小屋根裏収納について

138さん

誰に対しての話ですか？

違法性を認識しながら、あえて実行に及んだ方々すべてに対してですよ。

>123
1400mm以下ってのは天井の最も高い部分での数値を指します。
平均じゃないです。
これはどこの自治体でも共通です。
勾配天井だと1400から下がる一方ってことになります。


注）階や面積に入れないときの条件の一つなので、階や面積に入れてる場合にはこの限りではありません。

罪深い輩が何人かいるらしいので通報しました

基本的に１４０センチ以上の高さは 屋根裏収納としては 認められてないと言うことです。
それを 使いやすいでしょと検査後に めくらを外して渡す事は ダメだと言うことです。

耐震構造を無視しているので、大地震が来たら傾く家が出てきますよ。すると家が潰れても自己責任ですね。

>>144
小屋裏と耐震性は関係ないのでは？

＞基本的に１４０センチ以上の高さは 屋根裏収納としては 認められてないと言うことです。
正確には「階として取り扱われてしまう」ということであって
140以下だろうが140超えようが屋根裏（小屋裏）の収納は屋根裏（小屋裏）収納で間違いない。

140cmの天井板を外していきなり荷重が増えるわけじゃないので
それで直ちに耐震性が悪くなるとも言えないです。
140以上で衣類等軽いものだけ置いてるよりも
140以下で本等重いもの置いてる方がはるかに耐震性は劣るだろうねえ。


＞小屋裏と耐震性は関係ないのでは？
140以下とかその他いくつかの条件を満たしていると
簡易な壁量計算なんかでは小屋裏収納分を考慮しなくてよくなるわけです。
条件満たしていない場合は小屋裏収納の面積荷重その他を考慮して壁量を決めるわけです。

＞140以下だろうが140超えようが屋根裏（小屋裏）の収納は屋根裏（小屋裏）収納で間違いない。
＞140以上で衣類等軽いものだけ置いてるよりも140以下で本等重いもの置いてる方がはるかに耐震性は劣るだろうねえ。
屁理屈です。

＞148
＞＞140以下だろうが140超えようが屋根裏（小屋裏）の収納は屋根裏（小屋裏）収納で間違いない。
＞＞140以上で衣類等軽いものだけ置いてるよりも140以下で本等重いもの置いてる方がはるかに耐震性は劣るだろうねえ。
＞屁理屈です。
言うまでもないと思ったけど屈折してとらえる人がいるようなので一応言っておくと
147は違法を推奨するものではありません。

また屁理屈云々ではなくて事実です。
小屋裏収納であることを認める認めないということはありません。
通達（及び付加された各地条例など）を満たした小屋裏収納かそうでない小屋裏収納かというだけです。
「小屋裏収納＝すべて通達の小屋裏収納」と間違って覚えている人がいるようですね。

また実際の耐震性に小屋裏の天井高さは関係有りませんよ。
実を見ましょう。

うむ
小屋裏程度の重さで耐震性気にするなら、瓦の屋根は使えませんね

よほど小屋裏が気に入らないようですが
小屋裏なしの建て売りでも買っちゃいましたか？

＞基本的に１４０センチ以上の高さは 屋根裏収納としては 認められてないと言うことです。
１４０とかのは階に算入しなくていいよという緩和規定であって
「緩和？いりません。階にも面積にもちゃんと入れます」て人は１４０以下にする必要はありません。

ちなみに小屋裏収納でも原則的には壁量計算の床面積には算入して
1/8以下なら算入する床面積は０でいいよというのがあります。

小屋裏収納だからまったく耐震みてないってことはないよ。
（そういえば法改正直後この関係条文みてなくて1/8超えてても計算に入れてなくて
　問題になったＨＭだか設計事務所だかがあったね）

屋根裏収納をちょっと広くとってエアコン付けたひといますか？子供の遊び場兼収納といった感じで

それと床はフローリングですが内壁は合板の仕上げにエアコンを低い位置に取り付けになるんですが普通のコンセント（専用回線ではない）に２.2Kくらいの付けていけますか？

