自治会の無い新興住宅地ってありますか？

>660
屑プラスチックは固めて固形燃料にしてるはず。石油製品なので良く燃えます。

豆知識、サンキュウス。

＞659
＞町内の人は誰一人葬儀に参加しない寂しい人生を送っているのでしょう
気持ちの貧しい方ですね。
つまり、村八分というやつですか。
都市部ではあなたの町内みたいな団結力はありませんが、同じ町内でもご自身の意思で参列しています。
親しい方の葬儀には例え自治会で出席を止められても参列します。
お隣さんでも、親しくない方の葬儀には参列しません。
本来の葬儀とはそういうものだと思っていますし、それを当たり前に実行できる環境に感謝しています。
あなたのように、他人の意志で動かねばならない村社会に生まれなくて良かったと思っています。
村社会と言うのは未成年者の集まりみたいですね。
そんなこと言ったら未成年者に怒られそうです。

>>663
本当に頭が悪いな、葬儀に参列するなと言う自治会が何処にある？そう言う考えだから、親しいと思っている相手が本当は鬱陶しく思っている姿が目にうかぶよ。都市部だろうと田舎だろうと、決まり事を守れない、自分の主張しか言わない自分勝手な住人はみんなお断りなんだよ。

自律できない住民がいる新興住宅地には、強力な自治会が必要でしょうね。
決まりが無いと何でも出来ると思うような、レベルの低い世帯もいるでしょうから。

任意団体の加入　脱退は　自由です

＞664
＞葬儀に参列するなと言う自治会が何処にある
へー、君の村は自治会に加入していない人の葬儀も自治会として参列するんですね。
珍しい自治会ですね。
太っ腹です。
その太っ腹をゴミステーション問題に適用して欲しいですね
で、故人に対してはどういった気持ちで参列するの？
故人は喜んでいるのかな？
私だったらそういう参列者はお断りですね。

＞都市部だろうと田舎だろうと、決まり事を守れない、自分の主張しか言わない自分勝手な住人はみんなお断りなんだよ。
論点がずれてきてるね。痴呆症の気が少しあるんじゃないの？

>自治会に入らなければ良いだけの話ですが、最初から自治会が無いところなら良いかな〜と思っています。
そういう住宅地はないでしょうか？

こんな考えのスレ主自身が一番問題。
そんなモラルの低そうな人は遠慮したい。

＞そんなモラルの低そうな人は遠慮したい。
この人ダメだな。
モラルが低いのは現状の自治会。
ゴミステーションの問題にしてもしかり。
少しその具体例を列記してみよう。

1，自治会なのに自治会則がない。役員の気まぐれで運営。
2，会計報告の明細がすべて1式。勿論、領収者などない。どんぶり勘定。その出金はすべて不明瞭。
3，会計明細の90％が神社寄付金と祭典準備金。
4，多数決と言いながら多数決を取らずに頭ごなし。
5，会計報告が終わっているのに半年後に追加報告の不思議。
6，自治会則もないのに、神社奉典の細則は文書にてある。
7，自治会員は本人の了解なしにすべて氏子にされている。
8，毎年の自治会費が決まっていない。つまり、役員が使い放題。
9，同じ自治会に会長が2人いることの不思議。副会長の提案するも慣習という理由で一撥。
10　会計報告は書面で回覧。内訳用紙すら配布されない。
11，会計報告に対する質疑応答の場はなし。
自治会の低モラルを裏付ける具体例はまだまだあるが、大雑把にはこんなところでしょうか。
これでは常識人は参加したくなくなる気持ちがよくわかります。
つまり、非常識な人の集団が現状の自治会。
すべての自治会がこうだとは思えないが、似たり寄ったりじゃないのかな？

>669
>8，毎年の自治会費が決まっていない。つまり、役員が使い放題。
自治会費は長老達が地域の企業に寄付をさりげなく要求。爺様達はたくましい。

>669
当たらずとも遠からずじゃないだろうか。1～11までキレイに揃わないにしても何項目かが該当している会は多数存在する筈だ。
今年の正月は上田市菅平区で6500万円。2～3年前には千葉県で6000万円。他の地域でも数百万～数十万規模で事件扱いになった着服や横領ニュースは沢山あるからな。水面下ではもっと多いんじゃない。

なるほど。モラルが低下し過ぎると犯罪に手を染めるんだとの結果が自治会組織見てると手に取るようにわかるよ。

668ですが都内の自分の地域は、古くからの住宅街で自治会はありません。
ゴミ収集などは戸別なので問題なし。

＞すべての自治会がこうだとは思えないが、似たり寄ったりじゃないのかな？

マンションの管理組合も同様ですが、批判だけする人は厄介ですね。

669です。
＞672
自治会とマンション管理組合とは本質的に違います。
組合組織なんでしょう？
同じレベルで考えても解決策は見つからないと思いますよ。
早く言えばスレ違いだと思います。

