- 掲示板
現在建築中７月竣工予定
オール電化から床暖房等のためにエコウィルにて契約しました。
間に合えばエネファームへの変更を考えているのですが、なにせ情報が少ない。
小売価格が３４５万で補助金が１４０万
その他、情報を知っている方がいましたら教えて下さい。
[スレ作成日時]2009-03-14 17:44:00
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エネファームの評判ってどうですか？
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1301 口コミ知りたいさん 2022/02/10 23:23:22
エネファームって電気代とガス代の料金差のギャップから安く電気代を作る思想だから、投資運用的な発想でリスクあると思う
状況によっては電気代よりガス代高騰したら使えば使う程赤字って状況出ると思うよ
10年先まで予想するなんて誰もできないんだから-
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1302 通りがかりさん 2022/02/11 03:01:02
エネファーム使っている人のブログ見ると、ガス代で悲鳴上げているね
やはり5割近く料金増えているらしい
電気代より値上げ幅高いようで、得なのかわからないね-
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1303 匿名さん‐評判気になる 2022/02/18 14:03:22
検討中のかたへ
騒音トラブルで、思わぬ出費があるかもしれませんよ
弁護士に相談したり防犯カメラ設置したり無駄なコストがかかる覚悟してください
「低周波被害なんてない」ってセールスマンは言ってましたが、騙されないようにしてください
セールスマンは売るまでが仕事です
売ったあとのトラブルのことは無責任です
やめたほうがいいです-
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1304 通りがかりさん 2022/02/27 01:42:18
日本もロシアからガス輸入しているが、ロシア制裁の対抗措置で輸入厳しくなってガス値上がりするよね
エネファーム、下手すると使えば使う程損するんじゃないか？
欧州とかガス代何倍にも跳ね上がっているよ-
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1307 匿名さん‐評判気になる 2022/03/05 13:01:44
試しに発電やめたら、つまり、ただの給湯器として使うことにしたら、電気代は上がったけどガス代も大幅に下がった。
エネファームは低周波音は出るし、大して光熱費の得にもならない。
結局、、、環境にいいっていうふいんきでだまされてるだけです。
設備やさんは給湯器の何倍も儲かるから必死に売りつけます。
例えば、○年で元がとれるとか、絶対に得だとか、みんな詐欺営業トークです。
みなさん警戒してください。-
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1308 口コミ知りたいさん 2022/03/06 01:09:49
太陽光もパネル作る分、環境に優しいから疑問はあるけど、エネファームだと更にガス消費するから、環境にも優しくないでしょう
採算は取れないと言われていたけど、ガス代高騰した今では間違いなく大赤字-
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1309 e戸建てファンさん 2022/03/21 13:53:39
低周波音て聞きなれない言葉ですけど、要するに重低音です。
エネファームのは昼夜を問わずいつも鳴ってるみたいです。
騒音といえば、エアコンからも低周波音出るというはなしありますね。ただエネファームは重低音のレベルがちがいますね。
このたび新築したお宅、道路に向けて建てたから大丈夫だけど、もしうちやほかの隣家に向けたら悲惨なことになってもおかしくないと言えそうです。
エネファームの重低音、何メートルも離れてイヤホンしてても聞こえてきましたよ。-
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1310 検討者さん 2022/03/22 01:35:41
ガイドラインあるから、それ持って文句言うといいよ
うちは建売の広告見て寝室の目の前に作る計画だったから、強く苦情言ってやめさせた
建売なら、近隣と揉めていると売る際に説明しなければならないから、対応するよ-
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1311 口コミ知りたいさん 2022/03/22 13:46:16
ご近所のおうち、
最初はエコジョーズだったとおもうんですが、
パナソニック製のエネファーム→アイシン製かエネファームミニ→エコジョーズ
て2.3年おきに変わってました。
なんでそんなに買い換えるんですかね
低周波の騒音トラブルのせいなんでしょうか、、、
初期不良なんでしょうか、、、
よくわからないけど気になります。
費用がすごそうです。-
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1313 通りがかりさん 2022/04/06 15:35:25
うちは、別に音も静かだし、ガス代も上がってるが、エネファーム割引があるから、言うほどガス代の金額も変わらない。
