エコキュートの騒音

＞権利を主張し、一時的に勝った？事により、隣人とのトラブルが
＞エスカレートして新聞の社会面に載るような事が無いといいですね。

こういう脅しを公の場に書き込むのは如何なものか？
不法な力を背景に自分の主張を通そうという姿勢に寒気を覚えます。

人のことを＊＊と呼んだり、隣に住みたくない、非常識呼ばわりしテ、
片付けようなんて、ダイの大人の人たちの言動と思うと悲しいネ。

スレ主に対し、まじめに回答しようとするものに対シ
それはあんまりだネ。

原因は何ダイ？低周波カ高周波カ
そんなことも究明しようとしないのカイ？
設定や運用の確認や変更の提案はないのカイ？

君タチは本気で今後何十年そこに棲むであろうスレ主ハ
「隣人は非常識だから無視をすればよい」
という安直な回答を待っていると思うのカイ？

もうええわ

>スレ主に対し、まじめに回答しようとするものに対シ
>それはあんまりだネ。

すみません、スレ主に対してまじめに回答しようとしていたと思えませんでした。

>原因は何ダイ？低周波カ高周波カ
>そんなことも究明しようとしないのカイ？
>設定や運用の確認や変更の提案はないのカイ？

書き込み、全部読んでいますか？
12さん、18さんが何デシベルか計るようにアドバイスされています。
17さんがエコキュートを電気温水器に変えたり運用方法の変更について提案されています。
ただ、私個人としては、何デシベルか計るのは有効（むしろ必要）と思っていますが、現段階でエコキュートを変えたり隣人の要求をのむのは得策ではないと思っています。

>君タチは本気で今後何十年そこに棲むであろうスレ主ハ
>「隣人は非常識だから無視をすればよい」
>という安直な回答を待っていると思うのカイ？

自分の義務や人との和というものは置いといて、とにかく言ったもの勝ちというタイプの人が最近増えている感じがします。
そういう相手には、一度言うことを聞くと思われたら、理屈に合わないことをどんどん押し付けられてしまいます。
そういう意味では今回の隣人の主張については「無視すべき」だと思っています。
ただし、水面下で自分の味方を増やすことと自分の落ち度がないかどうか（今回の場合では、騒音の大きさ等）を調べておけば良いと思います。

>>77

> 私がスレ主さんの立場なら、出来るだけ隣人に無理難題を聞いているんだと言う事を伝え、今回は折れます。
> それでも次回何かクレームをつけてくる事があったら、その時は全面対決をします。
> もちろん全面対決をする前に今回の一件を周囲に伝え、味方を出来るだけ多く用意しておきます。

これは新作ですね。
前までは「隣地に配慮しないのが悪い」の一点張りでしたが、
今回は隣人側の異常性を汲んだ内容になってますね。

でも前後の御託で台無しですよ。
なぜこの案を普通に発表しないのですか？
最初からこう言っていたと思わせたいのですか？

最近建った隣家（以下「騒音発生家」という）のエアコン室外機が２機（ダイキン、４部屋用のものです）、我が家の庭側に設置されており、昼間も夜間も都の基準値以上の騒音を出していました（もともと夜間は住宅地の環境基準値（４５デシベル）以上の騒音を出す仕様（４８デシベル）ですが、実際に自分でも測定も致しました（５８デシベル））。
（室内でも感じる低周波の音にも悩まされていますが、基準値もなく立証もできません。）

周辺の家も同様の騒音を感じているか確認したところ、その騒音発生家の右隣の家のご主人が酷い騒音で不眠症になっていることが判明しました（エアコン室外機以外にも騒音発生家には床暖房用ボイラーなど騒音を発するものが多々あるのでエアコン室外機のせいかどうかは定かではないそうです）。

その騒音発生家に室外機を道路側に移設するなど根本的な騒音対策を申しいれたところ、そのご主人は「これくらい煩くない」とおっしゃいまして、以後電話にも居留守を使われ、訪ねていっても無視されました。
２機のうち片方に囲いをつけられましたが説明も謝罪も一切無く、もう一方の室外機はそのままです。

