こちらは契約者専用のスレです。
part3が1000となりましたので新スレを立てました。
引き続き有意義な情報交換の場にしましょう。
どの様な話題に対しても感情的に成らず、冷静な話し合いをやさしい心持って対応しましょう。
荒らしとあの方は、スルーでよろしく。
[スムログ 関連記事]
ガレリアヴェール ～三井ゆりのおうちＴＶ～
https://www.sumu-log.com/archives/1669
[スレ作成日時]2011-08-31 01:20:57
コンセプトって言ってんのはそういうことじゃないよ。
もっと俯瞰した全体的な話。
わかりやすく単純に言えば、万博と研究学園のコンセプトが真逆だったら、今の状況もほぼ真逆になったでしょ、ってこと。
来年が勝負の年って去年もそんなことだれか言ってた気がするけど？
まあでも前途多難ではありますが、来年こそ万博記念公園の発展の礎になる年でありますように願っております。
>>809
失敗した街ではないけど、そう思っているあなたはなぜその失敗した街にマンション買ったの？
このペースだったら１０年経っても２０年経っても空き地だらけってさ、まだやっとこ宅地造成したとこばかりだし、まだまだ工事継続してる状態だよね。
>>万博と研究学園のコンセプトが真逆だったら、今の状況もほぼ真逆になったでしょ、ってこと。
それはありえない話でしょう。
万博を商業地だらけにしたとして、イイアスや他の商業施設を誘致出来たでしょうか？
きっとほとんど商業施設が出来ずに住宅地としても中途半端、同じように空き地だらけになることが想像できますが。
田園都市のコンセプト通りだったら、今頃もっと宅地があってもおかしくないわけで。
なんの商業施設もない野原を、いきなり田園都市として開発しようとしたところが無謀だった気がする。
大規模なものはいらないけど、必要最低限な商業施設として、スーパー・コンビニは必要だった。
↓入札が去年の年末って遅すぎでしょう。
http://www.pref.ibaraki.jp/news/2010_12/20101227_07/index.html
最初のつまづきが大きかったんじゃないかな。
これからいかに巻き返すかですね。
少し前に話題になった、飼い主の会の連絡文書がまわってきましたね。
未発足だったのでこれから発足します、とのこと。
機能どころか発足すらしてなかったんですね。。。。。
>>813
失敗したというのは810さんの言うとおり早計だったかもしれない。
でもカスミの出店が決まってからもほとんど発展の様子が無く、カスミがオープンしたとしても状況が飛躍的に良くなるとは思えない。
震災のせいもあるかもしれないけど２，３年前はこんな風になるとは思えなかった。
>818
>震災のせいもあるかもしれないけど２，３年前はこんな風になるとは思えなかった。
え？
逆でしょ？
２，３年前は今ほど発展するとは思わなかったでしょみんな。
リーマンショックもあって契約済みのキャンセルが相次いで、プロパストも撤退してこの先どうなるのって頃だよ？
>816
入札遅すぎって、このマンションの竣工前にも入札はあったし。
経緯を無視してそんなこと言ってもしょうがない。
今思えば、場所的にも規模的にもあのときとりせんが落札しなくてよかった。
>>819
それじゃあこの理由はなんですか？
>>万博と研究学園のコンセプトが真逆だったら、今の状況もほぼ真逆になったでしょ
結局は想像でしかないでしょう。
研究学園はつくばの中心市街からも近く集客も見込めたので商業都市として造られたのでしょう。
もともと何も無く交通の便も悪く集客も見込めない場所に駅ができたからといって大規模な商業施設ができると思いますか？
そんなリスクを犯してまで出店する会社はほとんど無いでしょう。
>>822
ちょっと論点が違います。もっと俯瞰した全体的な話としてわかりやすく例示しているわけですよ？
>もともと何も無く交通の便も悪く集客も見込めない場所に駅ができたからといって大規模な商業施設ができると思いますか？
