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東京機械製作所の「アリオ武蔵小杉」はシネコン誘致断念
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/
新川崎・武蔵小杉共に商業施設の誘致は失敗続き。
これはブランド力の無さだけでは説明がつかないほど酷いと思われるが。
川崎市側の対応にも問題があるのでは?
[スレ作成日時]2011-08-25 22:47:53
東京機械製作所の「アリオ武蔵小杉」はシネコン誘致断念
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/
新川崎・武蔵小杉共に商業施設の誘致は失敗続き。
これはブランド力の無さだけでは説明がつかないほど酷いと思われるが。
川崎市側の対応にも問題があるのでは?
[スレ作成日時]2011-08-25 22:47:53
>420
少なくとも何もしないで文句ばかり言ってる連中とは違う立場だよ。
心から豊かな街になるように微力を尽くしてます。
なかなか大人の事情は難しいことも多いですけどね。
ネガってる人たちも思うところがあるならこんな掲示板で暴言吐いてないで、
力を尽くして欲しいと思うわけです。
それでも本当に再開発を失敗って思いますか?
勝手に根拠もなく失敗にするのは簡単なことです。
ここまでにどれだけの尽力があったかも理解していない人達にとっては。
大成功だよ!タワマンで日本一有名に絶対になります。売れ行き絶好調なので180m級のマンションが13本以上できそう。NECのビルもかなり高いし、すべて完成したらかなり迫力あるね。駅近だし交通の利便性がいいからオールド化問題はなんとかなるのでは?
>>414
>武蔵小杉で今、「オールドタウン化」という、耳慣れない現象が深刻化しつつある。
>特徴は、住民の高齢化と、地区内商店街の衰退である。
>
>~30年後の武蔵小杉~
お恥ずかしいコメントは魚拓として晒しものにしてあげましょう。
ご自身の30年後の心配した方がいいんじゃないでしょうか?
武蔵小杉だけが30年時間経過するのであれば問題は深刻でしょうが時は全ての人に公平に経ちますよ。
もっと心配しなくてはならない地域は他にたくさんあるからそちらでご活躍下さいね。
KOSUGI WALKERってタウン誌ができるみたいですよ。昨日駅前のお魚の美味しい店で小耳にはさみました。
KOSUGI WALKERってタウン誌ができるみたいですよ。昨日駅前のお魚の美味しい店で小耳にはさみました。
タウン誌期待しています!
湾岸族、目障りだなあ・・・
失敗してないよ~
これからガンガン栄えるんだから
まだ途中ですよ
終わったような言い方やめてね
ガンガンとマンションができるんでしょうね。それとファミリー向けの外食チェーン店。
外食チェーンいいね。
つか知らないでしょ?小杉の西口ってマックとやる気茶屋ぐらいしか外食チェーンすらないのだよ。
武蔵小杉では遺跡とか昔の遺物は出てこなかったのでしょうか?
江戸時代の街道筋だったらしいから何か出てきたのではと、そちらの方が気になりました。
欠けた茶碗くらいは出てきたのでは?
三井パークタワーは直接基礎ですが他は様々。
でも震災の補修ヵ所はどこも五十歩百歩。
結局はどこも耐震基準はクリアしてますよ〜レベルで強度は、ほぼ横並びだったみたい。
制震ダンパーと直接基礎の分59階建てだったり柱や梁が少なかったり
と言う話ですよ。
タワーの作りは50で建て替えると勿体無い!
100コンクリートよりも強度の高いコンクリートを使っているのに、理事会が50年で建て替え工事を可決する訳がない。
>>433
たまには西口の大戸屋、吉野家、てんや、やよい軒、安安、ジョナサン、ファミール、かまどか、餃子の王将、味奈登庵、ファーストキッチン、ドトール、なんかの事も思い出してあげてください。
自慢できるような店がひとつも無いのが悲しいけどなorz
>444 そんなに発展してたの?
タワー買って小杉に戻って来たんだけどまだ南口〜ヨーカドーまでしか行ってなくて気がつかずごめんね、
数十年前に初めて入った線路沿いのレモンて風俗がいまだにあってびっくりしたよ。
そんな府中街道沿いも今回の小杉3丁目南地区の事業化計画発表によって様変わりするんだろうな
今回はUR主導だからな、きちんと考えて欲しいもんだな
あんな横に長い土地になに建てるんだろね。
つうかたまには何も建てないって選択肢はないのかね?
ロンドンのように緑地帯で低層住宅エリアと分離する発想なのだが
思いつきにしては名案だよね?
