グレーシアガーデンたまプラーザ　part3

ガラスはペアガラスではないけど、遮音性は高いと思います。うちも閉めると全く音は入ってきません。
現代のマンションは予想以上に優れているので、驚きました。

とても良い雰囲気になってきました。

ドアや窓の開閉やロックのかかり易さなど、普段日常的に行う動作が問題なく出来るかを再現したりしてみました。
内覧会楽しみですね

楽しみですね、内覧会。がんばってください。もうすぐお仲間ですね。(^｡^)

>>57
>>58
ここは検討板です。入居者専用板でどうぞ。

すみません。58さんは入居前だと思ったもので、参考になればと。

シャトルバスから話題を逸らしたかっただけでしょ。
本当に住人がここを覗いているなら、
違法なのは認めたんだから後はちゃんと是正して下さいね。

C棟側のエントランスはスロープがあるんですが、自転車は駐輪場まで通り抜ける事は出来るのでしょうか。

なんだよ
あれだけ嘘の反論はするくせに
質問には答えてやらねーのかよ

ここの住民の質はどーなってんだ？

> シャトルバスから話題を逸らしたかっただけでしょ。

そうだったんですね。どうりで話題からなくなったんだと思ってました。証拠もなく道交法違反とシャトル非難してかなり無理ありましたから、恥ずかしかったんですね。

駐停車禁止

・交差点の端から５メートル以内
・道路の曲がり角から５メートル以内
・横断歩道の端から前後５メートル以内
・踏切の前後１０メートル以内
・安全地帯の左側とその前後１０メートル以内
・バスの停留所の表示板から（運行時間中に限る）１０メートル以内

デベも運転手も住民も警察に捕まらなきゃいいやという調子でしょう。
シャトル付きマンション！で大々的に宣伝しているけれど、シャトル運行は現実的にかなり無理があるんだろう。
廃止になるかもしれない。

相鉄不動産に文句言うという発想がすでに頭の悪さを露呈してるな。

運営してるのは住民だろが。

解決うんぬんというよりも、
掲示板で実情が分かっていいと思う。

71さん、
> デベも運転手も住民も警察に捕まらなきゃいいやという調子でしょう。
何をおっしゃてるのですか。もともと、シャトルのルートや停車位置で迷惑ですと言ってたのは周辺に住む住民です。私達が何故、警察に捕まらなきゃ良いなどと言うのでしょうか。あり得ません。

では、なぜ、停車違反する？

↑話がかみあってない。

シャトルバスについて。って題名で別スレ立てて、そっちで討論していただけませんか！
エントランスの事とか解れば教えていただきたいだけで、無理に質問している訳じゃないですし、掻き回されるとホントに迷惑なんですけど。

シャトルバスがダメとは誰も言ってない。
運営するなら法律くらい守れと言われている。

そして、それに強く反抗する住民の態度が、
この先もマンションの質を物語っている。

検討者の方はその辺りをよくみておいた方が良い。

>>78

誰？

エントランスは関係無いと思う。

駐停車禁止

・交差点の端から５メートル以内
・道路の曲がり角から５メートル以内
・横断歩道の端から前後５メートル以内
・踏切の前後１０メートル以内
・安全地帯の左側とその前後１０メートル以内
・バスの停留所の表示板から（運行時間中に限る）１０メートル以内

>>78
別にシャトルバスのことを議論したいわけじゃないでしょう。
このマンションが抱える問題点について皆さん語っているのです。
その問題点がシャトルバスというだけのこと。

周辺住民に掲示板に事実を暴露されても、リアルで警察に捕まらなきゃいいんでしょ。
たまプラ駅交差点で毎回絶対無違反で停車できる訳がない。

シャトル運行はいつまでか？警察の厄介になるまでか？
それをあたかも一切問題ないかのように言う営業はいかがなものか。

C棟側のエントランスの件で質問した者ですが。
関係ないって！あなたこそ誰ですか？
買わないなら別スレに行けば…

C棟側のスロープですが、たぶんベビーカー等の為のスロープのような気がします。
自転車はメインエントランスを通らないと駐輪場に行けないので、さすがに無理ではないでしょうか。
そのような方は見かけたことはありません。
詳しくは分からないので、マンションギャラリーで確認された方がよいかと思います。

