自治会の無い新興住宅地ってありますか？

>740
ブラック企業の憂さ晴らしをここでやってたのか
納得した

＞740
サービス残業、定時上がりのどちらを非難してるの？

葛飾区も昔からの敷きたりなんかで、色々ウルサいよ。
特にお祭りや宗教行事の和を乱す奴は生活出来ない。

福岡県福岡市城南区のある住宅街に住んでいます。この地域は、ほとんどが利己主義者の集団です。先日ある年配の方が、近隣トラブルの件(住宅関係)で自治会長宅へ、相談に行かれましたが、自治会長は、十分に話を聞かずに、「ご自分で、解決されたらいかがですか？」と誠意のない対応をとられたということです。昔から、福岡県の県民性は、「冷酷、無慈悲、自己中心的」と言われていて、この地域も例外ではないようです。「困った人がいたら、お互い助け合うのが、自治会本来の目的」なはずです。このような自治会は、百害あって一利なしです。即刻、廃止すべきだと思います。

＞755
そう思うのならあなたが先頭に立って助けてあげればいいのに。
自分にできないことを他人に求めても虫のいい話としかいいようがない。

>>756
はい。私が、相談に乗りました。

＞755
＞困った人がいたら、お互い助け合うのが、自治会本来の目的
と書かれています。
肝心のお互い助けあう内容が把握できません。
例えば、自己破産寸前の家族に自治会は助けの手を差し伸べてくれるのでしょうか？
ガピパラ守本氏の見解をお願いします。

入会を選択できないのがおかしい
じじばばの飲み食いになんで使われなきゃならんのだ
行事やりたいなら出ない人の金でやるな
役員の押し付け合いになるくらいなら
始めからいらない
こんな事してんの日本だけ

https://en.wikipedia.org/wiki/Neighborhood_association
各国のお国柄はあるでしょうね。

はあ？

自治会入らないなら町から出てけ！町を歩く権利なし！

ごみも捨てられないよう嫌がらせしてやる。分別チェックと称してごみ漁られるから覚悟しておくべき。

あのうちは、変わったうちねーキチガイねーって評判になりますよ、ザマア

＞763
こういった風を読めない連中がいるから自治会がどんどん消滅している。
困ったもんだ。

>764
まあまあ、これも身から出た錆と言う事でして。
でもそれすらも気付いていないから仕方の無い事です。

自治区で活発な所は街灯も新しく防犯カメラなども付いてますが、活発ではない所は街灯も少く球も切れカメラももちろんありません。
おまけに空き巣も多く夜間の不審者、車輛も出没多し。

自治区で活発な所は街灯も新しく防犯カメラなども付いてますが、活発ではない所は街灯も少く球も切れカメラももちろんありません。
おまけに空き巣も多く夜間の不審者、車輛も出没多し。

＞767
本当なの？
本当なら、その地区名を挙げてみてよ。

自治会がないのは新興住宅地です。まとめて開発されたような場所ですね。しかし近隣の自治会が獲物を狙っている場合もありますし、数年はなくても言いだしっぺがいると結成しようという動きが出る場合もありますね。
自治会は加入義務のない任意団体であり、行政機関でもありません。たとえその地域に自治会があっても嫌ならば加入しなければいいのです。
自治会に入るべきという考え方もありますが、そうではないという考え方もあり、どちらが正解でもありません。どんな会に入るかどうかは個人が決めることであり、それを侵せば人格権の侵害という不法行為になり慰謝料請求の対象になってしまいます。
執拗な勧誘などは5万円程度の慰謝料額が認められた判例もありますね。

自治会がない地域は少ないのが現状ですから、加入率が少ない地域や活動が活発でない地域を選んで加入しないと言うのもひとつの方法だと思います。
自治会は時代に合わない旧態依然としたシステムであり、価値観やライフスタイルがさまざまであるのに、その地域に住んでいるという理由で強制的な全体主義を皆がしなければならないというのはおかしいと思います。
本来は住民の生活向上のための組織であったのに、反対に有害な組織になってしまっているでしょう。
弁護士の書いた記事などを読んでよく勉強してみましょう。そして自分自身で入会の是非を決めれば怖いことはないと思います。