自治会が無いと、秩序が保たれないような住宅地は困りもの。
住民の自律というか民度の問題。

私の村の自治会での団体行動といえば、新年祭、春祭り、秋祭りの神社の行事位です。
これって自治会でやるべきことなんですかね？
白子さんかお祭り同好会がやるべきことで、自治会は関係ないはず。

＞675
少し前の農業は個々では出来なかった。
水路管理、田植、稲刈り等、協同作業の辛い仕事、疲れを癒したのが酒、御馳走の有る祭り。
共同体は「ほら」等と呼び（地域で異なる）、自治会とは別で歴史が古い。
共同体を利用したのが役所で自治会になってる。
私の所では「ほら」の集まりが主体で非農業者もいますが農業委員会報告も有ります、自治会はついでの事になってる。
その中で自治会がどうした祭りがどうしたと言っても無駄ですから積極的に楽しむことが良いです。
氏子会についでに自治会が入っていると解釈した方が良いです。
自治会に未参加は情報が無くなりますから虐めではなくても村八分状態になります。

＞676
私は農家ではありませんし、将来も農家になるつもりもないです。

＞自治会がどうした祭りがどうしたと言っても無駄ですから積極的に楽しむことが良いです。
楽しめないから困っているのです。
あなたは自分が嫌いなことでも楽しみなさいと言われれば素直に楽しむことができますか？
例えば、モスクに参加して楽しみなさいと言われれば楽しめますか？

＞氏子会についでに自治会が入っていると解釈した方が良いです。
自治会は宗教団体ではないでしょう？
もし、あなたが他地域の自治会に加入した際、
モスクへの参加を強要されればどんな気持ちになりますか？

＞自治会に未参加は情報が無くなりますから虐めではなくても村八分状態になります
自治会だけが地域のつながりだと勘違いしてませんか？
コミュニティセンターなどの組織はないのですか？

＞677
自治会は自由参加ですから参加しなければ良いだけの話です。
自由参加の任意団体ですから法を遵守すればどのような決まりでも良いです。
貴方の意見を既設の自治会に押し付けるのはお門違いです。

>677
自治会は任意加入なので嫌ならば辞めれば良いだけです。
それが出来ないのなら祭りは地域老人たちへのボランティアだと思って参加しましょう。
将来、あなたの様な考えの人が増えれば自治会も変わる。
そして、今の若い世代にあなたが嫌だと思っているようなことを押し付けないようにしてください。

一番の問題は、自治会反対者がその考えを押し付ける事。参加したくないなら参加しないで、黙っていて下さい。自治会も一切相手にはしないでしょう。

任意加入といっても、年会費を集金に来るのは当番のご近所の方ですから断りにくいです。高々月にすれば数百円ですけど、不明瞭な会計なので本当は払いたくないと思ってしまいますが、結局はやはり払ってしまいます。何よりも揉め事を起こしたくないですし、近所付き合いもありますし。自治会の必要性は全く感じない。いっそないほうがさっぱりすると思う。

自治会に入らないのに、同じゴミ収集所を使い、輪番の清掃もしない世帯があります。
日常清掃など行政がやるべきだと思っているのでしょうか。

スレ主にも義務を果たさずに、サービスだけ享受したいという考えが透けて見えます。

>681
加入しているから集金に来るんでしょ？
自治会長に加入しませんと言って集金係にその旨伝えてもらえば来なくなるよ

あと不明瞭な会計が不満なら自分が会計に立候補して内情を知ればいい
何か不都合なことが見つかれば公表して話し合う、若い世代には同調する人も多いはずだよ
スリム化に成功している自治会はこういう過程を踏んでいると思うけどな

私の質問にはどれひとつ答えてもらっていない。

1，例えば、モスクに参加して楽しみなさいと言われれば楽しめますか？
2，モスクへの参加を強要されればどんな気持ちになりますか？
3，コミュニティセンターなどの組織はないのですか？
答えると自己矛盾が生じるから答えられないでしょうね。
答えられないなら答えられないと答えて下さい。

＞678＞679＞680＞＞682＞683
いづれも中身のウスイ解答ばかりですね。
もっと知恵を絞った回答をお願いしたいですね。

＞自治会は自由参加ですから参加しなければ良いだけの話です。
そんな当たり前のことを議論しているわけでもないです。

＞今の若い世代にあなたが嫌だと思っているようなことを押し付けないようにしてください
そんなことより、いまでしょ！
鈍感な方ですね。

＞自治会も一切相手にはしないでしょう。
私もそれを望んでいます。
改めて言われてもね。
君たちは自治会しかコミュニティが取れないの？

＞不明瞭な会計が不満なら自分が会計に立候補して内情を知ればいい
あなたみたいな馬鹿がいるから兵庫県会議員みたいな温床を生むんです。
会計にならなければ明瞭な会計明細がわからないの？
どこか狂ってるとしか思えない。

