エコキュートの騒音

音の静かさ省エネ面で、結局の所どこのメーカーの
エコキュートがいいんでしょうか。うちはあまり考えずに
松下にしようと思っていますが、もっといいメーカーが
あるのでしょうか？？

どこのメーカーも似たりよったり しかし 人気ではナショナルさんです

またスレッドの趣旨を無視したコメントが出てきたな。
エコキュートの騒音が無いとか、静かで省エネとかの議論をする場所ではないので、主題の大前提を捻じ曲げるコメントは荒れるから他でやって欲しいんだけど。

>主題の大前提を捻じ曲げる
ホント、大げさだよね

大げさすぎるね。
納得！
いつまで議論しても終わりはないね！

こういうメーカーが特定されるスレッドは特に荒れますよね。
色々な立場の人がスレ主を無視して書き込むからなんだろうね。

＞１２８ 同感です。
スレ主はダイキンって書かなかった方がよかったですね。
個人的にダイキンに恨みがあるだけの８８が関係ない話するから荒れちゃいましたね。

エコキュートが発する低周波の騒音は最近増えてきているようです。
低周波の特性から、同じ敷地に居ても聞こえる人と聞こえない人がいます。
自分に聞こえないからと言って、騒音やそれを訴える人を「無いもの」「神経質で変わった人」と決め付けるのはどうでしょう？
聞こえなくても低周波は発生しています。電磁波のように、それは聞こえない人にも確実に影響します。
自分は残念ながら「聞こえる」派なので、隣家の方には深く同情します。
しかし、「入居済み住人」さんのように、聞こえないけれど隣家のために善処してくれる方は本当にすばらしいと思います。

あれから1ヶ月経つが、その後どうなったんだ？
スレ主も出てこなくなったし。

>>135
「主観は人それぞれで良いでしょう。」ならあんたも噛み付くなよ。

>135さん
勘違いされておられるようだから言っておくけど、エコキュートに騒音トラブルがあったら困るって人は、いたとしても少数です。
騒音そのものはあるのかないのか知らないが、隣人の言動が問題だという話です。
別にエコキュートだろうが車の音だろうが子供の声だろうが同じことです。

135のような言い方をされると、エコキュートに騒音トラブルがなかったら困る人がいるのではと思ってしまいます。（むしろ、そう邪推させるのが狙いですか？）

いやいや騒音トラブルは根が深いよ。
>>別にエコキュートだろうが車の音だろうが子供の声だろうが同じことです。

と言うよりそれらは全て騒音トラブルの基になる資格がある。

隣人の言動云々より、移動する余地があるなら
さっさと移動してそれで終わりにしないと
なかなか解決せず、隣人が感情的になると
そこに住めなくなる可能性も。

ちなみ私は現在大手ＨＭで建築中だが
全館空調の室外機の設置場所の決めに際しては
ＨＭの担当者は隣家への音の影響をずいぶんと
気にしていた。

エコキュート、車、子供…　うちはハットトリックで近所にもし言われたらただ
平謝りするしかないなぁ。でも幸い恵まれた環境なので今のところ問題ありませんが。
相手がどうとるかは個人的に基準が違うので、難しいですね。気にしだすと気になりますし。

スレ主への訴訟云々より、言動を改善する余地があるなら
さっさと謝って悪質クレーマーではない事を示さないと
なかなか解決せず、スレ主が感情的になると
そこに住めなくなる可能性も。

ちなみにスレ主は１３ヶ月前に某ＨＭで建築中であったが
エコキュートのヒートポンプの設置場所の決めに際しては
ＨＭの担当者は隣地が空き地だったため音の影響はあまり
気にしていなかった。

先に建てる人が、わざわざ空き地に将来建つ家の間取り、窓の位置まで考えてエコキュートの室外機を配置しないでしょ。
お互い、敷地目一杯に建てなきゃいけないような、狭小地なら多少は考えるかもしれないが。

お隣は夏に窓を開けて寝るご家庭(我が家側に窓)
我が家は全館空調で室外機は１台、設置場所は反対側
しかし個別空調ならお隣の寝室側にも室外機が設置される事になる

とりあえず全館空調で良かったとこのスレ読んで思った

エコキュートよりエアコン室外機の方がヤバくね？最近はどんなお宅にもエアコンあるんだし

>139さん
そうしたら騒音トラブルじゃなくて、花の水やりの仕方でも夜の明かりのつけ方でもゴミの出し方でも自治会の加入や規約でもなんでもいいです。
言いたいことは、エコキュートが騒音を出したら困るという立場で話をしているわけではないと言いたかったのです。