自治会に入らないと 災害時に市役所が蓄えている防災備品や救援物資は貰えませんって脅した自治会役員


ざけんじゃねぇぞ！
俺たちは納税者だ！
お前たちが金を出しあって自主購入したもの以外、税金使ったものは 市民に権利があるんだよ

横領するな

その防災備品の備蓄と管理を任されてる人が居ることを忘れるんだよなあ

>>771
市役所が管理してますが それが？

自治会員は災害が起きると助け合いとか絆とかのたまわる。オマケに自助共助公助なんて用語が飛び出す。でも奴らは意味を理解して使ってるとは思えない。
そもそも自助共助公助の割合は7:2:1だからだ。つまり自分や家族で救助したり被災生活するのが70%、友人や地域が20%,役所が10%って意味だから。

たった20%程度の役立たず組織なのにさぞかし貢献できます的な物言いするものだから信じ込んでる会員の多い事ったらありゃしない。何か洗脳されている可哀想な連中だ。

>>773
自治会を否定する立場ではないが
震災を経験した私が感じたことは、強制加入型の自治会がなくても 個人的な付き合いがあれば自然発生的に助け合っていた。
特にテレビニュースで言うみたいな自治会とかの必要性は感じなかった。
逆に個人間の付き合いが閉鎖的なのは 高齢者のほうだったよ。
高齢者は新しい人間関係をつくるエネルギーが 若い人に比べると弱いから 地域から浮いてしまうんだよ。

自治会という組織体ではなく、高齢者の会を充足させることが大切だとおもいます。
自治会は、それを運用する口実に過ぎませんから

>>774
全くその通りですね。自治会ではなく老人会に改名した方が良いと思ってしまいます。自治会ですと老若男女問いませんから老人らが若い人達に対し指図し顎で使われて役をやらされているのが現実です。
それと最近テレビの討論番組で町内会特集をよくやってますが再現ストーリなど必ず老人が絡んで問題を起こしていますよ。

現役世代と隠居世代では生活リズムも考え方も違うのですから組織を分けるなどした方が身近な問題解決については円滑になるかも知れません。

>>775
お年寄りを大切にしないとバチが当たりますよ

＞自治会という組織体ではなく、高齢者の会を充足させることが大切だとおもいます。
君の地域にはコミュニティセンターという高齢者用のセンターはないのかな？
私の地域では既に機能していますよ。

じゃあ あなたの地区の自治会は
なぜなくならないの？

>>777
自治会と一緒に運営していますね。特に9月に行われる敬老会は自治会費から多額の予算計上されています。
自治会長も敬老のクチですから同胞贔屓なのは仕方ないのですかね。

＞778
＞なぜなくならないの？
単〇胞的な質問だな。
私の所は既に無くなっています。
仮になくなっていないとしても、それは単に残したい人がいるからです。
それがどうかしたの？

＞自治会と一緒に運営していますね。
表現が違うな。
一緒じゃなくて連携しているのだと思うよ。
君の地域にもコミュニティセンターがあるなら聞いてみれば？

＞自治会費から多額の予算計上されています。
腹が立つなら、一自治会員である君が抗議して変革していけばいい。

>腹が立つなら、一自治会員である君が抗議して変革していけばいい
多数決で否決されます

＞多数決で否決されます
君の説得能力が足りないか、抗議そのものに無理があるかだな。
多数決なら仕方ない。

>多数決なら仕方ない
確かにそうなんですよ。総会に出る多くは団塊以上の現役引退した方が殆ど。
現役世代は私ら含め数名ですからあまり響きませんね。

多数決も何もない。
自治会はなくならなくてもいいんだよ。
任意団体なのだから。やりたい人がやる分には何の問題もない。
要は、やりたくない人にもやらせることが問題なのだ。

嫌ならば、とっとと退会すればいいだけだろう。
一方的通告で退会は成立するという判例があるのだ。許可はいらないということ。
司法書士などを使って1年かけて退会したという話もある。
そこまでしなくても内容証明1通送ればいいだけ。今やネットでも送ることができるのだから。
その送った事実と日付が今後の強い味方になってくれるだろう。
後日、会費だの払えとかもめたときに、すでに会員ではないことの証明になるのだ。

自治会面倒。
会費は払うから、仕切りが好きな人が自由にしてくれって思うよ。

783です
いろいろな御意見ありがとうございます。
現役世代の方々も意見したい事は沢山ありますが総会開催日時も平日昼間ですので現役世代で出席できるのは私達の様な自営業者だけです。その開催日時も多数決ですから引退された方の意見が大半を占めます。
しかも出席できない方は白紙委任状を求められますので会社勤めの方々の多くは出席出切る筈もなく委任状にサインしているようです。
当然現役世代の意見など可決されるはずもありません。これが現実ですね。