つまり、この発想が逆なんです。そうしようというコンセプトが先に来ますから大規模な商業施設ができるように計画していくわけです。そのためには当然交通の便も改善するわけです。当然この場合だと万博をURに担当させて推し進めていくことになります。市役所の建設計画も万博になります。
こうした新規開発なんて基本的にはゴリ押しなんですから、実際そういう計画だったら今の状況とは逆になります。
823さん、なるほど、わかりました。ありがとうございました。コンセプトがリードしているから大規模な商業施設ができなくなるんですね。計画には、交通の便の改善がされるわけで、この駅ができたらわけですから、当然この場合だと大規模商業施設と万博がセットになるわけですね。安心しました。
想像に頼る部分が多く、まるでディベートのようになってしまっています。
意見をぶつけるということも時には大事ですが、住環境がより良くなってほしいという大きな想いはみなさん一緒なんでしょうから、お互いの意見を否定し合うんじゃなくて、もっとお互いの意見を尊重した上での前向きな意見交換をしませんか。
>>823
あなたの言ってることは滅茶苦茶だと思います。
あなたの理論だと万博に首都機能を移転すれば首都並に発展するということですよね。
確かに首都機能が移転すれば万博は飛躍的に発展すると思いますが首都機能移転の可能性はほとんどゼロでしょう。
それと同じ事で多少のごり押しがあろうが地の利が無い万博を商業都市にしようなどとは誰も考えませんよね。
交通の便の改善といっても陸の孤島のような場所にある万博を改善するのは莫大な費用がかかりますし、大型の商業施設を作ったところで近隣の人口の少ないこの街ですぐに集客が見込めますか？
そんな無理な開発計画はごり押しでも通りませんよ。
仮にあなたの言うとおりにごり押しで万博と研究学園のコンセプトが逆転して道も整備され、市役所も移転したとします。
それでもやはり真逆にはならないと思います。
つくばの中心地からも近い研究学園は住宅地としてもそれなりの発展はするでしょうが、陸の孤島の万博は多少道路が整備され、市役所が移転しようが谷田部に毛が生えた程度の発展しかしないと思いますが。
826さん、そういう話じゃないですよ。
街の発展は方向性に依存する部分が大きいという総論です。
研究学園と万博の逆転というのは、その極端な例として示されているだけですから。
都市開発がコンセプトに左右されるのは当たり前ですよね。
万博と研究学園のコンセプトが逆転してたら、市役所の万博じゃなくて竹園だったと思う。
↑すいません。
途中で書き込みしてしまいました。
“市役所の移転先は万博じゃなくて”です。
＞確かに首都機能が移転すれば万博は飛躍的に発展すると思いますが
でしょ？つまり、そういう話。
コンセプトというか、そういう枠組みならばそういう方向に発展するってこと。研学と逆ってのはたらればの例だから実際の可能性は関係無い。
この辺は、研究学園をメインに開発しようって計画だから全体から見れば今の万博も想定内の発展具合でしょう、相対的には。
この地域をどのような住環境にしてゆくかは、都市計画で大枠が決まってしまう所もありますが、万博公園周辺では住民が主体的に動いていく必要があるように思います。
例えば、香取台町内会を立ち上げるとかから始まって、マンションやアパート住民と戸建て住民が別け隔てなく参加出来る催し事を企画するとか、この地域の活性化を図る為の取り組みをしていけば、企業も自ずと注目するようになるのでは？
この地域に住めばきっと楽しい生活を送れる。
そういうイメージを多くの人にアピールできれば、空き地も早く埋まり、商業施設も出来やすくなりますよね。
研究学園ではＵＲが事業主な事もあり、ハウスメーカーに協力させて個性的な住区づくりを押し進めています。
これからまだイーアス北側に広大な宅地が出来て、価格帯がちょうど万博公園周辺と競合する事になりますが、あちらは工業団地・研究施設・市役所への便も良く、間違いなく地域の発展は向こうが先で、万博は後になるでしょう。