>>153
残念ながら全館空調です
屋根断熱さえしっかりしてればエアコンもありだと思います

後付けの屋根裏収納を考えています。どなたかされたかたいらっしゃいますか？なにか失敗したとかこうすりゃよかったとかありますか？(柱が邪魔とか窓がないとか)

あげ

後から 固定階段つけると 安くていくらくらいですか？
ちなみに 二階までの階段の上に作る感じです。直線１５段 上部二段廻りで。

常設階段ほしい

工事費用で安くても５０万円～
申請費用で１０～１５万円～
↑現在の家の確認申請があればの話ですが。

あくまでも木造の話です。

新築だけど、固定階段と収納式梯子との差額は８万円だった。
なので、迷わず固定階段にした。広さも12畳あって大満足。
まぁこんな古いスレは誰も見ていないか。

八万差は 安いですね～。固定階段の設置は 後で気がついたから値段は 聴かなかったんです。それくらいなら絶対付けました。ちなみに屋根裏収納11畳です。ハシゴなので床だけ張ってクロスは しませんでした。

実際5月人形とかすごい重たいものの出し入れってどうなんですか？
どう考えても階段でないと危ないと思うんですが？

年末新築予定の家は平屋を予定していましたが、施工予定の工務店の天井の仕様があらわしの３重構造で「屋根裏が全部収納に利用でき、屋根裏の点検が簡単にできるのでメンテナンスも楽です」

と言う話しを聞き、屋根裏に梯子で登るのも収納面では不便だと思い、思いきって６坪くらいの固定階段の２階（屋根裏部屋調ですが、天井高が最大１４０ｃｍを超え最大２ｍ５０ｃｍくらい）を設けました。

１００万位建築費がアップしましたが、これが狂と出るか吉と出るかは未定です。

断熱はセルロースと遮熱シートを組み合わせた２重の屋根断熱です。

ここには小屋裏収納ではなく、２階の人が来ているから話しがややこしくなるのですね

>>165
それは、ログハウスで言うとこの2階ですね。

うちは６．５坪のロフトで65万。（小屋浦収納みたいな感じです。開口部を階段にしたので。）
そこに14段の固定階段をつけてその値段が16万。

・・それくらいでした。ハシゴは怖すぎなので固定階段にしました。
しかし、場所はとりますよ。なので2階リビング側に階段収納。

>164
ロフトのように開放的な場所ならば五月人形等収納はお勧めできますが
小屋裏収納（密室状態）は夏場の温度上昇が半端なく、金糸などが
痛んでしまうのでお勧めできません。

重たいものを頻繁に出し入れするようでしたら、固定階段がお勧め。
一年に数回の事であれば、収納梯子でも良いかと思います。

費用がどの程度上がるかは各施工店で変わるとは思いますが
小屋裏収納に面する部屋を勾配天井にしてロフトにすると
空調も多少行き渡るので、収納する物の種類は増えますね。

あと、新築後行き場が決まっていない荷物を仮置きして
すぐに生活が出来るというメリットもありました。

ちなみにロフトに繋がるリビングを勾配天井にして、リビングからロフトに東西にまっすぐ抜ける風の道
つくりました。これのおかげで２Fリビングには東西南北に風の抜ける道ができました。

保守

>169
夏小屋裏で寝ています。窓が一番小さいので熱貫流が少なくて涼しいのです。
断熱の問題じゃないですか？

夏だけでなく冬も寝てください

小屋裏収納は
①固定階段にする
②完了検査後、天井（１．４ｍの）
をとっぱらい屋根の傾斜いっぱい
まで天井を高くする
③エアコンを設置する
④３階の部屋として使用する
以上で格安の３階建が完成。

ただし、違法建築です

拙宅はⅣ地域で屋根断熱を施して、12帖程度の小屋裏収納を設けています。
時々、収納梯子で小屋裏に上がりますが、夏場でも31℃を超える時はありません。
床下からの還流装置で換気はされています。
収納場所としては最適な場所だと思っています。