どのようなトラブルの種でも、まともな人なら、ものの言い方ややり方というものがあります。最初から脅すようなやり方で来られると身構えてしまうのは普通の感覚ではないでしょうか？
この場合でも、隣人がスレ主に「動かしていただけませんでしょうか？」と頼みに来てたのならまた違った展開だったと思います。

＞この場合でも、隣人がスレ主に「動かしていただけませんでしょうか？」と頼みに来てたのならまた違った展開だったと思います。

常識ある大人なら、「動かして頂けませんでしょうか？それにかかる費用はこちらで負担しますので・・・」でしょう。

>>146さん
もちろん後から建てる人も間取りは吟味する必要は有りますし、今回の隣人のように、いきなり訴訟を持ち出すのはどうかと思います。

ただ、先に建てるからどこに置いても良いというわけではないと思いますよ。
自分が隣に建てた場合に邪魔だと思う場所は、敬遠するのが大人の配慮だと言いたいのです。
場所が限定されているのであれば仕方が無いですが、エアコンの室外機にせよエコキュートにせよ、90度回転させるだけで、数メートルずらすだけでも違ってくる事も有ると思います。

>>145さん
スレ主は相当良い方なのか、隣人の対応が悪くても動かすつもりで居るようですよね。
隣人の対応が悪いから動かす必要が無いなどと言っているのは、コメントを書き込んでいる一部の方ですよね。
主題がいつの間にか隣人に対する今後の対応ではなく、隣人のモラルとエコキュートの性能に変わってしまっているのはおかしくないでしょうか。
また、人によって音に対する感覚が違うのではと言うコメントに対して、中傷や反論をするのは大人としてどうかと思いませんか？
まわりに気を使いましょうと言っている人に対して、お前はおかしいと言う人は普通とは思えませんよ。（誰も隣人が正しいとは言っていないのですから）

しかた無いのもありますよ。
　ネット掲示板なんて、言いたい事を言うだけ言って、責任取る事も無いし、相手の
顔も見えないから、顔色うかがいながらの発言とならない事が多い。
　理性を失った人達の言動みたいになってしまう危険に満ちあふれてしまい易い。

まぁ、事業所ぢゃ無いから適用はされないが、特定施設の規制値だとA特性で昼間45〜50dB・夜間40〜45dBだわな住宅地の場合。

一度、敷地境界でエコキュートON・OFF時の騒音値を測ってみて、エコキュートを基準とした暗騒音であるOFF時と、ON時の差よりエコキュートONによる発生騒音を計算すればよい。
対数計算が必要だから、関数電卓必須。

ヒント→50dbと50dbの合成音は53db

エコキュートONによる発生騒音が先の数字を越えなければ、文句を言われる筋合いは無いと思うが。

騒音規制値としてオーソライズされた数字は特定施設くらいぢゃ無いの？
他にもあれば、詳しい人教えて！

シロートだらけだから無理か。

起訴するならしてもらったらいいんだよ〜
わざわざ負ける裁判を喜んで請ける弁護士はいないってことが、よーーーーくわかるからさ。
お隣ケチそうだから、まずは無料の市民相談会に行くでしょうね。
ここでまず説得されちゃう。
過去の判例も調べないで、一言おやめなさいと・・・
どーしてもと粘ると、これこれこういう費用がかかりますけどそれでもしますか？と
ここで普通の人は諦める。
次にどーしても納得できない、喧嘩しなきゃ気が済まないと思う人はもはや意地になっており、冷静な判断ができない。
無料相談に来る弁護士はやる気がないと決め付け、かといって知り合いにもいない、仕方なく弁護士会に電話して紹介してもらう。
売れない暇な先生が、弁護士会から電話を受け、しぶしぶ請ける。
最初の相談のみ30分5千円で済むけど、次からはそうはいかない。
正式に依頼すれば、まず着手金で30万〜、万が一勝ったら更に成功報酬を数十万取られ
負けても裁判費用と諸々の諸経費を取られるのよ。
昔ダンナがつまんないことで裁判して勝ったものの、なんだかんだで50万以上払ったよ。
内容証明一通出すのに数万、自宅に車で来てもらっても交通費取られる、先生が事務所出たときからの時間で計算、事実証明や裁判に必要な添付書類一式も、自分で取りに行ければ行政への手数料だけで済むけど、素人にはわけわかんないからこれも依頼する。
それぞれに交通費と先生の報酬が発生。
うちなんて絶対に勝てると分かっていても、和解を勧めてきたし、相手側の先生と適当なところで手を打つように相談してたんだ。
たいして金にもならん仕事なんて、さっさと終わらせたいのが本音。

