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自治会に入らなければ良いだけの話ですが、最初から自治会が無いところなら良いかな〜と思っています。
そういう住宅地はないでしょうか?
[スレ作成日時]2006-10-24 06:17:00
自治会に入らなければ良いだけの話ですが、最初から自治会が無いところなら良いかな〜と思っています。
そういう住宅地はないでしょうか?
[スレ作成日時]2006-10-24 06:17:00
自治会がないと、イベントごとも全くなし?
盆踊りとかもないのかな?
40〜50歳代の暇そうなおばちゃんが、口は出すけど協力はしない…
新興住宅地で自治会無い所って言うか結果自治会を作らないように皆で団結しちゃえば良い訳であって・・・・。
でもそれを揺さぶる行政がいるんだよね。
住民票手続きしに窓口に言ったら役場職員が”自治会に加入してください”って言われて加入したって人は案外多いと思うな。多分マイホーム建てて子供が小さい家庭などの世帯主30代~40代じゃ自治会を良く知らないし、そのあたりの親の世代って自治会は必須って考えだし、その上役場職員が言ったから正しいんだとばかりに入会したらトンだ災難で後悔したなんて人多いんじゃないかな。
皆で啓発活動すればいいんじゃないかな。公僕の分際で何言ってるか!!あくまで任意団体なんだぞ!!と皆で役所に抗議すれば少しはこういう被害が減るよ。
でもそんな地域に家を建てたくはないけどねwww
でも自治会が無いと
ゴミ捨ては自分で近所の方と話し、捨て場を確保し申請したり
市からの予防接種など回覧板で回ってこないので自分で情報収集したりしなきゃですよね
どっちが良いんでしょうか・・・
自分は新しい住宅地なのでまだ自治会は有りません
確かに。
ないと不便かも。
ゴミ捨てに関しては新興住宅街の中の住人らで”この地点にゴミステーションを作りますって”申請すればいい訳よ。あくまでも新興住宅地の人だけでね。条件は各地さまざまあるかも知れないけどね。何軒以上集まらないと駄目。何m以上幅の公道に接してる土地でないと駄目とか。でも満たしていれば申請可能。そもそも市町村がゴミ収集を担っているのだから。あくまでも自治会はその特定ゴミステーションの維持管理をしてゴミ収集事業を担ってるふりをしているだけ。
なので条件さえ合えば新興住宅地だけのゴミステーションを作る為だけに全戸で団結すれば良い。
できる事なら新興住宅地のみで共同議定書みたいなのを作って交わし大元の自治会とは全く違った形で機能運営させる。
そうすればゴミ捨てに限り自治会との接点はなくなる筈。
結局、新興住宅内では自治活動はしないといけない。しかも新規に立ち上げるんなら、既存の自治会の枠組みに溶けこんだ方が楽な気がする。
自治会って確かに無駄な気がする。
予防接種のお知らせなんてネットかスマホで調べりゃ早いし。
自分のところの自治会長は宗教活動も盛んで面倒臭い。
辞めれるものなら辞めたいです。
既存の自治会に溶け込むって意見あるけど、その自治会の会則等をあらかじめリサーチしておく必要があると思う。しかし日本全国で居住地自治会会則をまともに見た事ある会員なんてどの位いるのかが不明?。少なくともウチの地区では入会時そんな物は見せてもらえなかった。逆にそう言うの無いかって質問してみたら”参加して行けば判る事だ!”と組合長に一蹴された。でもって訳も判らず入会させられて参加してるけど毎月の作業やイベントを機械的にこなしてるだけ。地域コミニケーションとか言ってるけど隣近所の年配者も嫌々参加してるオーラバリバリだ。だから何のためにこんな事しているか未だに目的が見つからない。上層部は”やらなければならないんだ”ってポイントから入り込んでそれこそが宿命みたいに話を切り出してくる。しかしやっぱり物事には目的があると思うけどその部分を見せようとしないのか見えないだけなのか正直不明なままだ。
こういうの体験すると周囲に流されていればそれで良いのよって考えの人には良い組織かも知れないね。しかし何か信念やアイデンティティがしっかりした人だと大きなギャップを感じる組織だと思う。
自治会活動をどっかの会社との契約みたいにとらえているのが、すでに間違ってる気がする。