今の時期は、太陽光が稼いでくれるから、太陽が出てない時にエネファームが頑張ってるくらいで、電気代はほぼかからない。
ただ、お得かお得じゃないかはよくわからない。
そもそもエネファームにしても、蓄電池にしても、得を求めるものじゃないから自己満足の世界では？-
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1314 匿名さん 2022/04/09 13:39:39
ボオオオオオオって低音？振動？がイライラすると思う人もいれば、なんとも思わないどころか、気づかない鈍感な人もいます
私にはすごく人工的な音？振動？で、鬱陶しいです
私は鈍感な人が羨ましいです
毎朝早朝、ボオオオオオオって起こされます
耳をふさいでも無駄なんてす
いつもイライラします
早く期限がきたらいいなあと思います
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1317 匿名さん 2022/04/17 09:00:24
エネファームの音についてです。
隣家も我が家も新築で住み4年経ち、隣家には当初からエネファームがついています。
3ヶ月に1回ほど夜中うるさいなと感じる時はありましたが、特に問題なく過ごしていました。ですがこの1週間壁から伝わる重低音で頭痛に悩まされています。
改めて聞いてみると8m以上離れても、稼働音が聞こえます。サビもありコンクリートも濡れています。
この状態は通常でしょうか？近隣のエネファームも聞いて見ましたが、全然音がしませんでした。
同じアイシン製でした。
お隣に相談して良いものか悩んでいます。
元の音は意識していないので、大きくなっているのかもわからなくて。。-
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1323 口コミ知りたいさん 2022/04/20 22:14:52
低周波音は、行政によっては測定器貸してくれたりしますので、行政に相談してみると良いですよ
対応してないところもありますが、私の時は意外に親身に聞いてくれました -
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1326 通りがかりさん 2022/04/26 02:18:10
うちはアイシン製のエネファームを設置して３年になりますがとても快適ですよ。停電時にお風呂に入れるとかある程度の家電も使えるのが良いです。太陽光発電と蓄電池でこれを実現すると設置費用やパワコンを含めた維持費が大変でしょう。
ガス代はエネファーム割引があるので非常に格安です。また、ガス会社の電気も一緒に契約しているので電気代もお得なっています。
音については設置場所を考慮したので近隣に対しても全く問題がありません。
当初は太陽光発電にしようかエネファームにしようか悩んでいましたが今はエネファームにして良かったと思っています。
そもそも、晴れの日が少ない地域では太陽光発電は十分に発電できませんしね。
屋根に発電する重いパネルを乗せるのは家も痛みますし、家事の時に水をかけると感電してしまいますよね。
また、パネルを廃棄する事になった場合に足場を組んで屋根からおろして処分するのに一体いくらかかるのかも心配ですし。
１０年とかで買い替える時も機器の交換が楽ですしね。
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1328 口コミ知りたいさん 2022/05/01 15:32:33
https://www.caa.go.jp/policies/council/csic/report/report_011/
エネファームについては、上のサイトがお勧めです
被害の事例が国のHPにあるので、自分の被害が普通であることがわかります
http://fccj.jp/pdf/28_cog.pdf
エネファームには据え付けガイドラインがあって、寝室は避けることは明言されています
これをもって交渉するといいですよ
私は、これで寝室から１メートルちょっとにエネファームを設置しようとしてきたD社によるエネファームの設置をやめさせました -
1331 1328 2022/05/02 13:37:09
>>1329
建てた時期が近いようですが、お隣は同じＨＭですか？
同じＨＭなら状況もわかっていたはずでしょうから、寝室近くにエネファームが来たことに対する苦情を交渉してみるとよいかもしれません
いずれにせよ、ガイドラインがある中で境界線近くに設置している点で非常識とも言えます
ガイドラインは寝室だけでなく、窓の塀や塀の近くも避けることを明言しています
このため、後から建てたとはいえ、境界線近くに設置することは非常識と言えます
隣が建てたＨＭがわからない場合には、管轄する行政の建築課にいって建築計画概要書など情報公開請求すると見れますよ
また、低周波音に対する取り組みは自治体によっても異なりますが、上のような公的な資料をもって行政に相談に行くと対応してくれるかもしれません
行政によっては低周波音の測定器などを貸してくれるところもあるようです
隣近所にいきなり言ってもなかなかまとまらないでしょうから、客観的に苦しんでいることを認めてもらって、周囲を固めてから交渉するといいです
行政でもいいですし、弁護士でもいいです
弁護士の場合は、低周波音を扱ったことがある人に相談した方がいいです
私の場合、?社がエネファーム以外でも色々と問題ある工事していたのですが、はっきり言って、最初は全く相手にしようとしませんでした