やってみればいい。
そして世間を知れ　だな。

＞横暴なＨＭにガツンとパンチを喰らわせることはできないでしょうか？

ここのスレ主さんも諸々の諸費用が発生するので起訴は諦めたそうです。
小額起訴が適応されるケースでしたので勧めておきましたが、このスレのお隣さんの要求は30万を超えそうですから通常の裁判になるでしょうね。

>144さん
先日新築に入居したばかりの者です。

我が家は東道路の土地なんですが、最近、北隣の区画に家が建ち始めました。
基礎の段階で南側（我が家側）に土地があけられていたので、南側に庭をとり、リビングが
我が家に向くのだろう（私がそこに建てるとしたらそうしたと思います）と思いきや、
いざ上物が出来あがってくると、なんと南側は一面壁。勝手口とダイニング窓だけが開いてます。
リビング＆和室の大きな開口部は、全て東側（道路側）に向けられているのです。
これは、予想外でした。

まぁこの場合は、おかげさまで我が家の室外機の置き位置は自由度が増したわけですが。


正直、これから建つであろうよそ様の間取りなんて、想像しようもないです。
先に住んだ者が隣地を気遣ってエアコンの配置を考えるなんて、ただの自己満足じゃないですか。
よほど都心の超狭小地とかでなければ、そこまでする必要は無いと思います。
やはり、後から建てる者が考えてしかるべきでしょう。
むしろ、その余計な気遣いが相手にとって嬉しいとは限りませんよ。
配慮したつもりでも、想定した間取りが違っていれば、逆効果になることだってありえます。

もちろん、配慮することが悪いとは言ってませんが、
少なくとも、先に住んだ者が配慮しなかったことに対して責めるべきではないと思います。


線路の近くの土地を買って住んで、後から鉄道会社に苦情を入れますか？という感じでしょうか。

スレ主さまへ　

私　エアコン修理の仕事をしています　
音がうるさいということですが　おそらく　コンプレッサーの音ですので　
コンプレッサーの断熱材を分厚くしてみてはどうでしょうか？
　
近年　静音性の高いエアコンが多いです　コンプレッサーの技術進歩もありますが　
毎年　毎年進歩しているわけではありません　そんな時メーカーは断熱材を2重にし静音性が去年よりも向上したということでカタログに書いたりしています。
　
メーカーのサービスにもう一度相談してはいかがでしょう？
異常が無いか？ではなく　今よりもっと静かにということで　
断熱材を2重にして　断熱材をハサミで適当な大きさにして室外機の内部のスキマを埋めてしまえばかなり静かになるはずです

向かって左のファンのとこは埋めちゃだめですよ？ヒートポンプの足の部分にゴムが敷いてなければ同時に敷いてみてください

ご自分では難しいでしょうから　サービスマンの人に頼んだほうがいいかもしれませんね。
コンプレッサーの断熱材も同時に注文されればよろしいかとおもいます。

エアコンですが　同じような事で上記の処置後　丸く収まったことがあるので書き込みさせていただきました。

>No.148

>人によって音に対する感覚が違うのではと言うコメントに対して、中傷や反論をする
>まわりに気を使いましょうと言っている人に対して、お前はおかしいと言う人
単に荒れさせたい人とディスカッションしたい人をごっちゃにしている感がありますが、
少なくとも議論派はこんなことは言っていません。
「まわりに気を使いましょう」「人によって音に対する感覚が違う」
これ自体はその通りと思います。

>主題がいつの間にか隣人に対する今後の対応ではなく、隣人のモラルとエコキュートの性能に変わってしまっているのはおかしくないでしょうか。
隣人のモラルは今後の対応に密接にかかわってきます。