82さん、
> たまプラ駅交差点で毎回絶対無違反で停車できる訳がない。
甘すぎます。失礼ですが運転免許持たれてますか。停車する車、毎回捕まえてたら、通る車全部捕まえるんですか。違反キップ待ちでたまプラ大渋滞、新たな問題ですね。

なんで住人なのに「詳しくはわからない」のですか？

87さん、　82ですが、
通る車全部捕まえろなんて言ってない。

毎日常習的に違反をする車は取締まったほうがいいんじゃない？
シャトルは車体が大きいから、なおさら違反しやすい。
田舎は知らんが、青葉区あたりで、駅前交差点をシャトル乗り場にするのは無理。

８６ですが、私はサブエントランスから遠い棟に住んでいて、普段はメインエントランスを利用しているので、そのような表現をしました。
週末にでも確認しようと思います。（笑）
うかつに意見も言えないですね。もうこの掲示板に参加しないようにします。検討されている方々も良いマンション選びが出来るように頑張ってください。

いや、規約見りゃわかるでしょ。

91さんは住んでないから分からないけど、規約には出てないです。
それに、あなたに言われる事は一切ないんですよ。あなたと話してないですから。
あげ足ばかりとられて不愉快なので、またコメントしましたが、もうここに来るのはやめます。

マンションから出るとき、車では尻手黒川で右折できず、すごく不便だと思いました。
それが、自転車でも、不便なんだね。
シャトルも変なところに停めてるみたいだし。

92
出てくるならちゃんと調べなよってことでしょ。

だからシャトルバスの件も道交法違反について反論しきれずに
無知な人を放置しちゃうんだよ。

このマンションのシャトルは

＞駐停車禁止
＞・交差点の端から５メートル以内
＞・横断歩道の端から前後５メートル以内

　　　　　　　↑
　　駐停車禁止場所が停車場です。
　　このマンションを安心して購入できますか？

シャトルが飽きられて誰にも相手されないから、出てくる人は誰でも噛み付くね。

しかし、シャトルバスの現状を知ってて買うってのはある意味、無神経だな。
自分さえ良けりゃいいって考えでないと、かなり躊躇すると思んだが。

自転車ですが、確保できた駐輪スペースの位置と、乗っている自転車の種類によっては、サブから駐輪場に行けなくはないです。ただ、通路はあまり広くないし小さな子どもも多いので、危ないかもしれません。
実際に自転車を押して通る方は見たことありません。

マンション見学者さんへ

ここのマンションを見学に行くとき、行きはタクシー、帰りは体験でシャトルバスというパターンでは、シャトルの実態を知ることはできません。

夜や雨とかで駅に迎えの車が多くて、シャトルの停車場がないときに、シャトルの様子を見ないと実態は分かりません。
二重停車、横断歩道上での停車は、フツウにやってます。
迷惑です。
スポーツプラザ１０９の入り口にタムロするマンション住人の光景は、たまプラーザの美観を損ねます。

掲示板で苦情書きこむ時間あるなら、証拠ビデオを投稿しよう　画像でもいい

仕切り屋ではないですが整理したいです。
「シャトルは、迷惑とかマナー上問題と感じる方がいることは事実だが、交通違反ではない。」
ですね。この前提で話していかないと堂々巡りです。

具体的なことがらを挙げて、相手の名誉を 傷つける罪。挙げたことがらの真偽にかか わらず成立する。ただし、相手が死者・公 務員・選挙などの候補者である場合、公共 の利害に関する場合、挙げたことがらが真 実であれば成立しない。刑法第230条が禁 じ、3年以下の懲役もしくは禁固または50 万円以下の罰金に処せられる。

匿名をいいことに、誹謗中傷が渦巻く ネットの世界。その傍若無人さに歯止め をかける動きが活発化している。書き込 み主の特定が困難だった携帯電話からの 投稿に対し、“被害者”が、携帯端末ごと に割り振られる「個体識別番号」の開示 を通信事業者に請求できるようになる。 言われなき書き込みに心を痛める“被害 者”には朗報だ。 総務省は今秋をめどに、個人のプライ バシーや著作権を侵害するネット掲示板 などの書き込みについて、携帯電話から された場合、端末１台ごとに付与されて いる個体識別番号の開示を、ＮＴＴドコ モなど通信事業者に請求できる制度をス タートさせる。 これまで、パソコンからの誹謗中傷の 書き込み主については、“被害者”による プロバイダーへの「ＩＰアドレス」や 「書き込み時刻」の開示請求が法的に認 められていたため、特定しやすかった が、携帯端末は、複数のＩＰアドレス に“相乗り”してネットにアクセスするた め難しかった。 個体識別番号が開示されるようになる と、特定できるため、“被害者”の反撃態 勢も整うことになる。