自治会自体無理があるのだと思う。
無償で行政にこきつかわれてかわいそうです。
また、地域によっては地主など決まった家の人が会長になることになっていたり、おかしなことが多いです。
選ばれた人が有償のボランティアでやるようにすべき。
少なくとも私の居住地では会社仕事みたいな物だよ。例えば地域の清掃活動は良い事であると同意して参加する人。お花見等の宴会はちょっと苦手だから遠慮したいって人。人それぞれ価値観が有って当然だし尊重されるべきだと思う。でもウチの地域は違う。
組合長がお花見や公民館行事はやらなければ行けないんだ!と言う部分から話が始まる。そして出席を促す為に色々試行錯誤の企画してくれる。例えばお花見や新年会での議題を決めてそれを宴会の中で決定させるとか。とても大袈裟に説明して来るけど内容は対した事じゃないね。例えば何かの集金を1,000円ずつ2回に分けるか2,000円一括で集めるかって程度。結果から見れば2,000円は必要になるのだからって答え出てるのに宴会費5,000円も支払って飲みたくない酒飲んで決めるふりするのはとてもバカバカしい。そもそも議題あるなら集会所か何処かに動員させるか軽い決定事項なら回覧板で星取表の如くアンケートでも記入しろよで済む話。それを如何にも大切な事柄の如く誇張説明し出席させる事を目的にしちゃってる所が見え見え何だよね。だから会社組織見えちゃうんだよ。
一概に新興住宅地ばかりが良いとは言えないですよ。
町中の古い住宅地も一見つきあいがめんどくさそうでも
高齢化が顕著に進んでいて、自治会が崩壊しかけているところが
たくさんあります。
世帯数が少なければ少ないほど、しゃんしゃんで済ませて
必要最低限なことしかしないってことも可能ですよ。
ヨイヨイになった人が多ければ、ガツガツ何かしようって気にならないし
朽ちるのを待つだけです。
新興住宅地の方が誰が主導権取るのか、若い世帯が多いと
それだけトラブルも先鋭化してきそうな気がします。
月1のゴミ当番だけで、それも何ヶ月かに1回なら
そんなに苦にならないと思いますけどね。
4月の第一日曜日に必ず地域清掃する。その時に新規加入世帯の紹介をするがウチのお隣に引っ越してきた旦那さんの氏名を区長が思い切り間違えて呼び出していた。難しい氏名で読み違えるなんて程度じゃなかった。その旦那さんは挨拶では特に訂正しなかった。後でなぜ間違ってるって言わないのかと尋ねたら本人曰く別に下らない組織だからイチイチ気にしないそうだ。確かに老人自治会長やその参謀ってやってる連中って考える事全てグダグダなんだけど本人らは全然KYって言うか解ってない感じだよね。
そういえば自治会内の向日葵園とか言う農園やっていたけど何でも今年からPTAの猛反対でなくなったって話。これ聞いて大爆笑!!。つくづく老人らの考え方って古いって言うかやっぱりグダグダなんだよね。
自治会が老人会ってのもあるだろうけど、こっちの地域じゃその老人ばっか人口多くて
肝心な実稼動の若手(60歳代まで入る)が少なくて、役員の持ち回りが多くて大変よ。
いっそ長老会で役員も活動もお願いしたいもんだ・・・
まちづくり委員会とか協議会とか一体何だろね。聞いた話だけど自治会費とは別に、この協議会や委員会の会費も徴収されてるらしい。
誰がこの謎の組織を詳しい人や入会してる人いたら教えて下さいな
自治会、町内会などは任意加入です、ご近所迷に惑かけないよう生活しましょう。
ちなみPTAも任意加入です。
子ども会とかPTAとか面倒ですよね NHK受信料みたいな給食費とかとても払えません
任意って本当に胸張れるのは都市部周辺だけ。田舎は今も昭和時代のままだよ。脱会や入会しない家を非難するのは日常茶飯事。先月も敬老会なんてやってたけど地域の老人が一番偉いらしい。これじゃ儒教と同じで半島にいるみたいだよ。
凄いね。年金たっぷり貰って自治会でも敬われて。今の若者は自分らの年金先送りされた挙句自治会でも労役させられて大変だよ。
自治会は、もう時代錯誤なんです。だから、脱退者が急増加する。不正も多い。
自治会に加入する事で、思想の合わない人々と接する事になり、逆にトラブルは発生します。
だから、脱退を決意し、身の安全確保に行政と戦います!
皆、頑張ろ!