収納階段で32型の液晶テレビを屋根裏に上げることはできますか？

屋根裏作成予定ですが収納階段の使い勝手が想像できず、営業さんからはあまり使えないと言われています。

実際使っている方、使い勝手は如何ですか。

アメリカ映画に良く出てくるような折りたたみの天井収納階段ですが、
３２型の液晶テレビはなんとか運べました。
しかし、開口部が小さく、階段も斜めになるので、
なおさら開口部が小さくなるので、大きなものは運べません。

また、断熱・換気をしっかりしないと、結露・カビの問題や
冷気がおりてくる問題も出てきます。
費用がかかりますが、
小屋裏空間の周りや屋根面ににしっかりと断熱材を入れたほうが良いと思います。
うちは２階天井にも断熱を入れました。

うちは北国ですので、これだけ断熱入れてますが、
荷物だらけの小屋裏は結露・カビの問題は一切出ておりません。
一応換気扇が付いているおかげかもしれませんが。

ありがとうございます。

開口部が小さいのは少し気になっていましたが、思った以上に使いづらそうですね。

今営業さんにどこかで実物を見れないか探してもらっています。やっぱり一度見ておいた方が良さそうですね。

こちらは愛知です。みんなが書いているように暑さは覚悟していますが、結露やカビは全く気にしていませんでした。
甘いですかね？

収納階段がどんなものか判りませんが、天井に折りたたんで収納するタイプはかなり使いづらいです。重くて引き出すのが大変なので高齢になればまず使えません。屋根裏の出入口を壁面に取り、壁掛けのハシゴ(普段は壁面に引っ掛け)で出入りするようにすれば使いやすくなります。

＞収納階段がどんなものか判りませんが
どんなものか分からないのにコメントする神経が理解できません。
収納階段は大きさも色々ありますが、42型液晶程度なら収納できますよ。
我が家の収納梯子は1.2Ｍ×0.6Ｍです。
ばねの反力で上げ下げ時の力の負担を軽くしていますので高齢者でも扱えますよ。
梯子の上がり下がりのほうが高齢者では危険ですし、
小屋裏収納への収納物の移動手段としては向いていません。
固定階段あるいは収納階段以外は危険ですよ。

>>180、181
どんなタイプの収納階段か、ということですよね。説明足りずにすみません。

他の人が書いているように普段は天井裏に折り畳んで収納されていて、使うときに引き下げて伸ばす物を予定しています。

二人が言うように重いのか軽いのか全く不明です。場合によっては移動式のはしごの方が使い勝手がいいのかもしれませんが、わかりません。

本当は固定階段付けたいけどさすがにスペースがありません。

居住空間に使うつもりはなく物置オンリーで使います。(ちなみにテレビを例に出したのは全員が共通で認識でき、サイズと重さがちょうど良さそうだからです)

>>182
できればプランを検討されて固定階段が望ましいですね。
法律上の是非は市役所か区役所に問い合わせてくだい。意外と固定階段ＯＫのところが多いです。

天井収納階段はバネの力で子供でも楽におろせます。
天井に納まっている時に付属の棒で引っ掛けて楽におろせます。
ただし、元々小さい開口部に斜めに階段が降りるため、
開口寸法が狭くなります。
私は車の部品等も小屋裏に入れていますが、
バンパーやマフラーやシート等は上げることができましたが、
ボンネットは無理でした。

また、小屋裏の壁・天井を断熱でしっかりとくるんでいますが、
やはり夏場は小屋裏は少し暑くなります。
しかし、そのおかげで2階部屋の夏場の屋根からの暑さは遮断
されているような気がしますし、冬場も天井からの熱の逃げが
少ないような気がします。

切妻屋根の取れるところいっぱいに屋根裏収納を検討しています。
勾配天井で天井高がmin79cmとあるのですが使い勝手はいかがでしょうか？
140cm取れる所だけの方が使いやすいかもと悩んでいます。
使えないスペースにお金をかけられないので使い難いなら屋根裏小さくして費用を抑えたいです。