現在は取り合えずも片方に囲いをつけたことを考慮し何もしておりませんが（騒音対策にはなっていないと思います）、最悪の場合は最終的に公害等調整委員会または裁判所に調停の申し入れないし訴訟を提起できるように騒音を感じた時間などを記録しております。
そうした隣人として十分に誠実とはいえない騒音発生家の態度に対しては、やはり激しい不快感を覚えます。

騒音問題に関しては、一般に騒音を起こす方はそのことに全く無自覚で、騒音被害者の方は引越しを余儀なくされたり生活に支障を起こすほどの苦痛を感じていることが多いとのことです。

騒音被害を訴えられたなら、法や騒音に詳しい方などと相談しながら出来るだけ誠実に対応することをお勧めいたします。

>88さん

> その騒音発生家に室外機を道路側に移設するなど根本的な騒音対策を申しいれたところ、
> そのご主人は「これくらい煩くない」とおっしゃいまして、以後電話にも居留守を使われ、
> 訪ねていっても無視されました。

このように交渉が決裂して初めて訴訟となるならわかりますが、スレ主の隣人は
開口一番いきなり訴訟と言ってきたのですよ。
あなたの例とは逆で、話し合う気がないのは苦情を言っている側なんです。
しかも、これもあなたの例とは逆ですが、苦情を言っている側が後から来てるんです。
スレ主の家が建った頃は更地だったところにね。

そんな真逆の例を引き合いに出されても困りますよ。

＞83
＞スレ主に対し、まじめに回答しようとするものに対シ
＞それはあんまりだネ。
心底悩んでおり、まじめに相談しているスレ主に対シ
その言葉遣いはあんまりだネ。

＞88さん
似て非なる全く別の問題ですよね 新しいスレたてましょう

スレヌシは訴える気がないって言ってるのに「訴えるなら誠実な対応をお勧めします」って意味わかんねー。

結局、スレヌシどうなったの？

隣人の理不尽な申し入れにより不眠になり、精神的苦痛を受けたと訴えればいい。

何だかエコキュー推奨派の立て篭もりスレって感じです。
推奨派は、ちゃんと内容も読まずに、少しでも意に沿わないとムキになって反論する。
まだ他の人の意見の方がスレ主を考えているんじゃない？

エコキューの騒音トラブルが有ると分ると問題が有る立場なんですかね。
だったらレスしないで放置すれば埋もれるのに。

>95さん
ちゃんと今までのスレ読んでますか？
エコキュートの騒音については多かれ少なかれ問題になる要素はあるとほとんどの人が認めたうえでの発言ですよ。
少なくとも私個人的にはエコキュートが普及しようがしまいがどうでもいいです。

スレ主擁護派に対して文句があれば、まず73さんの発言を読んでいただきたいです。
問題はエコキュートではなく、隣人の言動です。
あなたはエコキュート反対派なのか知りませんが、論点を変えてエコキュート推進派ｖｓ反対派の争いに仕立て上げないでください。

>92さん
実例を出す場合、それが的確な実例なら良いですが、適さない実例を出されても参考になりません。
スレを立てる必要があるかどうか疑問なのは同意見ですが。

スレ主側の話だけだからなんともわからん。悪いけど。

> 問題はエコキュートではなく、隣人の言動です。

96さんの言うとおりなんですが、
ひょっとして隣人擁護派の人たちはファーストコンタクトでいきなり
訴訟を持ち出すのが普通のことだと思ってるんですかね。
だとしたらかみ合わないのは当然ですよね。

９５です。
>96さん
そうですか？
皆さんが隣人擁護派と決めている人たちも、隣人が普通だとは言って居ないと思いますが。

＞エコキュートの騒音については多かれ少なかれ問題になる要素はあるとほとんどの人が認めたうえでの発言ですよ。

認めている方は余り居ない気がするのですが、おかしいですね。
大体、エコキューの騒音というスレッドなのに、スレ主コメの隣人の態度の部分だけ過剰反応し、一部の人を隣人擁護派と決め付けて反論する意図が理解できません。