変えてまで自治会に残りたい理由ってなんですか？
見切りを付けてさっさと退会すればいいのに。そこまで何か名残惜しいもの、義理などがあるのでしょうか？
そういう人たちの会だと分かっているのに、変えることなんかできないと思います。
言い方が悪いですが、世代交代して行けば自然に変わるとは思いますが。でも悪い伝統が引き継がれるかもしれません。
そこまでエネルギーを使って自分自身が疲れてしまっては何にもならないと思います。
もっと生産的なことにエネルギーを使った方が有意義な生活、人生が送れることでしょう。

結局は自治会に未練があるとか、微塵ながらもメリットを感じているのではないでしょうか？
本当に嫌いなものには関わりたくないとか無関心などになるはずです。

さまざまな視点からの論点を整理した後に決めるのは、各人、個人個人の判断であるということになりますね。
まさに任意団体なのですから。
人に言われたから、強制されたから・・・などと他人のせいにする風潮もありますが、きっぱり退会するという選択肢も許されているのに、あえてそれをしなかったという選択もまたひとつの決定だと思います。

自治会に入らないと敬老祝い金や 成人式祝い品が貰えませんよ とか
嘘ばかりつく自治会
あれは行政からの祝い品

みんな 胸を張って
自治会に入らないと宣言すれば良いだけですね

いいじゃないですか。
正直に内情を書いてくれる人がいるからこそ不特定多数が内情を知る事になる。
つまり加入しない抑止力となります。自治会はリスクの一つといえるでしょう。

自治会が本来あるべき姿本質の特集記事
こんな自治会なら参加してみたい

http://toyokeizai.net/articles/-/7...

集金しなくて 済みますよ

自治会無いところ無くはないが、
やめた方が良い

警察以外に何の抑止力も持たない事になる

不良が溜まったりろくな事になってない

じゃあ武蔵野市は不良の溜まり場なのか？

上に立ちたい者が意気揚々と取り仕切るＰＴＡと同じ
強制徴収する会費は給食費なみに不透明

自治会が強制的に集めている学校協力金ってなんだよ と調べたら 教師とPTAの懇親会費用や学校のワックス代 クリーニング代でした

自治会の問題点は、本来自発的である善行を強要すること。
たしかによいことかもしれないが、そんなことはしたくないとかそこまではしなくてもいいと考える層もいること。
価値観が多種多様であるのに、ある特定層の考えだけを押し付けるの問題をこじらせているのでしょう。

たとえば街をきれいにすると言っても、どの程度までにするのかというのは個人個人で基準点が異なるわけですね。
草が1本でも生えていたら許せないと思う人もいれば、別に歩ければいいじゃん！と思う人もいる。
それを1本でもあってはいけないというレベルでするのだと言えば、その人の価値観を押し付けている訳ですよ。

そしてそれをまた話し合いで決めるべきことでもないのです。
気が付いた人が草取りをするのはいいが、他人にもそれを強制するのはよくない。
出来ない人もやりたくない人もいるのです。

ごみが落ちていたら気が付いた人は拾うだろう。だけど関係ない通行人に、お前がそれを拾えと言ったらどうなりますか？

善行はよい行いではあるが、その価値観を他人に強制してはいけないのです。
自分と賛同できる人だけでおやりなさい。

＞自治会の問題点は、本来自発的である善行を強要すること。
強要はよくない。
罰則規定はさらに良くないです。

＞ある特定層の考えだけを押し付ける
自治会が消滅している大きな原因。
自治会員の多数決制で決めなければならない。

＞個人個人で基準点が異なる
違って当たり前。
大きな問題でもない。

＞出来ない人もやりたくない人もいるのです。
多数決制での決定事項なら、できるだけ参加しなければならない。
参加しないことに対して自治会が罰則を定めるのは間違っている。
会員である限り、多数決制での決定事項を強要されることは致し方ない。
それが嫌なら自治会を脱退すればいい。

＞善行はよい行いではあるが、その価値観を他人に強制してはいけないのです。
そもそも、善行などと宣うことが上から目線の考え方。
自身の地域社会を住み易い地域にすることは万人の願いです。
個人の価値観とは無関係。