戦いたい人が戦えばいいよ、思想が合わないとトラブルになる人が
集まったら、テロでも始めそうで怖いです
むしろそんな人は参加しないで欲しいです。
自治会は全員参加が基本です。
全員参加ができないようなしばりは自治会には必要ないです。
思想云々やら宗教云々はは、元来、自治会とは無関係でなくてはね。
近所の掃除は自主的にって姿は、現代の理想ではない
隣の落ち葉一枚こっちに来たら、行く末は警察か裁判か
というまで白黒付けて戦い抜く時代です
ナアナアのヨイヨイで事が済んだ、素人集団自治会の
時代はもう終わりです。
意見を通し有利なジャッジメントを求めるなら
相応のコストを負担するべき時代です。
自治会に入らない奴は、街灯やゴミステーションを撤去し火事になっても、消防団を行かせないようにしましょう。
場合によっては自治会で管理している道路も使わせるべきではありません。
どうしても自治会に参加出来ない場合は自治会費を倍以上払うべきです。
>街灯やゴミステーションを撤去し
そうなれば市税も払う必要なしだな。
どこかでそんな自治体があったな。
市から自治会へ外灯の整備費用(税金)が払われており、自治会が整備する事になっているので、自治会から抜けた人の家の周りは外灯が取り外されてしまったとか・・・
>外灯が取り外されてしまったとか
外灯の整備費用も自治会が負担してるなら筋は通っているのだが・・・
最近は残念な人々による残念な自治会運営が増えている。
うちの町内は街灯の球が切れたら、皆さんから集金した自治会費から支払いしてますよ。
その他月一度資源ゴミの回収や町内のゴミ拾いをしています。
だからお祭り等のイベントで子ども達に食事やお菓子を振る舞う時に、自治会に加入していない子供が来ていると、ムッとするお母さんもいます。
>609
>市税は別だろ、ゴミステーションや街灯は自治会の管理だアホ
君は残念な人種だね。
清掃員の給料やらゴミ処理場運営まで自治会費で運営してると勘違いしてるのかな?
小学生でもその程度の知識は持ってるよ。
考える知識のない幼児が行き詰まった時によく使う言葉がアホだしね。
まあ、君には言っても理解できないだろうね。
>自治会費を2倍払うやつが続出しそう。
何を勘違いしてるの?
普通に考えれば自治会を脱会する人間が続出すると思うよ。
自治会に入らないとごみ捨てできない地域があるからな。
>>611
お前ホントにアフォやな、誰が清掃員の給料や処理場の話をした?ゴミステーションの話やろ、誰でも自由にゴミステーションが設置出来ると思うてるんか?自治会に入らない奴は、自分で処理場に持って行き。
>ゴミステーションが設置出来ると思うてるんか
お前は何を考えてるの?
自治会の土地なんてどこにもない。
自治会だけで管理したければ自治会で土地を探してそっちへゴミ箱持ってゆけ。
そこで有料のゴミ収集業者にたのんで処分しろ。
そしたら大きい顔させたるわ。
税金の世話になってる間はちっとは遠慮しろ。バカタレ。
>621
ゴミステーションは自治会長か地域の環境衛生委員が自治体に申請して補助金貰って設置する場合が多いね。
地域によっては自治会でゴミステーションを設置しているところもあるみたい。
ゴミステーションの土地は自治体のものだったり個人所有だったり色々。
土地を自治会所有にすると先々結構面倒な事になる。
>>621
馬鹿はおまえじゃ、土地は関係ない。自治会は住民で構成されておるんじゃ。
殆どの所が、自治会員が土地を貸している。そしてゴミステーションの許可は自治会単位で許可が下りる所が多いんだよ、個人的に自分の庭をゴミステーションにするから取りに来てと言っても許可は下りん、お前のゴミは誰も持って行かんのじゃ。地域住民が自治会費として金を出し合い、奉仕して成り立っている町内(自治会)に、お前のような自分勝手な人間はいらんのじゃ、真面目にやっている住民が馬鹿をみるから、山奥で1人で自由に暮らせばよろしかろう。
子供の育成会も同じ用に、参加せず金を払わない親がいる。そのクセ子供の旅行やイベント事に参加しようとするから、困ったものじゃ。馬鹿な親をもつと、子供が可哀想じゃ。
>623
バカにつける薬はないのう。
>殆どの所が、自治会員が土地を貸している。
よく調べてから物を言え。
ほとんどが公共の土地じゃバカタレが。
法務局で調べたことあるのか?
誰にゴミを収集してもらってるんだ。
その人の給料は自治会費から負担してるのか?バカタレが。
どこでゴミを処分してるんだ?