ですから、ここでTSUTAYAが欲しいだの、スタバが欲しいだの言うのは別に悪いことでは無いですが、企業の出店の為に地域住民としても何か出来る事はないかを議論し、県に働きかけを行うなどをした方が、より前向きだと思います。
なんでこう明確化のためにわざと極論的な例示されてるのに、その例自体の具体論だと誤解するやつが多いのか。
＞831
研究学園が先に発展することは購入検討時点でみんなわかってるよ。
ウチがこっちに決めたのはそのへんもポイント。
昔検討板でも敢えて万博な人が結構いた。
企業に出店を働きかけるなんてあり得ない。
私は831さんと歩みたいです。公園駅にTSUTAYA、スタバ、ドンキが欲しいのは住民の悲願だと思います。出店の為にガレリアが中心となり地域住民も、県ともタッグを組み立て攘夷するべきと思います。
これだけ長々とやり取りして
”万博を首都にしたら万博は飛躍的に発展する”
みたいな当たり前なあほな事言いたかった訳？
そんな可能性の全く無いこと語ってどうするの？
もともとコンセプトがどうのこうって駅前の街造り程度の話だろ？
商業地か住宅地かって程度の。
発展しないことを期待して購入した方と、発展を期待して購入した方。
車社会で生きてきた地元の方と、主に東京圏へ通勤する世帯の方々の「駅前」に対する考え方の相違が、価値観の違いにつながっているだけで、なにが正解ということはないと思います。
私はどちらかというと後者です。自転車があれば不自由しない暮らしが理想です。
今は、レンタルビデオを借りに行くのにも車じゃないとちょっと厳しいです。意外と、坂が大変なんですよね（^^;）
>>834さん
ドンキ周辺はなぜだか知りませんがたいてい治安が悪くなるようなので、ドンキはちょっと嫌です(^^;)
>>街の発展は方向性に依存する部分が大きいという総論です。
もちろんその影響も少なからずあるでしょうが、ほとんど理由にはならないでしょう。
研究学園のように商業地として造られた街でも空き地があるところはいくらでもありますし、万博のように住宅地として造られても空き地のほとんどない場所も多いでしょう。
要はここが空き地だらけなのはコンセプトの影響ではなく、単純に街づくりの失敗だと思います。
>838
なにが言いたいのか全くわかりません。
どこがどう失敗で、どうすれば成功だったんでしょうか？
みどりのやみらい平と比べても開始からの進捗は大差ないですよ？
開始が遅かったので現時点の絶対評価は当然負けますが。
マンション居住者専用サイト、アカウントを取得して見てみましたが、有効利用されているとは言い難いですね。
施設予約は便利だと思いますが、その他情報の更新は昨年の11月が最後。
せっかくお金払っているんだから、最大限利用していただきたいです。
それとも、管理人さんや管理組合理事の方には更新権限がないんでしょうか？
デモサイトを見る限りは、権限が与えられているように見えるのですが。
つまりは、リュクスの役員がサボってるってことだろうな。
駅前なのに空き地が多いのは街づくりのコンセプトのせいではない。
なぜなら同じコンセプトでも空き地のない駅前はいくらでもあるから。
違うコンセプトでも空き地のある駅前はいくらでもあるから。
魅力のある街なら駅前の空き地などすぐに売れるはず。
街づくり論の披露は、よそでやってくれ。
マンション居住者に有益な情報交換がされているとは、とても思えない。
>>８４５
ヤツの書き込みみたいだし、情報ソースは脳内でしょう。ヤツの脳内では、嘘ではないんでしょう。
リュクスの役員は一生懸命やってるのではないですか。報告はもっと頻繁にしてもらいたいですが、収支は健康だと思います。
郵便局を駅前に移設してほしいですね。
島名郵便局の前の通りは狭すぎて、徒歩で行っても車で行っても怖いので。
大きく二つに分けて開発予定通り派と開発失敗派の論争は、お互い出し尽くした感があります。
どちらも想像に頼る部分が多く、はっきりとした正解があることでもないので、これ以上は水掛け論・泥仕合になってしまうのではないのでしょうか。
あとは、書き込みを読んでいる方々それぞれの判断に委ねてみてはいかがでしょうか。