自治会が決してやってはならないことは、自治会員や非自治会員への人権を無視した行動です。
例えば、罰則の規定、非自治会員への差別行動、宗教行事全般、寄付金の強要などです。

宝くじより低い確率で隣人となっているのが地域社会です。
できることなら最低限の繋がりがあって然るべきだと思います。

諸外国の路地裏に入ってみると、日本がどれほど清潔で安全な国か分かる。

これは単に日本人が皆、秩序正しい人ばかりだという訳ではないと思う。
一目を常に気にして、個人は個人の思うままの利己主義では通せない
そういう文化があるから、路地裏にゴミが散乱する街並みにならないのだ。

しかしスレッドの意見を見れば、この日本もいづれは諸外国の様な
危険で汚い国に変貌するのではないだろうかと、誰もが危惧せずには
いられないだろう。

>>796
なるほどです。
基本的なことだとおもいます

>>787
幹部がコワモテで、物言えぬ雰囲気を作り出し、幹部の多数決が住民の総意にはなってないからだよ、
うちの自治会の場合は。

それで、非会員にゴミ集積所を使わせなくし、無理やり加入率を 96% までにしてしまった。

「自治会やめてもいいが、やめるとゴミ集積所を使わせないので、ごみ処理場まで
　自分で持ち込んでくださいね（ヘヘヘ」

的なスタンスなのだ。

滋賀県希望が丘の自治会案件で、大阪高裁は、

　「自治会脱会者にゴミ集積所を使わせない事は、明らかに自由を制限するものである」

と述べている。

なので、「やめるのは自由だが、やめるとゴミ集積所を使わせない」という事は、
矛盾しており、本来の「自由」ではない。自由を制限してしまっては、自由とは
言えないからだ。

なお、「自治会の入退会は自由」でなければならない、とされている。

ゴミ集積場は各自治会が地方公共団体に提供したものが多数だが、提供した時点で地域全体の物となり、地域の住人で市県民税を納めていれば誰でも使用できる。
但し、ゴミ集積場の運営に関しては相応の責務を果たさねければならない。
例えば、地域郷士が私有地を地域の公園地として提供した場合、土地を提供した郷士はそこに訪れる人を選別できないのと同じである。
公園の維持管理は税金で賄うか、地域の人たちが運営しなければならないのと同じである。
自治会によっては差別をしたがる知育の低い団体もあり、地方公共団体が教育すべき事柄なのに見て見ぬふりしている。
地方公共団体に相談しても事態が好転しないなら、市民としての当然の権利を侵害されているのだから、納税の義務は生じない。
納税することをボイコットすればいい。
地方公共団体が納税者に対する義務を怠っているのだから、納税者は納税の義務は当然生じない。

1. 推進派の主張：「自治会が無いとスラム化する。」 に対する反論：

スラム化した具体例を挙げるように言っても全く挙がって来ず、
脳内妄想や真の推進目的を隠すための屁理屈に過ぎない。
　　　　
むしろ、自治会がある事で住民同士が険悪なムードになり、
イジメが横行、法令無視の治外法権状態になり、スラム化する。


2. 推進派の主張：「自治会が住宅の評価額を上げる」に対する反論：

現実はむしろ逆で、「日本の住みたい街ランキング1位」は、吉祥寺：
https://suumo.jp/edit/sumi_machi/2015/kanto/

吉祥寺は自治会が無い事で有名な武蔵野市に存在する街。


多くの国民は、自治会が無い町に住みたいと願い、結果、自治会が無い街、
または、非加入者が嫌がらせされない街ほど、住宅評価額が上がる結果と
なっているのが現実である。

>>802
わかりやすい説明ありがとうございます♪( ´▽｀)

＞提供した時点で地域全体の物となり、地域の住人で市県民税を納めていれば誰でも使用できる。
確かにね。
ゴミ集積場の中には個人で土地を提供しているものもある。
自治会員の中には仲の悪い人間もいる。
土地を提供した人間が、仲の悪い自治会員のゴミ捨てを禁止したらどうなるの？

非自治会員のゴミ捨てを禁止する地域は、そういった行為を肯定していることになる。
論理が矛盾したことを恥ずかしげもなく行っていることになります。

＞802
何を言いたいのかよく理解できない。
自治会に加入することが嫌なら加入しなければいい。
小難しい論理を展開して自治会をなくそうとすること自体が無意味。
802さんは他人が自治会に加入していることが腹立たしいの？