そんな争いはスレ主に何のメリットもないですし、隣人擁護派としている人たちの意とも反していると思うのですが。

何だか不毛なスレッドになってますね。
あなたこそもう一度頭を冷やして最初から読み直してみてはいかがですか？

>100
>不毛なスレッド
自分のコメントのこと言ってるの？
プッ

>100さん
>大体、エコキューの騒音というスレッドなのに、スレ主コメの隣人の態度の部分だけ過剰反応し、>一部の人を隣人擁護派と決め付けて反論する意図が理解できません。

過剰反応ですか。やはりこの辺の感覚からして違うんですね。
スレ主擁護派は隣人の態度が一番のポイントだと思ってます。
あなたにとっては隣人の態度は「それぐらいいいじゃないか」レベルなんですね。

はっきり言って、隣人が普通の人だったらこんなスレとっくに終わってるというか
初めからスレは建たなかったと思いますよ。
スレ主さん自身、エコキュート移動することはやぶさかでないと言ってるんですから。
でもね、隣人が変人だから今後のことが不安になってスレを建てたんだし、
スレ読んだ人たちも、そんな変人甘やかしたら後が大変だからやめとけって言ってるんですよ。

つまるところ、「隣人は変人だと思う派」と「隣人の態度は別に騒ぐほどの事ではない派」
の争いになってるんじゃないですか。
後者は隣人の態度は別に争点だと思っていないから騒音トラブル一般の話をしがちになる。
（一般的には音を出してる方が分が悪い）
で、前者が「そういう話じゃない」って説明をすると、騒音の話に反論されたと思い込む。
そんな感じになってると思います。

とうとう隣人は変人まで昇格したか。

まぁ変人でもいいんだけど、
無視じゃなくて大人のかわし方ってのがあるんじゃない？
それが大人のご近所付き合いってもの。
もしかしたらあなた、ご近所から無視されてんじゃ・・・

>104さん
>無視じゃなくて大人のかわし方ってのがあるんじゃない？
>それが大人のご近所付き合いってもの。
それをスレ主さんに教えてあげてください。すばらしいかわし方を発表されたらここの掲示板の議論もおさまると思います。
また、スレ主さんだけでなく、私もそのような人といくらか付き合いもあるので、このような場合のかわし方をご教授いただけましたら今後の参考になりますので、ぜひお願いします。

100です。
>103さん

>つまるところ、「隣人は変人だと思う派」と「隣人の態度は別に騒ぐほどの事ではない派」
>の争いになってるんじゃないですか。
>後者は隣人の態度は別に争点だと思っていないから騒音トラブル一般の話をしがちになる。
>（一般的には音を出してる方が分が悪い）
>で、前者が「そういう話じゃない」って説明をすると、騒音の話に反論されたと思い込む。
>そんな感じになってると思います。

私には「先は長いのだから引く所は引け」と言っている人に「隣人は変人なのに何故そんなことをする必要が有る。お前は隣人が正しいと思っているんだな。」と反論をしているように感じます。

貴方が「隣人の態度は別に騒ぐほどの事ではない派」としている人たちは、貴方達に反論はせずスレ主に向かって問いかけているのに、貴方達はそのコメントの揚げ足を取って横槍を入れて反論しているのが良く分ります。

貴方の意に反してますから、これで私も「隣人の態度は別に騒ぐほどの事ではない派」の仲間入りですか？
105さんに反応している時点で、やっぱり平静とは思えませんね。
平静だとしたら、物事を自分起点に考える方でしょうから、他の方のコメントと同様に何を言っても理解できないでしょうが。

横から失礼

＞エコキュートを移動することはやぶさかでないと言ってるんですから

引くところは引いているとお見受けします。

＞私には「先は長いのだから引く所は引け」と言っている人に「隣人は変人なのに何故そんなことをする必要が有る。お前は隣人が正しいと思っているんだな。」と反論をしているように感じます。