>>684

モスクって宗教の話？
信仰と自治会は関係あるの？
コイ回答でお願いね。

君みたいなウスイ頭の方にコイ話をしてもね。
＞675は読んだの？

>684
モスクを例えに出すのは極端過ぎるでしょう。モスクは宗教、日本の神社行事は、随分と昔より形骸化しており、伝統行事とか伝統文化と言うものになってます。無神論者でも七五三には行くでしょう。それに、コミュニティセンターは同好会的な仲良しクラブはあっても地域活動と言えるものは無いですね。

自治会は自由参加ですから参加しなければ良いだけの話です。参加を断る勇気が無いのなら、ここで文句を言っても何も改善されません。

＞684
偏見の目で見れば何でも嫌でしょうね。
祭りは楽しむのが目的です、子供は素直に受け入れます、高学年ですとゲームのようです。
自分が飽きて楽しめなくても子供達が喜ぶのを見れば来年もやろうと思います。
義務感なら止めればいい事です、誰も首に縄付けて強制しません。
言葉の遊びではなく、人として生活しています、嫌なこと、楽しい事、色々有ります。
嫌な事、辛い事が有るから楽しい事も有り、人生は面白いのです。
自分の思い通りに全てなったら、たぶん、つまらないと思います。

＞684
＞私の質問にはどれひとつ答えてもらっていない。
実社会でも誰にも相手して貰えないのでしょうね。
何で貴方の意見の同調者がいないのか理解出来ないのでしょうね。
自分の中で凝り固まってますから、周りの人間は触らぬ神に祟りなしで逃げてしまうのでしょうね。
ネットで相手してくれる人がいて良かったですね。

>686
>私の村の自治会で
村ってのを見落としていた。村か…、村は大変だな。

＞687～＞689
少しは知恵を絞ろうよ。
ない知恵は絞れないか。
同じことを何度も言っても伝わってこない。

＞687
神社行事は宗教ではないということは神社は宗教ではないということですね。
小学生に笑われますよ。
もう一度、義務教育を学んで下さい。
教科書に神社が宗教でない下りがあればこのスレで紹介して下さい。
その時は私も考えを改めます。
あなた個人の誤信を押し付けられてもね。
仮に神社が宗教だった場合、モスクの件はどうなさいますか？

＞自分が飽きて楽しめなくても子供達が喜ぶのを見れば来年もやろうと思います。
やるのはいいことですが、どうして自治会でやるの？
自治会でなければならない理由を教えてよ。
君みたいな連中の集まりでやればいいことです。

＞誰も首に縄付けて強制しません。
そんなことないでしょ？
嘘は泥棒の始まりです。

＞言葉の遊びではなく・・・・
そんなつまらないこと誰も論点にしてませんよ。しっかりして下さい。

＞何で貴方の意見の同調者がいないのか理解出来ないのでしょうね。
そうですか？都会では私の意見のほうが主流で自治会がどんどん消滅してますよ。
時勢に鈍い人ですね。

>691
教科書に載ってないものは全て正しくないのか。教科書に自治会はどう載ってましたか?
日本の神社とイスラム教のモスクは本質的に違うもの。それを同列の扱うのは、イスラム教徒への冒涜です。あなたがキリスト教の教会ではなくモスクを持ち出したのは、神社とモスクが宗教施設として対極にある存在だからでしょう。

＞692
何を一人で悩んでいるの？
神社が宗教でなければ税務署が大喜びです。
税務署にそう言ってあげて下さい。

>693
村祭りの役員でも押し付けられたのか？

それと、神社もイスラム教も冒涜はしてませんよ。
むしろ、神社は宗教ではないというあなた方が神社を冒涜している。

神社を冒涜してまで自治会でお祭をやりたいという気持ちが理解できない。

684は例示が軽薄。
薄い。

>696
なぜ自治会でお祭りをすることが神への冒涜になるの？
かつての日本の＊＊は土地神様無しでは存在せず
氏子を中心にしてムラが形成されたため、氏子と自治会の境界はなかった
今でも自治会が中心となって祭りを運営する地域はその慣習が残っているだけ
祭りの意味と目的を知っていればそういう言葉は出てこないと思うけど。

自分の町内が町民みんなでムスクに楽しんで参加しているのなら、勿論ムスクにも参加しますよ。日本人は多神教です、ムスクに入信してムスクのみを信じる事を強要されない限り、参加して楽しむのが日本人です。
例え話がムスクで無くクリスマスだと、宗教行事だとしてもみんな楽しく参加しますよね。
反対する人は節分だって反対するのでしょう？幼稚園で節分祭で豆撒きをやるとしても幼稚園に宗教行事なんかやらないと、文句をいうのかな？