106は何が言いたいのかわからんが、違反に関する事項は「公共の利害に関する場合」にあたるので、違反に対する書き込みは問題ないということを言いたいのか？前にもwikiのコピペ騒動があったが同じ人？

どこかからの転載、おつかれさん。
訴える前に、まずやらなきゃいけないのが、削除依頼。

>106　>107
引用元のＵＲＬが示されておらず、著作権侵害の可能性アリ。
名誉毀損を訴える前に、ただのコピペを止めようね。

生々しい批判の声は、検討者には有益です。
クチコミ板を覗く人は、その生々しい声を期待しているのだ。
住人は、住人板で遊べばいい。

とにかく誹謗でも中傷でもない事実はここのシャトルバスが道路交通法違反だということ。
何度でも読むがいい

＞駐停車禁止
＞・交差点の端から５メートル以内
＞・横断歩道の端から前後５メートル以内

すごいね、だんだん他を寄せ付けないオーラを出して来たね。
書き込みも激減してるし。

違反に気づいてないの？ここの人たち？

結局、証拠がまったくないから道交法違反ではないとだいぶ前に結論出てましたよ。マナー上はまずいかもしれませんがと。前のスレご覧になってください。

シャトル廃止したら良いじゃん。
それで解決。
管理費下がるのかな？
てか、シャトル必要な場所なら、みなさん車くらいもってるでしょ

住人は、住人板で遊べばいい。

証拠って…
別に、この掲示板で示す必要ないじゃん。

このマンションに興味を持った人が現地を見に行く。
その時にこのスレを思い出して、現実を見ようと思うでしょ。
そうして一人でも、加害者になってしまった！と後悔する人が減ったらいいよね。

シャトルが廃止になったら管理費は3000円くらい下がるんじゃない？
前にそんなこと書いてあった
でも、シャトルがあるから購入した人も多いだろうから、実際問題シャトル廃止は難しいだろうね。

駅前にシャトルを停車させての乗り降りは、許可は取っているだろうし。
もしとってないなら警察に行けばかわるかも
警察から連絡が言ったらさすがに住民も管理会社も違反については話し合うのでは？

まあ住民ではなく近隣住民なので詳しくはわからん
近隣としてはシャトルは結構うらやましいが
帰りの坂はやはりきつい

甘ちゃんって、言葉の使い方が変ですね。

違反を見た人が居るっていう事実をどう考えるのでしょうか？それさえも嘘だと言うのであれば、嘘であることの証拠を見せて下さい。

ちなみに違反の有無と検挙の有無は全く別物だと思います。法と運用の区別を理解できないんでしょうね。

証拠ナシ＝無違反　ではございません。
証拠写真の公開はあまりにもえげつないので見合わせ中なだけ。

停車場所の許可がもし必要でも、駐停車禁止場所を停車場として許可するはずがないよ。

住民はあたりまえのように、スポーツプラザの入り口でシャトルを待つ。
それは、いつもシャトルが停車している場所が、交差点側端から５ｍ以内の場所だから。

【質問】スポーツプラザ１０９の横の道で他の車がきていて無違反で停車できないとき、シャトルはどう停車しますか？

私が住民で単にシャトルの話題を終わらせたいだけなら、『これまでは違反があったかも知れませんが、これからはそうしたことがないように運営していきます』って言うけどね。