また４月と同じ繰り返しになってしまいますが、かみ合わないままなのも
気持ち悪いので、もう一度まとめてみます。

＜スレ主の相談内容＞
(1)隣人は、スレ主の隣の空き地を買って後から来ており本来なら分が悪いはずなのに
　 角が立たないように言うどころかいきなり「訴訟」を持ち出してくるような人である。
(2)メーカーに調べてもらったところ、ヒートポンプの音は「通常の音」。
(3) 1→しかし我が家が深夜に音を出しているのは事実なので対応すべきと思う。
　 2→しかし音の感じ方に関しては人によりさまざまなので対応すべきと思う。
(4)したがってヒートポンプを移動してあげるつもりである。
(5)ただし、隣人が増長してクレーマー化しないよう歯止めをかける必要がある。
　 （隣人が増長する恐れがある根拠は(1)。）

スレ主が聞きたいのは(5)の部分でしょう。
現に>>9で不安的中し、隣人は増長してきています。

しかし、「人によって音に対する感覚が違う」「まわりに気を使いましょう」と言っている
人たちは(3)に相当する部分を唱えるのみであり、(5)については触れないのです。
（一部触れた人もいますが、その後も(3)だけを唱える人が続出しています。）

そして、「どうして(5)を考慮してくれないのですか。ただ単に(3)を唱えるだけなら
スレ違いですよ」という指摘が入ると、(3)を否定されたと思ってしまう傾向があるのです。
たしかに、移動に応じるなという意見もありますが、それは増長防止対策として結局
移動に応じないのが一番だと言いたいのです。
移動に応じるなら他の増長防止対策が必要です。

さらに、「(3)は否定してませんよ。(5)が足りないと言ってるのですよ」という説明をすると、
「隣人が正しいなんて言ってませんよ」というレスが返って来ます。
つまり、「(5)が足りないよ」→「いや(1)はわかってるよ。」
こんなことを延々繰り返しているのです。
そして、(3)を唱える人に便乗して、ふざけたカタカナで故意に論点をずらしたレスする者や、
「気にくわないとムキになって反論するエコキュート推奨派」などと煽る者がでてくるため、
収集がつかなくなるのです。

(5)の対策を出さない理由として「隣人が増長してもかまわない、際限なく要求を飲むべきだ」
と言うならそれはそれで(賛成か反対かは別として)１つの意見として認めますが、
そういう見解も示していません。

まあ、そんなやりとりでも繰り返すうちに新たな人の目にとまり>>154のような
対策が出てくればもうけものですが。
（もっともスレ主が出てこない今となっては、すべてが無駄レスなのかもしれませんが）

スレ主が今回の件で自分も譲歩の必要があると感じて移動を決めたのですよね？
でしたら今後も譲歩の必要有りなら譲歩、増長しての単なるクレーマーなら毅然と拒否でいいのではないかと思います。
私なら今回の件も拒否ですが・・・

補足
拒否の言い分は、既出の様に音や振動等は人によって感じ方が違う。だからその為に基準となる数値が各法であるのであり、クリアしてる以上は基本的には隣家の過剰反応だと言える。
相談であれば移動等の措置を取るのも近所付き合い考えたら必要だけど、
今回の隣家のファーストコンタクト、譲歩提案に対するレスポンスならば必要ないと思います。
というのが私なら拒否の理由です。

そのうち、日が当たらないから、家をずらせとか言い出すかもな・・・

車のエンジン音がうるさいから、遠くに月極駐車場借りろとか・・・
子供がうるさいから、どっかに預けろとか・・・

スレ主です。
さまざまなご意見本当にありがとうございます。
予想以上のレスに大変恐縮です。

以前に隣家が、防音壁の設置や移動場所の指定をしてきた時点で、我が家としてできることとできないことをお伝えしました。結局、その時点では話がおりあわず、改めて話し合うことになっていましたが、その日からパッタリ何も言ってこなくなりました。

最初の勢いからすると、少々不気味な感じですが、こちらから蒸し返すこともせず現在に至っています。

隣家によると、ヒートポンプの音は冬場の方が大きいらしいので、気にならなくなったのか？？

また、夏場のエアコン室外機で揉めるかもしれませんが、そのときはコンプレッサー音を小さくする方法など参考にさせていただき、みなさんにご相談させていただくかもしれません。
そのときは、よろしくお願いします。