金の亡者、警察の天下り先の交通安全協会は都道府県の組織とは別に各地区に組織がある。（各地区の交通安全協会の所在地についてはHPの中に載っている。）
各地区の協会は警察署の中にあるケースが多い。
各地区の交通安全協会は自治会を取り込み、自治会費の中から交通安全協会の会費を払わせたりしている。

君が払った自治会費が知らないうちに地区交通安全協会費に化けてる可能性がある。
自治会長か会計責任者に聞いてみたほうがいいよ。

>>805
いや、自治会に入ってない人を悪者にして、ゴミ集積所を使わせないことを
正当化する人が現実に後を絶たないから書いただけ。

そういったことをしなければ、自治会が存在する事は否定はしない。
好きなようにすれば良い。

要は、人は人、自分は自分。個々人の思想や良心、選択の自由を尊重すれば
良いのに、無理強いする人がいるから書かざるを得ないのだよ。

>>805
「>>802」は、
　「自治会は街を良くするために必要」
という説に対する反証になっているんです。

「街を良くするために必要な自治会に入ってない人は悪人」
となって、いじめの対象となってしまっているのですから、
必要な反証です。

＞807
807、808さんはゴミ集積場が使えなくなることが心配でいやいや自治会に参加してるの？
＞「自治会は街を良くするために必要」
＞「街を良くするために必要な自治会に入ってない人は悪人」
知育の遅れた人は全国どこにでもいる。
いちいち相手にしても何の進展もないよ。
あなたが自治会をやめるか、自治会に残って改善するかだね。
＞ゴミ集積所を使わせない
自治会にそんな権限がないのに、そう思い込んでるあなた自身が問題です。

>>792
本当に不良のたまり場になってますよ。

>>810
川崎市川崎区には町内会あるけど不良グループに中学生が殺されたよね。
町内会がある事で抑止力になるんじゃなかったの？

>>809
>>ゴミ集積所を使わせない
>自治会にそんな権限がないのに、そう思い込んでるあなた自身が問題です。

権限は無いはずなのに、現実にこの街でそうされてしまっているから書いてるんですよね。

>>812
あるある 自治会の越権行為な！
たくさんあるぞ

311のとき不要な自警団になっていたしな
根拠がない意味不明な権力意識の結果があの有様なんだよ
日本人特有と言われる 見えない空気に流されて粗暴になるパターンだよ

東洋経済 いい記事書くじゃん

http://toyokeizai.net/articles/-/76828?display=b

812,813、814
そりゃあんたが悪いわ。
自分で好んでそういう環境をつくっている本人だという自覚がない。

>>817
推進されてる方の典型的な思考ですね。
すぐ感情論が先走り根拠に欠ける。

この部分を論理的に説明しましょうよ。

>>816
説明を求めます

＞818
説明はあんたが属する自治会や、そこに辛抱して留まっているあなた自身に求めるべきでしょ。
お門違いですよ。
自治会が強制加入制度なら答えてあげるよ。

70歳以上の老人に多いんだよね、この思考。口癖かな”自分の胸に手を当てて良く考えろ”っての。

>自治会が強制加入制度なら答えてあげるよ
この裏腹は任意組織だから答えられないって事だよね。自分で論理破綻している事に気付かない？。

>820
あんたみたいな奴を青二才の屁理屈というんだよ。
論理という言葉の意味が分かっていない。
任意組織だと分かっているのになお加入しているのは認めていることになる。
自治会を認めている人間に何を説明するの？

>>821
ダメじゃん自治会

自治会とはその地域に住んで居る人全てのの入会を拒んではなりません。
同時に退会も拒んではなりません。なぜなら自由なのですから。

一部推進したい方々は御自身の欲求を満たす為に会を私物化していますがあってはならない事なのです。
しかし残念な事ですがこのあってはならない私物化の現実が日本全国で起きておりトラブルの火種となっているのです。

私物化している推進派の方々は直ちに改めるべきなのです。
それこそが大人の対応です。

＞823
＊＊＊の遠吠えだわ。
負ける理由も分かるような・・・

おやおや、反論に詰まって来た荒らしさんですね。
総会でも中身など何もないので恫喝してるだけでしょうwwww

何を反論してほしいの？

上げたり↑下げたり↓
総会でもそんな態度なんでしょうね～

食いつきが早いね。
感心するわ。
ひとつアドバイスをプレゼントしよう。
1、自治会則を定めて文章化し、自治会全員に配ること。
2、議決条件を定め、自治会則の中に盛り込むこと。