うちは片流れで500mm近くの所まで造りました。
洋服のキャスター付きボックスとか、ズラリと置いてます。
悪くないですよ。

入れるものによるのでは？
うちも８０センチくらいのところまで作りました
１ｍ未満のところまでは雑多なもので埋まっています
（子供の作品だとか、捨てられないものなど）
使い易いところには出し入れを頻繁にするようなものを入れています

固定階段にして、役所の検査終了後天井を
とっぱらい、普通の３階の部屋として使用
するのが賢い。
小屋裏収納に固定資産税はかからないし、
普通の３階建よりずっと安くできる。

１８８さん、窓は付けられたのですか？また、普通のハウスメーカーでもやってもらえますでしょうか？

>>185
それは床を張る範囲のことですか？
できれば高さ０センチのところまで床を張られることをお薦めします。
高さ数十センチのところに壁を作るのとコストはあまり変わりません。
収納力が格段に増えることは言うまでもありませんが、建物の耐震性能が格段にアップします。

>190
その通りですね。
床だけでも貼っておくべきですね。
どうせ切り落とすんでしょうから、手間代が省けますしね。

>189
窓はついてるよ。
大手HMだと難しいかな。
地元工務店ならやってもらえると思うよ。

＞１９２さん、窓があれば居室として充分快適に使えそうですね！実は私も窓有りで考えていたのですが、ハウスメーカーで結局天窓だと外から見て分かってしまうし、もし分かって偽装工作になると営業停止になるのでやりません、と断られてしまいました。窓無しですと、熱気がこもってしまい、とても部屋としては使えないのでかなり不満です。自治体によるのでしょうけれど、固定階段もダメ、天窓もダメ、と厳しい地域らしいので、もう屋根裏収納は諦めるしか無いです。

１９２です。
１９３さんの地域はどこでしょうか？
私の県は固定階段Ok。小屋裏収納にも最小限の
窓は建築基準法上つけられます。ただ、居室みたいな
大きな窓は付けられません。あと、天窓はやめたほうが
いいです。小屋裏はただでさえ暑いのに、天窓なんか
やったら灼熱地獄ですよ。うちも小屋裏の窓は６０×５０
が二つだけですがこれは仕方ないです。でも、居室として
十分使用しています。

＞小屋裏収納にも最小限の窓は建築基準法上つけられます。

１９４さん！本当ですか！！これは全くハウスメーカーとは違っています・・・窓が２つあれば居室として使えそうですね！以前、モデルハウスで、屋根裏収納に窓がついていたので聞いてみたのですが、三階OKの地域ならとの説明でした。また、固定階段はダメとのことでしたのでこれも痛いです。知らないくせに、結構いい加減な説明をする営業マンもいますので、もう少しきちんと自分でも調べてみることにします。有り難うございます。

屋根裏収納は家にもある。固定階段も窓もある。
以前は、天井取れば１４０センチから１８０センチ位になるのでそうしようかなって思っていたけど、面倒なのでやってない。
小さな家が多いんだし、屋根裏なら１４０センチの高さ制限なくていいと思うけど役人は税金ほしいからなぁ。

２Ｆ床面積の１／２の屋根裏部屋で、高さ取れるなら天井上げて部屋に賛成。

屋根裏部屋は、夏暑いとか、前のレスに書いてあるけど断熱強化すれば別に暑いってことはないと思う。（茨城県南部）

夏と冬の冷暖房なし１Ｆ～屋根裏を温度計で計測したが、ほぼ同じ温度。
断熱は、現場発泡の硬質ウレタン（熱伝導率約0.02　厚さ約10ｃｍ～20ｃｍ）　。

屋根には太陽光パネルを積んでいるので、夏遮熱効果をもたらしたかもしれない。

１９６さんの屋根裏収納は素敵ですね！大きな窓がついていて快適そう！それに、かなり広いですね！出来れば私もこんな収納部屋（兼居室）が欲しいです。アップ有り難うございます！

>>185
例え高さが低くなっても、ギリギリまで広くした方がいいと思います。
何だかんだ置くものはあると思いますし、結果として140の高さの所が広く仕えますし。
我が家は固定階段ありの12畳で、140の部分は中央の8畳ぐらい。物は140より低いところに収まっているので、非常に快適です。見に来た友人は、ほとんど同じような作りにします。