>スレ主さん
それは不気味ですね。
案外、着々と裁判の準備をしているかもしれないので、スレ主さんも自分に有利な証拠をいろいろ集めておいたほうがいいですよ。
とりあえず、覚えている範囲で隣人に言われた内容や日付を文書で残しておき、隣人にもらった騒音の新聞の切り抜きもなくならないようにとっておいたほうがいいですね。

訴えようと思っている立場なら、
>その時点では話がおりあわず、改めて話し合うことになっていました
ここの部分を、「誠意をもって話をしたのに突っぱねられた。それから一切こちらのいうことに耳を貸してもらえない」というような言い方をしてくることも考えられます。
また、何気ない言葉でもそこだけ自分に都合の良いように拡大解釈して訴えてくることもありますので、話した内容はできるだけ詳細に書きとめておくほうがいいような気がします。

スレ主さんを脅すつもりはないですが、隣人には少し気をつけたほうがいいかもしれませんね。

144=148=162さん
すみません、そしたら私も誤解されたままだといけないですので意見を。
中傷のつもりはないですが、そうとれる表現であれば申し訳ありません。

148にて、
>主題がいつの間にか隣人に対する今後の対応ではなく、隣人のモラルとエコキュートの性能に変わってしまっているのはおかしくないでしょうか。
まず、エコキュートの性能についてどうこういうつもりはありません。今までの発言の中では触れていませんが、エコキュートが正常であったとしてもその音を不快に思う人もいるだろうということは想像します。法的に問題はなくても道義的な問題はあると思うので、隣人から「相談」もしくは「依頼」として持ちかけられたらできる範囲で対応を考えるべきだとは思っています。
隣人に対する今後の対応ですが、今後の対応を行うためにはまず隣人の今までの言動を考察する必要があると思っています。その考察の中で私としては隣人がいきなり「脅迫」という形をとってきたということでモラルに欠けると思っています。それを指摘することで、今後の増長も予期されると思っております。

>また、人によって音に対する感覚が違うのではと言うコメントに対して、中傷や反論をするのは大人としてどうかと思いませんか？
音に対する感覚については、個人差があることは理解しているつもりですし、そのような方もおられるということを配慮する必要もあると思っています。
ですので、その方に対して中傷するつもりはありませんが、私の145の中の主張に対して言えば論点が違うと思っています。

あんたね、エコキュートは低周波音被害者になったら煩いとか、そんなもんじゃないんだよ！耳栓しようが全く効かず、エコキュートの為に日々、苦しみ生活をめちゃくちゃにされてる者だっているんだよ！自分の利権を主張するのもいいけど相手の事も考えなって！そんな事を言ってるあんただっていつ聞こえるようになってえらい目にあうかわかんないんだよ！

そもそもエコキュートのヒートポンプの音とあっちこっちにある沢山のエアコンの室外機を聞き分ける程の耳をもってるのか？
耳を澄ませばエアコンの室外機のほうがうるさいと思うが．．．。
なぜ、エコキュートだけなんだ？

もはや近隣に異常なほど神経質な人が住む物件は、心理的瑕疵物件として評価額を下げねばならん時代になったな。
物件を購入する前に、そういった瑕疵をリサーチするにはどういった方法があるだろう？

エコキュートの低周波音で子供まで低周波音被害者になり毎日、晩になると知人宅、ビジネスホテルを転々と移動してます！ホテル代だけでも月20万。転居先を必死に探しているが音アレルギーとも言える低周波音被害者になればこの世の中低周波音が聴こえない所を探すのは並大抵ではありません。関西電力にも抗議申し立てをしています。設置した貴方も隣人から苦情を申し立てられ苦悩する被害者であり、近隣にて低周波音にて健康上、多大な被害を受けている隣人も被害者です。利益は電力会社と一部の者達の為にです。低周波音被害は暴露時間の長い者から感知し一旦、発症したらその苦しみは言葉では言い尽くせないものです。将来を担う子供達の為にも事実を知って下さい。建築ジャーナル5月号にてエコと低周波音被害特集が組まれています。

おかしなことを言う人がいるね。
低周波音被害者というなら、冷蔵庫は家の中で１日中、低周波でうなっていますけどね。
ガス給湯の方がうるさいよ。

風力発電の近くだと聞いたことあるけどエコキュートでって聞いたことないですね