゃない。」で終わりです。
今のところ売電は１０年補償ですが、財源がなくなれば…答えはあきらか。

バカ管は増税しか頭にありません。補助金だって元をただせば国の借金。それはいずれ国民の負担。
光熱費節約したけど、それ以上に増税で払わされ、結局可処分所得は下がっていくのです。
デフレは現金の価値が上がるのだから、虎の子の現金を回収見込みの無い自家発電所に投資するのは経済性として愚の骨頂。

やっぱり自己満足で後は見守る。それが一番正当な姿勢ですね。
必死になって検討するような事ではありません。余裕で設置する物です。

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今更、ガスは止めておいた方が得です。

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被害者の会ってあるのでしょうか？

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被害とは何でしょうか？

あくまで試算による自己責任の契約行為に過ぎません。
試算結果を保証としていない限りは被害には当らないと思いますよ。


もちろん消費者契約法違反があれば、契約を解除・損害賠償請求等が可能です。
が、それに引っかかってくる業者はいまどき余程の悪党です。詐欺に近いものが
ないと訴えは難しいと思います。

まだまだエコではないんです。今回の震災以後、
エネルギー政策全体の仕組みが変わってきて、普及と耐久性・効率性がさらに進めばエコ
になるかもしれません。

今は「我が家のライフスタイルではエコだろうから、自己満足で取り付け」というレベルのシロモノです。

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騒音とかの被害者ってことかなあ？

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うちの建物と接する場所に設置されたエネファーム。「耳を近づけなければ聞こえないくらいの静かな運転音です」という説明は、まったくの嘘でした。こちらはリビングの壁を隔てて、半径３mも満たないところに隣りのエネファームがあります。一日中、燃料電池ユニットとボイラーの出す不快な音に悩まされています。リビングにいると、まるで攪拌式の洗濯機が回っているような振動音、表に出るとうぃ～ん、うぃ～んという音が、昼間でも10ｍ以上離れたところまで聞こえています。「静かな機械」なら、なぜ自分たちの寝室や居間は、機械から最も離れた場所にあるのでしょうか。。涼しい風が入ってくる今の時期も、運転音がうるさいので窓も開けられません。昼間はずっとクーラーの送風をかけっぱなしです。人の家の電気代を上げて何がエコなんでしょうか。

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近所のエネファームは、周辺住民からの苦情で何度か改良作業が行われているみたいだけど、そのたびに機械の音がどんどん大きくなっています。もはや業務用エアコン以上のやかましさ。どうなっているんだか。

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隣家新築の際にエネファームが設置された時も、こちらには「図書館レベルの静けさ」との説明。上の方同様、我が家も窓を開ける事が出来ない状況。あまりの音の大きさに再度説明を求めたところ、音の数値を計測する事もなく、「設置場所によって、音の大きさは異なる」との返事のみ。隣家は家の施工メーカーから「苦情にはこちらが対応するから、いっさい相手にしないように」と言われたとかで、当方の訴えに対し謝罪の言葉は一切無し。さらにエネファーム本体の製造メーカーに機器の深夜停止について可否の説明を求めても、未だ回答は無し。
隣家が窓を開け、部屋に風を通している様子を目にする度、やるせない気持ちになる。こんなことがまかり通ってもよいものか？

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まずエネファーム24時間稼働してるとか言ってる奴は全員嘘だな
一日に湯を何百リットルつかってるんだよその家
実際に音に問題があるなら、稼働時間を設定して朝の9時から夕方6時までの稼働とか設定したら済むね

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クレームする人はまず確実に
エネファームとエコウィル、エコキュートを明確に見分けておく必用がある
大きなファンが見えたらそれはエネファームではない。

エコウィルはガスエンジンをぶん回してるのでそりゃうるさい
エコキュートはエアコン暖房と同じ原理のヒートポンプなのでエアコン室外機と同じ騒音
エネファームは可動部品は少なくて小さいから音源は少ない、小型ポンプの稼働音があるぐらい

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エネファームの苦情で機器を移設された方、いらっしゃいます？

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ウチに説明に来たガス会社の人は「２４時間稼動して、１ヶ月に一日だけ停止します」って言ってたよ。
今も窓の外から音がしてる。
「２４時間稼働しない」なんてコメントは、普及させたい立場の人が言ってるのかも？って疑いたくなる
。

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エネファーム高い！
そして効果も疑問
試験的なモノで商用化はまだ先かななんて思ってます
ガスで現実的なのはエコジョーズまでかな

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様々な被害の実態を知りながら、防音などの対策を講じる事無く製造・販売を続けるメーカー、黙認する国、そして周辺住民の健康被害を無視し、自己満足と己の利に酔いしれる設置者。愚の骨頂です。

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エネファームは金持ちの道楽だと思ってる

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近隣住民の健康被害を知りながら、謝罪の言葉や具体的な防音対策などをなにひとつせずのうのうと暮している施主。当方は法的手段を検討中です。

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８８＞隣家は家の施工メーカーから「苦情にはこちらが対応するから、いっさい相手にしないように」と言われたとかで、当方の訴えに対し謝罪の言葉は一切無し。

これは、施工メーカーが試験運用でお隣と貸借契約でも結んでいるなら、特約等の話も含めて契約の中身が問題になるかと。しかし、一義的には相隣関係の当事者はあくまでお隣の所有者もしくは管理者。

契約の中身を知らない被害者？である以上、お隣に対して迷惑行為を主張できる。


だから一方的に「迷惑だ。なんとかしろ。」と言えばいいと思います。

その上で、お隣が何もしなければ、裁判上で争う事になります。
弁護士に相談に行かれれば自分の主張が法的に正当なものか、どうなのかが分かります。
弁護士は原則負ける裁判をしません。まともな弁護士なら教えてくれます。

残念ながら問題の判断は、個人的な善悪の主観よりも社会通念上の信義則や法上の違法性があるかどうかです。
病気になり、医師の診断書もあり、科学的に因果関係が説明されれば「違法性がある」と認められるでしょう。


もちろん冷静にお隣同士でお話合いができればそれがベストです。
しかし、こういう事案はお隣も被害者意識がある場合がほとんどなので、いつまでも平行線でしょうね。


ですので、健康被害が出てきたり受忍限度を超えるような状況になってしまった場合は、相談のステージが変わったと認識する方が良いと思います。


話が全然変わりますが、例のTPPで、アメリカの弁護士が日本でも活動できるようになれば、訴訟が頻発するのではないかという識者もいます。一方で、日本の事情では、そうはならないとする方もいらっしゃいます。いずれにしても、この手の製造者責任を問うような訴訟はアメリカは大好きなので、ダメ元で消費者を焚き付けて訴訟を促す輩も出てこないとも限りません。１発目の裁判は非常に注目されますね。

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