行政にも泣き付いて、更に、Ｄ社がガイドライン違反どころか法令違反も平気でやっていることの写真を集めて、行政も動かないといけない状況にして、エネファームは対応渋っていたのでネットで調べたら遠方でしたがＤ社の低周波音と戦ったことある弁護士のブログ見つけて、その人の知恵を借りたら、あっさりとエネファームをやめました（といっても、他の業者はしっかりと対応している事例を伝えただけですけど）
壊したい衝動に駆られるぐらいの辛さを一度行政なり弁護士なりに相談してみてもよいと思います
消費者庁の調べを見ると、移転した後にも人によっては後遺症もあるようなので、そこまで不快に感じる状況なら、動いてもよいと思いますよ
私なら、近所の人が悪いというより、業者が悪いという形で攻めますね -
1332 匿名さん 2022/05/02 14:24:18
>>1331
ありがとうございます。
ハウスメーカーは別なんです。
某大手ハウスメーカーさんです。
市の相談には行きましたが、測定は可能だが取り締まる法律が無いと言われました。
とりあえず、息苦しいのでホワイトノイズマシンを購入しました。
市には一度測定してもらう予定ですが、基準となる低周波を出すレベルって相当らしいですね。
１００人中９０人が不快でなければ問題ない数値とのことでした。友人や家族にも聞いてもらいましたが、長く聞いてないので分からないが現時点では不快とまではいかないと言われました。
弁護士も考えましたが料金も高く、夫にも反対されそうです。
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1333 評判気になるさん 2022/05/02 14:58:06
>>1332
低周波音ですと、ここの弁護士の事例が役立ちました
https://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/archives/cat9/
他の方が被害を受けていないことを気にされているようですが、低周波音の被害の特徴なので、そこは気にしなくてもいいと思います
消費者庁の被害事例などを読んでいても、被害は全員に出るわけではないこともわかると思います
行政も所詮他人ですので、大変ですがやっぱり自分で調べて、具体的に違反する法令やガイドラインまでもっていって、違反しているのに何故行政は動かないのかぐらいに詰めないとなかなか動かいないことが多いです
何に違反するか等具体的に示すのが良いと思います。
自分はエネファームは深く突っ込まずに解決できましたが、別の違法工事で、半年以上行政も半強制的に巻き込んで是正工事をさせてますが、特にうまくいったのは、国が公表している過去問題になった事例との類似点を強調して、なぜこのような問題なのに行政は対応しないのかと詰めるとうまくいくことが多いです
法令違反ではないケースでもガイドラインに沿った対応してくれない場合にはそのことも指摘するとよいかもしれません-
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1334 ご近所さん 2022/05/04 15:13:18
>>1332 匿名さん
【詐欺に気を付けてください】
うちの体験を紹介します
「夜間は停止するから、もうこれで解決ということにしてほしい」
みたいな妥協案を出されました。
その案を受け入れました。
静かな夜が戻って、安眠できるようになりました。
でもそれは一ヶ月にも満たない間だけでした。
しばらくするとまた不眠騒音が鳴るようになったのです。
どういうことなのか、説明を求めました。
すると、妥協案の内容は、「(なんにちかは)夜間は停止するから、これで解決したことにしてほしい」
ということだったみたいです。
『解決済みなんだから、もう文句を言うな』と言われました。
ひどい詐欺です。
こういうことを平気でする業者、隣人もいるんです。
気を付けてください -
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1336 口コミ知りたいさん 2022/05/07 03:10:50
壁の反射の共鳴は据置ガイドラインや消費者庁の調査でも、被害要因として説明されていますね
隣の家のハウスメーカーに苦情申し立てるといいですよ
地区のモデルハウスに行って苦情言うか、コンプライアンス窓口などの本社に行くなど
ポイントは、ガイドラインを守ってないことを声を大きくして言うことです -
1337 口コミ知りたいさん 2022/05/07 03:12:50
ご自身の家を建てたハウスメーカーには相談しても、無償の範囲ではまずやってくれないと思います
話ぐらいは聞いてくれるかも知れないので相談してもいいと思いますが、対応する義務もないので、相談するにしても期待しない前提で相談すると良いかと
対応の意思決定の参考にしてはダメです -
1340 口コミ知りたいさん 2022/05/07 07:11:31
https://www.jraia.or.jp/download/pdf/ecoQ_guidebook.pdf
エコキュートですが、反射による音の上昇は、ここにも説明されています
シミュレーション結果もあります-
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1341 匿名 2022/05/07 14:56:11
>>1335 匿名さん
横からすみません
本当に辛いですよね
早く休めるようになるといいのですが
うちも被害者です
ハウスメーカーに言ったことあります
「確認するのでお待ちください（結果、何週間も音沙汰なし）」
「（一番被害が出そうな場所を選んだ理由は）個人情報なので答えられません」
「位置は問題ないとの認識です」