成功失敗の判断って何とでも言えるからね。
１０年経っても空き地だらけでもコンセプト通りって言えばそれまでだし、２，３年で空き地がなくなっても遅すぎるから失敗だと言えばそれまでだよね。
>>848
なにをお門違いなことをおっしゃっているのか。
ここで話になっているコンセプトというのは、「まずは研究学園を副都心的に注力して開発する、相対的に万博は後回しになる」ということです。
空地がどうとか、そういう絶対的な評価の話ではないです。
連続してレスのやりとりをする方は、その間だけでも固定ハンドルにしたほうがいいのでは。
そもそも空き地ってどこのこと？
まだ宅地整備中や直後の場所以外で。
>「まずは研究学園を副都心的に注力して開発する、相対的に万博は後回しになる」
そんなコンセプト誰が決めたの？ＵＲと県がそれぞれ別にやってるのにそんなのあるの？
もともと駅前に空き地が多すぎるって話から始まってんだよね。
それはコンセプトが違うからじゃないよね？
同じコンセプトでも空き地が少ないとこはいくらでもあるし。
ここの開発が遅かったのも、今も空き地だらけなのも単純に重要視されなかっただけでコンセプトのどうこうじゃないでしょ。
「まずは研究学園を副都心的に注力して開発する、相対的に万博は後回しになる」
こんな話は聞いたことないです。ＵＲと県でなにか取り決めがあったということでしょうか。
これが事実かただの想像なのかで説得力が大きく違ってきます。
情報ソースはなんですか？
今のところ公開されている事実としてわかっているのは
1.研究学園は副都心として、万博は田園都市として開発されている
2.研究学園はＵＲが担当、万博は県が担当
ぐらいなものじゃないでしょうか。
>>860
分譲中又は分譲予定の土地。買主も借主も決まっていない、いわゆる遊んでいる状態の土地。
こんな状態↓の。
http://tx-town.jp/bk/period3/index.html（県のサイト）
http://ameblo.jp/tx-town2/day-20110930.html（県のブログ）
あとは、地主（借主）がまだ時期尚早と考えてただ遊ばせている土地じゃないですかね。
862さん
反論のためだとは思いますが杓子定規に受け取りすぎです。
>「まずは研究学園を副都心的に注力して開発する、相対的に万博は後回しになる」
>こんな話は聞いたことないです。
この文章そのままは聞いたことがないに決まっているでしょう。私が言い表しただけですから。
私が言っているコンセプトというのはまさにあなたが言っている内容です。
↓
>1.研究学園は副都心として、万博は田園都市として開発されている
このコンセプトである以上、全体から見れば研究学園がいろいろと優先されて開発されていきますよね。開発をURに担当させていること自体もそのコンセプトの影響です。
>ＵＲと県でなにか取り決めがあったということでしょうか。
もっと根源的な取り決めです。TXの路線経路や駅開発の案は様々ありましたが、最終的に茨城県内では研究学園を大型の商業区にすることに決まりました。URが割り当てられたのはその後です。
対照的に万博は請願駅であり、路線内で最後に決定した駅でもあります。そのため開発自体の開始も遅れましたし、県自身が担当することになりました。
>>861
>ここの開発が遅かったのも、今も空き地だらけなのも単純に重要視されなかっただけでコンセプトのどうこうじゃないでしょ。
これも何言ってんだか
同じ人だけど
自分で正解言ってんのに気づけないとかね、もうね
周辺では研究学園が副都心というコンセプトで最重要視された
万博はそのコンセプトの裏返し
あんたの言うように「重要視されなかっただけ」で合ってるのに何に反論してんだかわからん
>同じコンセプトでも空き地が少ないとこはいくらでもあるし。
どこよ？
研究学園に対する万博の相対的なコンセプトの話なのに同じコンセプトな上に空き地が少ないところがいくらでもあるわけないだろ
県のブログ見るとほんと空き地だらけに見えますね。