その処分場は自治会費で建設したものか?バカタレが。
そういったものすべてを自治会費で賄ってから物を言え。
お前みたいなバカ親の子供は可愛そうだ。
各々の権利は何処から生まれるか、もう一度小学校で勉強せい。
>>624
この人に付ける薬は無いようです。
ゴミの収集は許可のあるゴミステーションからしか収集しません。
その許可は自治会レベルでないと許可が出ないと言っているのでしょう。
つまり、自治会は会費を払っていない会員外の人にゴミステーションを使わせない事が出来る訳で、ゴミを収集する人は関係ないんです。
会員達が清掃したりして管理しているいるゴミステーションに、会員外の人に使ってもらいたくないよね。
どうしても会費を払いたく無いのならゴミを持ち込めば良いだけ、ただし場所によっては持ち込み有料の所が多いけどね(笑)
>625
知識の狭いやつだな。
>ゴミの収集は許可のあるゴミステーションからしか収集しません。
許可は自治会に対してだけ出しているわけではない。
条件を整えば自治会以外にも出している。
>その許可は自治会レベルでないと許可が出ないと言っているのでしょう。
お前だけだ。ノータリンなこと言ってるのは。
市町村の確認してみろ。
>ゴミを収集する人は関係ないんです。
そのゴミを収集する人の給料は市町村住民税から支払われているんだ。
肝に銘じとけ!
だから、市町村住民税をきちんと支払っている人は誰でも市町村住民サービスは受けられる。
それを自治会ごときの力で住民サービスを阻止すること自体が気が狂っているとしか思えない。
>会員達が清掃したりして管理しているいるゴミステーション
その論理は通用しない。
お前は他の市町村の市道やら町道を利用したこと無いのか?
お前の論理なら、国道以外は他の市町村の道路は使えない。
>どうしても会費を払いたく無いのなら
おまえはうましかか!会費を払いたくなければ自治会に入らなければいいだけのこと。
都会ではそういった自治会なしの地域が急増している。
お前が田舎もんだからといって現実を無視することはできない。
いずれはお前ら田舎にも波及する。
>618みたいな住宅地があったんだけど、
親会社の経営難か何かの理由で管理業務が撤退になってセンターハウスも閉鎖
残された住民は結局自治会に加入したという話を聞いたよ
業者任せも最初はいいけど、倒産や撤退したら終わりで
集めた会費や修繕積立金が消える可能性も大で、その時どうなるかだよね
結局、自治会を作るか入るかの選択になるのかも
自治会は困るのも動くのも会員本人達だし、公園や公民館の修繕なんかは補助金も出るから
対処が早いというメリットもある
まあその自治会が腐ってたら話にならないんだけど
あと、市によっては上下水道の修繕工事さえも自治会からの申請じゃないと動かない所もあるから
単に自治会を無くすとか加入しないというだけじゃ駄目な面もあるにはあるんだよね
まあ、自治会を滅亡させたいなら市会議員にでもなって提案していくのがいいんでない?
個人的には自治会は必要だしあった方がいいと思うけど
活動内容をスリム化して明朗会計、この程度はやらないと新しい人は入りたくないよね
>625
>法務局で調べたことあるのか?
本当に自分の住んで居る地域のゴミステーション全部を法務局で調べたのか?
>626
>だから、市町村住民税をきちんと支払っている人は誰でも市町村住民サービスは受けられる。
>それを自治会ごときの力で住民サービスを阻止すること自体が気が狂っているとしか思えない
市町村住民税だけで市町村住民サービスの全てが賄われている分けではなく自治体から貰える僅かな補助金で住民サービスの一部を自治会が代行しているのが現状だよ。ゴミステーションの管理は無料ボランティアだが。
なので、自治会加入者の少ない自治体の市町村住民税は高い。自治会加入率30%市の市町村住民税は自分のところの3倍以上ある。
自治会が住民サービスの一部を代行しているから市町村住民税が安くて済んでいるところの自治会員が未加入者に文句を言うのは当然だと思うが。
>626の地域の自治会加入率っていくらよ?
>628
>本当に自分の住んで居る地域のゴミステーション全部を法務局で調べたのか?
あのね、それぐらいは見ればわかるよ。
都会になるほど私有地をゴミステーションに提供する馬鹿はいないよ。
君んちは田舎で利口な人がいないから、そういう人は私有地をゴミ置き場に提供する可能性はあるかもね。
普通の感覚なら、ゴミステーションは厄介者で誰もが自分ちのそばには置きたくないんだよ。
そういう環境の中で好き好んで私有地を提供する馬鹿な奴はいない。
都会に住む皆さんは大学卒ばかりで利口だからね。
結局は、公共地になる。道路がメインだね。
自分の周囲はすべて自治会に加入していない。
50世帯ぐらいの規模。
その代わり、ゴミ当番制という組織を作って、ゴミだけ皆で管理している。
会費はなしだが、メンテの時だけ組織全員で負担している。
頭を働かせればゴミ処理なんて自治会がなくてもどうにかなる。
>628のような頭の悪い連中の集まりとは違うんだよ。
やれお祭りだ、運動会だ、寄付だの面倒なことは一切なし。
勿論、ごみ収集は市から来る。補助金なんてチンケなものはいただいていない。
その内、自治会なんて面倒くさいものはなくなるし、自然消滅だね。