はちょっとおかしくありませんか。

まあ　訴えるって言ってんだから訴えてもらって
負けたら考えたらいいんじゃない

>私には「先は長いのだから引く所は引け」と言っている人に「隣人は変人なのに何故そんなことをする必要が有る。お前は隣人が正しいと思っているんだな。」と反論をしているように感じます。
>貴方が「隣人の態度は別に騒ぐほどの事ではない派」としている人たちは、貴方達に反論はせずスレ主に向かって問いかけているのに、貴方達はそのコメントの揚げ足を取って横槍を入れて反論しているのが良く分ります。

とりあえず話がかみあっていないのがよく分かりました。
まず、スレ主に対してそれぞれの考えるよりよいアドバイスをしようとしているのは両者とも同じだと思います。それは理解してください。

その中で「引くところは引け」という人と「そのような状態で引いたら駄目」という人と大きくわけて２種類の意見が出たと思います。

「騒音を出しているのはスレ主なので対処をすべき」というのは一般的な話で、その意見そのものは認められていると思います。私も一般的な話ならそうすべきと思っています。

ただ、私も含めて、「引いたら駄目」と言っている人は、隣人の言動をみて、「今、安易に言うことを聞くべきではない」と感じています。最初から「訴訟」を持ち出したり、無理難題を言ってくる場合、一方的に譲歩したらのちのち大問題に発展する可能性が高いと思われるからです。

なので、「先は長いのだからとりあえずの解決をするのではなく、今後の付き合い方も含めて慎重に対応をすべきです。その中で、今回の件については対応しないという選択肢もあります」とスレ主さんに伝えたいと思っています。（伝えきれていない部分がありましたら私の力不足です）
そういうことですので、「引くところは引け」という方に対して「反論のための反論」をしているつもりはありませんが、そういうふうにとられてしまったのは申し訳なく思います。

弁護士を用意したら？
後から建てた奴にそんなこと言われたら腹が立つね！
我慢できる人ってすごいと思うよ。

96,109さん

>まず、スレ主に対してそれぞれの考えるよりよいアドバイスをしようとしているのは両者とも同じ>だと思います。それは理解してください。

>その中で「引くところは引け」という人と「そのような状態で引いたら駄目」という人と大きくわ>けて２種類の意見が出たと思います。

30を過ぎた辺りから、おかしくなってきてますね。
96さんの言うとおりだとしたら、きっと荒らしが「そのような状態で引いたら駄目」派にまぎれて中傷していたのですね。

「引くところは引け」派の方々は、書き方がおかしい方もいますが常に冷静なのに対し、「そのような状態で引いたら駄目」派の方々は挑戦的で中傷的な反論コメントばかりだったので、勘違いしていました。
96さんがその様な方々とは違うと言うことは分りました。

>「騒音を出しているのはスレ主なので対処をすべき」というのは一般的な話で、その意見そのもの>は認められていると思います。私も一般的な話ならそうすべきと思っています。

>なので、「先は長いのだからとりあえずの解決をするのではなく、今後の付き合い方も含めて慎重>に対応をすべきです。その中で、今回の件については対応しないという選択肢もあります」とスレ>主さんに伝えたいと思っています。

上記の文面を拝見すると、96さんは「引くところは引け」派と意見が一致しているのに残念な結果ですね。
反論や中傷で荒れなければ、「引くところは引け」派と96さんで有効な解決策が見出せたかもしれない。

103です。

>106さん
>貴方が「隣人の態度は別に騒ぐほどの事ではない派」としている人たちは、貴方達に反論はせずス>レ主に向かって問いかけているのに、貴方達はそのコメントの揚げ足を取って横槍を入れて反論し>ているのが良く分ります。

私は基本隣人はおかしいと思っているので、そればかり声高に主張してしまって
揚げ足取りの横槍に見えてしまったかもしれませんが、真意はそうではないのです。

隣人の態度についてどうとらえているか、見解が聞きたかったのです。
隣人は別におかしくないから普通に要求を飲んでも大丈夫だと言っているのか。
それとも隣人はおかしいけれどもやっぱり要求は飲むべきだと言っているのか。