何もストレートに反論するだけが目的を達成する方法じゃないからね。

シャトルに違反が全くないといいたいなら別ですが、そもそも違反が全くないことを証明するのは、一つの違反を見つけるのと比べて、非常に困難ですよ。

自分がシャトル運行の企画する場合、駅からちょっと離れた迷惑にならない場所を設定するな。

ところが、グレーシアのシャトル、駅前交差点とか、お店の前とか、最悪じゃん。

121
シャトルを廃止しろとは誰も言ってないと思う。
ただ単に、法を守れと言われているだけ。

126
>シャトルに違反が全くないといいたいなら別ですが、そもそも違反が全くないことを証明するのは、一つの違反を見つけるのと比べて、非常に困難ですよ。

違反なしを証明するしない以前に、
スポーツプラザ109の前の交差点で乗降しているかはyes no で答えられるでしょ？

なんで、129は126に噛みついてるんだ？

噛み付いてるつもりはないよ。
ただ議論がまともな結論で収束して欲しいだけ。

>【質問】スポーツプラザ１０９の横の道で他の車がきていて無違反で停車できないとき、シャトルはどう停車しますか？

次の方、【答え】をどうぞ！
　　　　　↓

>【質問】スポーツプラザ１０９の横の道で他の車がきていて無違反で停車できないとき、シャトルはどう停車しますか？

次の方、【答え】をどうぞ！
　　　　　↓

こんな所で話してないで、連絡先を交換して会って直接話せば（笑）

その態度は「答えられない」って解釈されちゃいますよ。
答えられないなら、触れないのが一番です。

余りにシャトルを変に非難される方がいるため、そこまで言わなくてもと、シャトル同情派が増えてきています。それで良いのですか。

同情派が増えてるってどこに？
悲惨スレでは散々な言われ方だけど。

てか、「同情」されていいんだ…。

たしかに、マンションなんて集合住宅は駅近の利便性の良いところに多数の世帯が住むためのものだと思うから、
駅からシャトルバスを使わないといけないようなところにあるマンションを買わざるを得ない、というのには同情する。

その質問には、現段階でコメントできません。
管理組合と売主と協議の上回答をさせて頂きます。

では、管理組合と売主の見解の入った正式な回答を待ちましょう。
（誰も正式な回答は要求していませんが、自らおっしゃったのですから約束はお守り下さい。）

とすればそれは貴殿の想像力の問題ではなかろうか。

公式サイトみていいなと思いました。

実際駅まで歩くと何分くらいですか？
また、自転車の場合も教えていただけると助かります。

ＨＰを見る限りでは駅もきれいだし環境よさそうですが実際はどうでしょう。
小学生と乳児がいるので環境重視で考えています。

現在住んでいるところがとても静かで環境がよいのであまりごみごみしていると気になります。

騒音なども教えていただけるとありがたいです。
また、中学生、高校生くらいの子達が遊ぶような商業施設は近くにありますか？

このスレと悲惨スレを往復して、ここを悲惨だと売り込んでいる方々がいるみたいな感じがしますが、向こうでは全然相手にされていないようです。

そんなこと無いよ。

>138
数日ぶりに見に来たら、また荒らしてるんですね。
先日（30日だったかな？）あなたがいなかったときは、
とても静かでしたよ、この掲示板。お出かけでもしてた？
その日はそれまで書き込んでいた同じ荒らしの方々も、
打ち合わせでもしたように、その日は書き込がありません
でしたね。あっ、あなたと身体は一緒だけど、
人格が別の方々が書き込んでいるんでしたっけ。
これは失礼！

悲惨スレの荒らしも自作自演でしょ。文章の書き方、書き込みの
時間など傾向がこちらとほぼ同じですよ！
それにあなたのしつこさに、あちらのスレの他の方も辟易して
るでしょ。散々な言われ方をされているのは、あなた。

１４７さんに心から同意します。

シャトルに関して非難してる人は買えなかった人というのは失礼です。好みに合わずに買わなかった人もいますよ。中には、お金なく、まったく買えそうもなく、しゃくだから熱弁をふるって八つ当りしてる人もいるでしょう。そんな寂しい人はもともと寂しいんですよ。同情できます。

まだ荒れてるのか、すごいな。。。

ネット上で物件比較してる人がここ見たら、普通は検討からはずすね。最近はネットで見てから現地入りする人も多いわけだから、掲示板が荒れてからは、現地まで足運ぶ人も少なくなってるんじゃない？このままだと物件の売れ行きが悪くなるだろうし、住民さんにとっても良い事ないと思うよ。そりゃ色々いわれて腹立つのもわかるけどさ、つっかかっても余計荒れるだけ。まじにメリットないよ。

実際、苦情を書き込まれるのも仕方ないんじゃないの？火のないところに…って言うでしょ。あっちが悪い、こっち悪いとか言う前にさ、まずは火種となっているシャトルの運用を見直す必要あると思うけど。