ここすごいね
「しゅうらく」も伏字になるのか（笑）

＊＊(しゅうらく)、＊＊(ぶらく)
伏字になるか

>私の質問にはどれひとつ答えてもらっていない。

「答えてもらいたい君」は、相手にされないと八つ当たりする。

＞1，例えば、モスクに参加して楽しみなさいと言われれば楽しめますか？

礼拝することは楽しみなの？君にはそう見えるらしいけど。

＞702
＞「答えてもらいたい君」は、相手にされないと八つ当たりする。
答えても反対意見としか解釈できないから下記になる。
＞689
＞自分の中で凝り固まってますから、周りの人間は触らぬ神に祟りなしで逃げてしまうのでしょうね。

自治会と宗教の話は＞695から始まっている。
＞695からの記事を全て読んでから参加しようね。

君たちは整理して考えることが苦手なようだから、もう一度私の意見を整理してみます。

1，自治会活動があるべき姿で運営されているなら自治会は必要です。
2、自治会に加入していない方のためにゴミステーション利用は加入が条件としてはいけない。
（②が前提なら現在の自治会活動でもOKです。）
3，神社行事（お祭り、神社清掃等）は宗教活動である。
4，宗教活動は自治会が地域住民の全員参加を基本とするなら、自治会で活動すべきことではない。
5，地域のコミュニティは地域のコミュニティセンターで自分の意志で自発的におこなうべきである。
6，時代にそぐわない、悪い慣例や慣習は改善すべきである。
7，周囲の地域住民においては自分の価値観の共有を強要せず、異なる価値観を認める努力をすべき。
8，＞669で示されるような自治会活動は改善すべき。

＞698
＞なぜ自治会でお祭りをすることが神への冒涜になるの？
お祭り活動やら神社活動は宗教活動でないと＞687でいってます。
宗教である神社を宗教ではないというあなた達は神社を冒涜していることになります。

＞参加して楽しむのが日本人です
日本人であるなら全員参加して楽しまなければならないの？
日本人を冒涜していませんか？

＞700～＞702
朝早くからご苦労さん。
ご苦労かけた割には残念な記事ですね。

＞1，自治会活動があるべき姿で運営されているなら自治会は必要です。
自治会任意団体ですからあるべき姿など有りません、各々の自治会で各々で運営すればよいです。
＞2、自治会に加入していない方のためにゴミステーション利用は加入が条件としてはいけない。
＞（②が前提なら現在の自治会活動でもOKです。）
各々の自治会が決める事です、普通は不公平が出ますから当然加入条件になります。
＞3，神社行事（お祭り、神社清掃等）は宗教活動である。
それがどうかしましたか？自治会が宗教活動をしてはいけない決まりは有りますか？
＞4，宗教活動は自治会が地域住民の全員参加を基本とするなら、自治会で活動すべきことではない。
各々の自治会で決める事です、貴方が決める事ではないです。そこが貴方から皆が離れる原因です。
＞5，地域のコミュニティは地域のコミュニティセンターで自分の意志で自発的におこなうべきである。
＞6，時代にそぐわない、悪い慣例や慣習は改善すべきである。
貴方に指示される事では有りません、独裁者ですか、指導者と間違えてませんか？うぬぼれが強すぎます。
＞7，周囲の地域住民においては自分の価値観の共有を強要せず、異なる価値観を認める努力をすべき。
貴方に一番足りない事です、貴方が一番強要してます。
＞8，＞669で示されるような自治会活動は改善すべき。
各々自治会で決めれば良いです。

＞705
反論のための反論にしか聞こえません。
もう少し、知恵のある方の反論が欲しいですね。
残念！！！

神社とは何か　もう少し造詣を深めるのをお勧めします
「神社を宗教でない」ということが冒涜でないこともわかるでしょう

＞706
自治会が悪の＊＊でも何でも構わないのです、自治会員各々が決めれば良い事です。
貴方が騒ぎ立てる事ではないです。
ちっぽけな自治会などほっといて選挙に出馬すれば？
投票数１票で落選ですな。

>>704
699です、世の中にあるお祭りや神社の清掃は全て分類すれば宗教活動でしょう。クリスマスやハロウィンだって宗教活動です、しかし参加している人達は宗教活動をしていると意識しているでしょうか？答えはNOです。結局自治会の活動も意識の問題で、宗教活動だと熱心にする人もいれば、意識しないで只の活動だと思って参加している人等、自由で良いのではないでしょうか。

ゴミステーションに関しては、自治会に参加したくない人同士で一つ作って、貴方達で管理すれば誰も文句は言いませんよ。

そういう人に限ってウチの庭先にゴミ置き場が作られるのはいやだ！とか言い出したりしてね。