＞一部推進したい方々は御自身の欲求を満たす為に会を私物化しています
こんな状況は、関係自治会員がだらしないから必然的に生まれるのです。
あんたもその中の一人。
わかった？

>>828
へぇ～
あなたはそれやったの？

>>828
いや、国会ならそうだが、任意団体は「退会する」事で異議を唱えられるように
憲法でシステム化されている。

なので、団体を中から改革する必要派無い。

故にやめた人に嫌がらせする事は許されない。

しかしながら、ゴミ集積所の使用禁止などで権力を振るおうとする。

そこに問題があるのだ。

自治会役員、好きでやるモノ好きなんているの？
ゴミ集積所だけど、住民全員で掃除とかしてる？
自治会員だけが掃除して、そうでない人が使うだけというのは、不公平。

金がありゃ、直接収集業者に来てもらえばいい。一般家庭なら週2回で月3万もあれば来てくれると思う。
「金持ち喧嘩せず」なのだ。

>>831
>自治会員だけが掃除して、そうでない人が使うだけというのは、不公平。

それは当然のこと。

だから、非自治会員専用のゴミ集積所の許可を市にとって、許可が下りて使い始めたら、
次の日に強制撤去されてしまった。

こういう状態が数ヶ月続いている。

ゴミ集積場の管理は自治会とは関係なく全員でやれば
＞自治会員だけが掃除して、そうでない人が使うだけというのは、不公平。
という問題もなくなる。
私は自治会員だが私たちの周りの非自治会員と実際にそうしている。

>>833
そうやりたいのに、うちの自治会の会長は、自治会に入らない人を
悪者扱いして、入らなければ訴訟も辞さないとか、金ならいくらでも
あるから、実際に訴訟してやる的な脅しで強制的に今まで非自治会員
だった人を会員にしてしまった。

残った二人ほどが、非常に苦しい状態で戦っている状態が数ヶ月続いている。

＞入らなければ訴訟も辞さないとか
それってマンションみたいな特殊な環境の人達じゃないの？
それとも中国の話？

ここの自治会会長は、何を話す時でも、1cmほどの厚みの銀行封筒を見せて、
「金なら捨てるほどある」
「自分には弁護士が付いていて、ちょくちょく相談に行っている。」
「昔訴訟を起こした事がある」

と言って、こっちが、「○○は違法です」と言って「判例が出ていて、
もし訴訟したらあなたたちは負けます」と言っても、

「はあ！！　　訴訟してみろ！」

的に応対されてしまう。


結果、訴訟を恐れて多くの人が強制的に自治会員にされてしまった。

>>835
ここは全て一戸建てのエリア。

ただし、彼は、5年ほど前までマンションの管理組合の理事長をしており、
そこで住民と大トラブルを起こして、こちらに逃れてきた。

836
基本的人権は憲法で固く守られています。
自治会強制加入での訴訟なら必ず勝てますよ。
堂々と受ければいいことです。
何が問題なのですか？

>>838
自分の家はやめているが、ごみ集積所に非自治会員は使えないような張り紙を
出されたり、うちの家がやったかのような（ルールを守らないような）変なごみ
が放置されたり、うちの家が箱の外にごみを出すと、ロードパッカーが
来てる時間帯だけどこかに隠されて、ロードパッカーが去ったあとに、戻されるような
行為がされて、うちの家が時間を守らなかったかのように疑われるような状況が
作り出されている。

>>838
>基本的人権は憲法で固く守られています。
>自治会強制加入での訴訟なら必ず勝てますよ。

「やめるのは自由。でも、やめたらゴミ集積所は使わせないので、
　ごみ処理場まで持って行くなりしろ」

と言われる。

なので、「強制加入ではない」と言われる恐れがある。


ただし、滋賀県希望が丘の（寄付を自治会費に勝手に含ませた事件の）訴訟では、
大阪高裁が3つ位の根拠を述べた内の一つが
「自治会を退会したらゴミ集積所を使わせない」
で、
「この状態は明らかに自治会の退会の自由を制限するものであり」
と述べている。

なので、「自由を制限した状態なので、真の自由とは言えない」と反論する余地はあると思う。