皆さんいろいろなアドバイスありがとうございます。
天井が低い所の物の出し入れが心配でしたが、キャスター付きの衣装ケース！！頂きます。

面積規制(下階の1/2)で全面には出来ないので床は全面には張りません。

なんとなく使い勝手は悪くなさそうなので広めに取りたいと思います。

ありがとうございました。

>>200
下地合板は全面に張られたほうがいいですよ。

うちは、

14畳
固定階段
屋根断熱
全館空調の吹き出し口あり
窓（FIX）×2
140cm。左右は傾斜で、最低110cm
コンセント3箇所。うち1箇所は情報コンセント
メタルラックを活用した収納棚
本棚と私のパソコンスペース

来た人が、必ず見ていきます。
お世辞かもしれたせんが、絶賛してくれますね

おかげで、常に整理整頓しないといけませんが

個人的には、家の中で、一番作って良かったと思っています
他の部屋が片付きますよ

屋根裏収納の有無で耐震性能が変わるのでしょうか？
あったほうが頑丈に作られると思うので安心な気もします。

あまり関係ないと思いますよ

>>203
床板を張ると耐震性能が上がります。屋根面で水平力を確保するより確実な方法です。

自治体で固定階段の小屋裏収納がＮＧと言われた方
役所と再度交渉してみてください
「民間確認申請機関でＯＫと言ったとき行政でＮＧを出すのか」と
聞いてみてください
東京でＮＧと言われましたが、民間でＯＫを出したら
それを覆すことはしないとも言われました
後は民間でＯＫを出すところへ確認申請を出せば良いことです

すみません、素人でよく分からないのですが、HMが役所に確認した所NGと言われています。『民間確認申請機関』とは具体的にどこに行けば良いのですか？よろしくお願い致します。

民間も地域によって色々な会社があるので

http://www.jcba-net.jp/map.html

日本建築行政会議（ＪＣＢＡ）
ここで調べてみてください

聞き方と役所の頑なさではダメと言われる可能性はありますが
固定階段の方が安全に荷物の出し入れが出来るのでお勧めです

実際には役所に「民間が下ろした確認申請に対して取下げをするのか」
というところをはっきりさせることです
多分「民間の判断で下ろした確認を取り下げることはしない」となりますので
「じゃぁ、民間で固定階段小屋裏収納が許可されたら建築可能ですね」という
運びです

頑張ってください

我が家は小屋裏収納に固定階段を付けましたが、大正解でした。固定資産税課に聞きましたら固定階段はほんの少しだけ固定資産が高くなるだけですし、長いこと使用するので固定階段を役所の担当者に勧められました。天井断熱をしっかりしていますので全然暑くないですよ！小窓4個付けてますが夏だけ少し開けてます。10畳位はあります。一番重宝しています。

２０８さん、有り難うございます！

小屋裏の屋根断熱はみなさんどれくらいの断熱かお分かりですか？

うちは１２畳fix小窓２つ、小屋裏換気の排気ダクト１つ。
屋根はネオマ66mm+遮熱シートです。

平屋で検討中です。

階段がイヤで平屋でのプランなんですが、どうしても収納が不足気味です。
固定階段ての小屋裏収納が設置可能なら検討してみたいです！

平屋で作られた方がいらっしゃれば感想教えて頂きたいのと、どの辺りに設置したか教えて下さい！

小屋根裏収納検討したのですが、却下しました。理由は収納する物が限られてしまう事です。衣類や布団などは何の問題もないですが、日本人形などは顔がガビガビになるそうです。断熱をしっかりして、窓を付ければ良いとのご意見もありますが、やはりかなりの温度にはなり収納する物が限られます。でも付いていれば部屋は片付くので良いとは思います。