県のサイト見ると計画人口１５０００人ってことは今の人口差し引いても残り２、３０００区画にはなるんでしょうね。
それなのにわずか１６区画程度の分譲地が一年経ってもまだ残ってるなんて悲しくなりますね・・・。
>>865さん
言葉遣いが荒くなってますよ。少し落ち着きましょう。
表現方法が違っただけで、考え方が一致していたのなら、もういいんじゃないですかね。
しかし、県のスタッフさんのブログ・・・・のんびりしてますね。
「お気軽にお立ち寄りください。」とか「念のためお知らせしちゃいます。」じゃないでしょう。
もっと積極的にがんばってくださいよと思ってしまいます(^^;)
駅前マンションは、以外にも万博前のほうが先に完売しているのに、他は・・・・
県は営業成績とか問われないのかな？
>>このコンセプトである以上、全体から見れば研究学園がいろいろと優先されて開発されていきますよね。
関係ないよね。別に隣が副都心だからといって万博の開発を遅らせる理由にはならない。
ＵＲが受け持ったからって優先する理由にもならない。
>>周辺では研究学園が副都心というコンセプトで最重要視された万博はそのコンセプトの裏返し
副都心だから最重要視されたなんてただの想像だよね。
あなたの言ってる事は想像ばかりです。
>>865
なんか自分の言い様に解釈してるけど重要視されなかってのは研究学園と比べてだけの話じゃないよ。
いつの間にか研究学園に対する万博の相対的なコンセプトとか言ってるけどそんな狭い範囲で比較してるつもりないけど？
まさかみどりのやみらい平のコンセプトが万博と違うとは思ってないよね？
これらの４駅でどの駅が一番空き地が多いですか？
コンセプトの違う研究学園はそんなに空き地が少ないですか？
もちろん開発規模は違うので人口も区画数も違うけど、コンセプトと空き地の多さは関係ないよね。
＞869
完全にわざとですよね。理解できないふりしてるのは。そうじゃないと残念な人すぎます。
＞別に隣が副都心だからといって万博の開発を遅らせる理由にはならない。
遅らせるんじゃなくて遅れてしまうものという話でしょう。
＞ＵＲが受け持ったからって優先する理由にもならない。
何の話ですか？
＞副都心だから最重要視されたなんてただの想像だよね。
なんで想像になるんですか。
まあ、想像だとしても既に現実として結果がでてるからいいですが。
逆にそんなことも想像できないってあり得ないと思います。
副都心を目指すところとその周辺にあるたいした計画もない未開の地でどっちが重要視されるかなんて明らかでしょうに。
＞868
県のブログ、あれはあれでいいじゃん。
ブログでまでガツカツ営業まるだしのが引くよ。
というか、根本的に今程度売れてれば御の字でしょ。
駅前マンション以外はとか言ってるけど万博の分譲始まったのは研究学園の4年後だよ？
分譲のホームページもポスターもずっと研究学園、みどりの、みらい平だけだったでしょ。
ここまでの経緯も知らずに空き地だらけだとか、なんとかしろとか言ってるのはマヌケ。
>>873さん
うーん、今が、「ある程度売れている状況」なのか、「あまり売れてない状況」なのか。
ここ２年ほど毎日売れ残り分譲地のノボリを見続けたせいなのかもしれませんが、私は後者だと思います。
このへんは個人の物差しなのでなんともです。私の主張を押し通すつもりもありません。
まあ、県としては売れなくても資金繰りに窮したりすることはないでしょうから、そもそも御の字も何も気にしてないのかもしれませんね。
＞このへんは個人の物差しなのでなんともです。私の主張を押し通すつもりもありません。
だったらレス不要。
勝手に思ってればいいだけ。
別に討論板でもないでしょう。思ったことを書いてもいいのでは？
でも利用規約は守りましょう。削除されちゃいますからね。
震災の影響や新都市中央線開通の遅れもあって、少し遅れるとは思うけど香取台の空き地は順調に埋まっていくから、心配要らないと思う。
んで、空き地か埋まるとか埋まらないとかよりも、とりあえず駅近に居酒屋が2、3件できないかなぁ…。
なるべく早めに。
震災の影響は大してないよ。