「ガイドブックには違反してないとの認識です」
「移設費用は（エネファームの半額以上）円です。（某ガス設備会社に頼むと、10～17万くらいだったそうです）」
などなど、やる気のない回答でした
内容証明郵便を送っても、無駄でした
同じような対応になるかもしれません
でも、頑張ってください
ご自宅を建てたハウスメーカーさんに相談についてですが、住宅関係に強い弁護士やなにか相談先の案内などはしてもらえるかもしれません
ダメ元でも、何もしないよりはマシです
諦めないでください -
1342 評判気になるさん 2022/05/07 15:53:49
内容証明はコンプライアンス部門の役員に押し付けるといいよ
会社法上、役員は個人として賠償義務あるからね
コンプライアンス違反で訴訟になって負けて会社ブランド傷ついたら役員の責任問題になりかねないからら圧力かけやすいよ -
1343 評判気になるさん 2022/05/08 06:02:30
大変ですね
私もハウスメーカとのトラブルになりました
法律違反で攻められなくても、コンプライアンス違反を客観的に示すとよいです
・据置ガイドライン違反
・国が公表している参照値などの値を使って説明
行政に任せてはダメです。行政は安全サイドで判断します。
自分にとって都合がよい基準値を使って説明するのが重要です
また、海外のガイドライン
・医師の診断書などの入手
客観的に被害を証明することで必要性を説明できます
・無料相談でもいいので、一度法律相談で弁護士に相談する
相談している事実をハウスメーカに伝える
本気度が伝わって交渉が有利になります
余りに対応が酷いならブログを立ち上げたり、低周波数で苦しむNPO団体で組織的な活動に引き上げる等もするとよいです
ある弁護士さんに聞いたのですが、弁護士さんが低周波音を扱う場合には、マスコミも巻き込むそうです
私も対応されない場合には裁判などをして、世の中に低周波音に苦しむ人が参考になる先例を作り上げる旨の通告をハウスメーカーにしました。
最初渋っていましたが、エネファームをやめてもらいました。
隣の家の方ではなくて、ハウスメーカを敵にする構図が良いです。
隣の家の方も被害者という構図にして、巻き込めるとよいです。
「据置ガイドラインなどの説明などされていたでしょうか？
お宅は何も悪くないので、私はハウスメーカーと交渉したいと思っています。
ハウスメーカーさんは本来近隣トラブルになるのを避けるためにガイドラインを説明するべきなのですが・・・」
等安心させてあげるのが良いです。 -
1344 匿名さん 2022/05/08 11:56:00
>>1341 匿名さん
ありがとうございます。
匿名さんは解決しましたか？
最近また音の感じが変わり、ビビリ音になり不快ですね。
子供や旦那はそれでも気になっていません。
気にしないようにとは思うのですが、冷蔵庫の音や換気扇などにもビクッとしてしまうようになりました。
過敏になってしまい本当に困ります。
また、ハウスメーカーから回答が来ましたらお知らせします。
移設場所がない場合は難しいですよね。。
反対側は、隣家と7mほどスペースを開けているので、そこにお願いしたいのですが。。
ガス会社の人に一応聞いてみたら、そちらに移設したらまた隣の人が騒音を感じるかもしれないと言われました。
というか、騒音を感じてしまう機械だと認識して我が家から2mの場所に設置するのは、やはりおかしいですよね。 -
1345 評判気になるさん 2022/05/08 15:38:11
http://npo.house110.com/bbs/sodan.php?kid=19512
ここでもお悩み相談が
エネファームなんて初期費用も大してペイしないのに、近隣トラブル犯す恐れあるから５０坪程度の土地ならつけない方がいいと思う -
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1346 匿名さん 2022/05/09 03:33:15
ハウスメーカーより
エネファームの設置基準に合致しているかの事実確認も含めて、担当事業所と協議のうえ、ご対応は担当事業所が
させていただきますので、具体的な住所のご教示を教えてください
との内容でした。
設置基準とガイドラインは別ですよね？
設置基準は満たしています。
ガイドラインは違反しています。
設置基準は守るけど、ガイドラインは強制じゃないですよね？ってなりそうな気がして。
住所を伝えるべきか、躊躇しています。
解決するなら喜んで住所を伝えますが。
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1350 評判気になるさん 2022/05/09 14:37:35
運転音は気になりますか？
基準に適合した、静かな図書館程度の騒音値ですが、隣家との騒音トラブルが生じないよう、設置場所に配慮してください。
https://panasonic.biz/appliance/FC/faq/answer.html
パナソニックのホームページ
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- マンコミュファンさん
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<サンプル> タワー棟の予想平均坪単価は？- 坪300万台14.9％
- 坪400万台前半44.8％
- 坪400万台後半23.9％
- 坪500万超16.4％
67票SAMPLE
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