隣人は大丈夫だというならそれを納得させる説明が欲しいですし、
隣人のおかしさを認めえた上で要求を飲むというのなら、スレ主さんが心配している
「今後何かにつけて難癖をつけてきたらどうしよう」に対する対策が必要ですよね。
ですからまず隣人がおかしいかおかしくないかの切り分けが必要だと思うのです。

要求を飲むべき派の25さんは、>>77で隣人のおかしさを加味した対策を出してくれてますよね。
前半の煽りがなかったら良かったのにと残念でなりません。
「隣人はおかしなヤツだから今後が心配だっていうんなら、こういうのはどうだい」と
普通に発表してくれていたらいい流れになったかも知れませんね。

すぐ訴訟とか言い出す奴は、
法の力を過信妄信してる嫌いがあるから、
弁護士名での内容証明でも出してやれば、
逆にビビッて黙り込む可能性大。

業者や第三者に間に入ってもらって、話し合うのが通常の流れかなと思う。
精神的に余裕が無いから訴訟なんて考えがでるのだから
そこを考慮しないとこじれる可能性大だけどね。
誠意を持って対応すれば、隣人の本当のところは分かるはず。
それからどうするかじゃない？
なかなか他人の真意は理解出来ないものです。

家の場合、エコキューの音よりも浄化槽ブロアーの音の方がはるかにうるさいです（笑）

エコキュートってうるさいんだ。
ウチはすごく建て込んだ場所にあるけど、
ウチも両隣もエコキュートがなくてよかった。
あんなでっかいタンク、置く場所もなかったんだけどね・・。

116さん
確かに施工会社が責任逃れをした影響は多分にあるでしょうね。
しかし、騒音というものは心理の問題ですから、数値化して解決しようとするのは非常に危険ですよ。
また、防音対策は場合によっては共振して増加する事もあるので、ある程度知識のある業者にやってもらったほうが良いと思います。

エコキュートは夜中に稼働するんだから、メーカーが施工会社に対して設置位置を配慮するように周知するのが当然だな。
行政で、エコキュートは道路側に設置と決めてしまえばトラブルも少なくなるんじゃないかな。

エコキュートは 図書館より静かなのに 隣家のハゲおやじ本当にアホだと思います ひとこと言ってやって下さい『お前の頭のマッサージの音の方がうるせーんだよー』

音の静かさ省エネ面で、結局の所どこのメーカーの
エコキュートがいいんでしょうか。うちはあまり考えずに
松下にしようと思っていますが、もっといいメーカーが
あるのでしょうか？？

どこのメーカーも似たりよったり しかし 人気ではナショナルさんです

またスレッドの趣旨を無視したコメントが出てきたな。
エコキュートの騒音が無いとか、静かで省エネとかの議論をする場所ではないので、主題の大前提を捻じ曲げるコメントは荒れるから他でやって欲しいんだけど。

>主題の大前提を捻じ曲げる
ホント、大げさだよね

大げさすぎるね。
納得！
いつまで議論しても終わりはないね！

こういうメーカーが特定されるスレッドは特に荒れますよね。
色々な立場の人がスレ主を無視して書き込むからなんだろうね。

＞１２８ 同感です。
スレ主はダイキンって書かなかった方がよかったですね。
個人的にダイキンに恨みがあるだけの８８が関係ない話するから荒れちゃいましたね。

エコキュートが発する低周波の騒音は最近増えてきているようです。
低周波の特性から、同じ敷地に居ても聞こえる人と聞こえない人がいます。
自分に聞こえないからと言って、騒音やそれを訴える人を「無いもの」「神経質で変わった人」と決め付けるのはどうでしょう？
聞こえなくても低周波は発生しています。電磁波のように、それは聞こえない人にも確実に影響します。
自分は残念ながら「聞こえる」派なので、隣家の方には深く同情します。
しかし、「入居済み住人」さんのように、聞こえないけれど隣家のために善処してくれる方は本当にすばらしいと思います。