＞２１２さん、素人ですが、平屋でも作れると思います。第1種低層住居専用地域でも屋根の高さが稼げるのでむしろ広々と作れると思います。天井の高さは１４０cmまで、面積は一階の半分の大きさまでです。一階から小屋根裏に登り切った時に天井で頭がぶつからない様な所、つまりある程度の高さのある所に登り切る様な階段の場所を設置する様に、一階の間取りを考えられると良いと思います。

２１３さんありがとうございます。

一階の半分も面積が取れるのなら、かなり広い小屋裏に出来そうです。
当面は子供の遊び場所として、将来は親と同居予定なのでその物置として活躍してくれそうです！

後は予算との兼ね合いですが・・。

215さん

商談中の工務店はコロニアルグラッサが標準なんですが、コロニアル遮熱グラッサと言う商品があるのでこれでＯＫですかね？

屋根断熱は頭の中になかったのでご指摘ありがたいです！

あとは、２４時間換気の排出口。＜　その通り。窓は許可が出ないので、付けれませんから。

小屋裏収納でも窓つけれましたよ。モデルルームも付いてたし。
地域性があるのかな？

窓は床面積の１／２０までの大きさの物が付けられます。それを２つに分割しても、４つに分けても良い訳です。屋根の形が分かりませんが、例えば切り妻なら窓が作り易いですし、対角線で付けられると風が抜けます。その他に換気扇を付けても良いですよね。

天窓も良いですが、なるべく高い所に付けた方が暖められた空気は抜けます。でも、小屋根裏収納の天井高は内側から１４０cmの高さなので、換気の面ではあまり期待出来ないですし、夏の昼間は屋根に比べるとかなり暑くなります。ただ、天窓は本当に明るいですし、窓があれば夜ひんやりした風が気持ちが良いので付けても良いかもとは思います。好みですね。

屋根断熱、全巻空調なら、何でも置けますよ

218です。東京ですが役所で不許可でした、、、それも小窓なのに。

（４） 原則、小屋裏物置等の外壁の開口部の設置は認めない。但し、換気を行う目的で開口部を設ける場合、開口部の大きさの合計は小屋裏物置等の部分の水平投影面積の１/２０かつ０．４５㎡以下であること。

世田谷区ではOKですが、区によって違うとかあるのでしょうか？

http://www.city.setagaya.lg.jp/kurashi/102/119/337/340/d00017927_d/fil...

すぎなみはあうと。

要は後から屋根裏の天井取っ払って部屋にしちゃう人が多いからでは？

確かに、窓があって、天井高が確保出来れば居室として使えそうですよね。あ〜そうそう、だから厳しくなったとは聞いた気がします。でも、少なくとも大手のHMではそのような『偽装』は絶対にやりません、と言われました。部屋としてではなくて、収納にしても天井高があった方が使い易いと思って聞いたのですけど。付けられるのは換気扇位でしょうかね。

大手ほど姑息な事はしないので、融通は利かない。子供には問題なく遊べる屋根裏スペースはうちも換気口だけです。

うちもｵｰﾆﾝｸﾞ辷り出しを2窓設置しました。
夏場は窓を開けると、暑い空気が出ていくからいいよ。

>>229
小屋裏の窓を開けると熱気が室内側に流入してくることもあるので、
換気扇を２つ設置した方が安全確実に熱気を追い出せます。

窓の場合、日射が差し込んだりしますし、
窓を開けっぱなしのまま気付かず、雨が吹き込んでしまい、
収納物をだめにしてしまったという話もあります。

皆さんの小屋裏の広さと値段教えて下さい

10帖で約40万円。照明と換気扇が2つずつ。窓なし。

4帖20万（窓、照明、固定階段、手すり込）

9畳　５０万　換気口　エアコン　天井はとっぱらった。
ダウンライト３個　テレビ１台　固定階段
窓２ケ所　パソコン1台

断熱入れてますか？

屋根断熱（アイシネン）です。

>230
夏場は窓でも開けると暑い空気出ていきますよ！
しかも、少々の雨ならｽﾍﾞﾘ出し窓でも雨入りません。
１階の暑い空気は２階に、２階のは小屋裏から出ていきます。
熱は上にいきますから。

もう冬ですが。。。