リーマンの影響が未だに尾を引いてるけど。
あれさえなきゃ、スーパーとかも3年前にできてたはずだし。
>>872
あなたも残念な人だね。一つの考えに固執過ぎ。
>>遅らせるんじゃなくて遅れてしまうものという話でしょう。
万博の開発が遅れたのは別に副都心を優先したからじゃないでしょう。
別に副都心ではないみどりのも研究学園と並行して行われていますが？
>>既に現実として結果がでてるから
どこら辺にでてるんですか？
他の人にも言われてますがまた万博と研究学園のみの比較ですか？
それから副都心だから最重要視されてるって決めつけてますが、つくば市がつくば市の副都心に位置付けてるだけで開発する側の県やＵＲにはほとんど関係ないですよ。
つくば市がＴＸに副都心としての研究学園への快速停車を請願しているのはご存知ですよね？
それでも全然相手にされていません。
その程度の位置づけなのですよ。
>>スーパーとかも3年前にできてたはずだし
たらればだけど３年前にあれば街もかなり違ってはず
884さん、さすがにその論理は通りませんよ。
といいますか、食い違ってます。
まあ、あれだ。
ワンカップ記念公園
884さんは理論家です。勉強になります。
> つくば市がつくば市の副都心に位置付けてるだけで開発する側の県やＵＲにはほとんど関係ないですよ。
なるほど。だから、TXが苅間で地下にもぐったり、面野井に駅ができなかったんですね。884さんは大手ジェネコンで都市デザイナー張ってらっしゃるのですか。
＞つくば市がつくば市の副都心に位置付けてるだけで開発する側の県やＵＲにはほとんど関係ないですよ。
すごいこというね。
その理屈なら、UR や県が勝手に万博にガンガンいろいろ作ってた可能性もあるんだね。研究学園にいろいろ出来てるのは偶然なんだね。
駅前に謎の券を売ってる自販機がありますが、あれはなに？
街づくり論の披露は、よそでやってくれ。
マンション居住者に有益な情報交換がされているとは、とても思えない。
ヤツらしい書き込みも見られるし、ロクなことがない。
あ、私は街づくりコンセプト論とかの議論を止めて、ヤツを牽制することが有益だと思っていますよ、自治厨さん。
>なるほど。だから、TXが苅間で地下にもぐったり、面野井に駅ができなかったんですね。
それ全然関係ないですよ。
>UR や県が勝手に万博にガンガンいろいろ作ってた可能性もあるんだね。研究学園にいろいろ出来てるのは偶然なんだね。
そんなわけないでしょ？都市計画というものがあります。
しかしお二方ともおもしろい発想ですね。
あ、つまり884を馬鹿にしているってことね。
実際884は酷い。多分ヤツ。
896さん、
891です。ありがとうございました。目から鱗が落ちるって感じです。複層的な都市計画の産物として、つくば市と開発する側の県やＵＲとの間に生まれたパートナーシップのおかげさまだったんですね。私は何故TXが苅間で地下に潜ったかを駅員に具申しましたが答えられる駅員は無皆でした。
反対意見があったとしても別にいいと思うんですけどね。
明らかな事実誤認は別として、お互いの想像の部分まで否定しあわなくてもいいのに。
やり込めたくなってしまうのはなぜなんでしょうか。
もっと、お互いの意見を尊重していきましょう。
>>903
あなたも煽るのはやめましょう。低レベル化の一因です。
今、フットサルコート借りてるの何号室の誰だ？
路駐しないように言えよ。
茨城県つくばみらい市紫峰ヶ丘１-2-8 |
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2900万円台～5200万円台（予定） |
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2LDK～4LDK |
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63.8m2～80.4m2 |
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総戸数 138戸 |