さすが業者がお盆に入ると静かだな
不動産屋さんてほんとにふだんは暇なのだね
>>448
商業施設が何もない完全な緑地帯は難しいだろうけど、緑地を大きく取り入れた再開発はアリだと思うよ。
NTTと郵便局が両方含まれてるのがポイントだよね。土地をうまくやりくりしてひとつの大きな再開発ビルに纏め上げられれば、土地はかなり空く。
そうすれば二ヶ領用水沿いの空間をかなり大きく使うことも可能になってくるんじゃないかね。
しかし医大周りといい二ヶ領用水周りといい、この先10~20年スパンの再開発が見込まれてるのに「なぜ失敗に終わったのか?」って バ カ 丸 出 し なスレタイだよねえ^^;
20年、、、(´Д` )
>>451
20年先まで何も変わらないわけじゃないぞ。
この20年でも、タワープレイスが建って、地下鉄が乗り入れて、タワマンが次々建って、新駅が出来て、新しい飲食店が増えてきた。
来年は駅ビルの中の飲食店街や、きれいな図書館を含む商業施設が出来る。
再来年は医療モールを含む三井の商業施設が出来る。
その次の年は新しいロータリーと大型複合商業施設(アリオ?)が出来る。
その先には、コンベンションセンター竣工、まとまった規模の複数の商業施設の竣工、新横浜への直行化、小学校の新設、北口ロータリーのペデストリアンデッキ化、綱島街道と府中街道の拡幅、NECエリア北側の再開発計画などが待っている。
ここに住んでる限り、この街は当面変わり続けるって事だ。
この変化を楽しいと思えるなら、武蔵小杉に住む価値はあると思う。
武蔵小杉・新川崎の再開発が業界を救うと信じて...!
ご愛読ありがとうございました。
新川崎ネタはなんかありませんか?
ん?
新川崎がどうかしたの?
どうもしませんよ
変わらない街、それが新川崎
日吉と新川崎って一括りで考えちゃダメ?
新川崎と川崎をひとくくりに考える程度には乱暴
日吉駅と新川崎駅使い分けてる人結構いるでしょ。
知り合いにも二人いるし。
日吉と新川崎って何の関係もない、行くのはリンクスのゴルフ練習場まで。
最近注目度が下がったのか、スレが延びなくなりましたね
スレタイに魅力を感じないからのびないよ。
どうでもいい。
まあ、たんたんと事実なだけに仕方ないか
東京機械製作所の「アリオ武蔵小杉」はシネコン誘 致断念 http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/
新川崎・武蔵小杉共に商業施設の誘致は失敗続き。 これはブランド力の無さだけでは説明がつかないほ ど酷いと思われるが。
川崎市側の対応にも問題があるのでは?
どうなれば再開発が成功と言えるのか、皆さんの意見が聞きたいです。
失敗の根拠が不明瞭なので
成功レベルを探りませんか?
達成レベルは評価する時期によっても全然違うんじゃない?
北口や二ヶ領水付近の再開発は10年スパンで継続的にゆっくり進んでくよ。
ここはマンコミュだし、とりあえずマンションが売れたかどうかじゃないの?
間接的な評価基準にはなるよ。
>468それは違うと思うよ。
不動産は売るときにはじめて評価される資産だからじり貧が予想されるエリア物件は敬遠されがち。
中小デベは入札から完売までで完結するけど大手がそんな売り切り考えじゃあっという間に用地がなくなり誰も買わなくなるじゃん。
単純に
新川崎・武蔵小杉共に商業施設の誘致は失敗続き。
さてwhy
という話。
レベルだ根拠だ言う前によく読もう
>>466
シネコン誘致断念がどうした?
商業施設がアリオで問題ないです。
何だか過剰な期待をしすぎじゃないですか?
武蔵小杉エリアは実利を得る立地。
ブランドイメージはどうでもいいのです。
1年前に誰かが適当に建てたスレなのでもうどうでもいいのでは?
スレ主ももういないよ
単純にその件だけがどうのこうのに留まらず、そんな調子で先々大丈夫?平気?という不安に刈られるな。
揉み手で頭下げても振られた街、なんでしょう?
かさぶた、剥がすな。
ブランドイメージ化に成功してたら、ブランドイメージなんかどうでもいいなんて言わないでしょうに。
単純に東横線沿線には過去にもシネコンがないため、あの立地では狭すぎるのではありませんか?
シネコンができるとすれば新駅裏の現NEC事業場にららぽーとと一緒にできるのかなと思ってます。
すでに鴨居のNEC横浜事業場跡地はららぽーと、イトーヨーカドーで開発済みですから、シネコンができるとすればあそこですよ。
まさかの『ムサコ』ブランド化なら失敗ですね。
『コスギ』は『コスギ』でちゃんとセレブと庶民が混在した新しい街としてブランド化されてますよ。
中途半端な集客率の街にシネコンは要らない。
月に何回映画観に行きますか?
そもそも昨今はシネコン側の経営が厳しい訳で完全に一昔とはトレンドが変わった。
シネコンに場所を提供しても失敗に終わるのなら無駄な巨大箱があるだけ。
むしろ武蔵小杉住民は喜ぶべき出来事だと思う。
別に電車で出掛ければO.K.
「ムサコ」は武蔵小山の専売特許だ!
結局、マンションと住民の誘致には成功、再開発と商圏誘致には失敗、ブランド化と適正価格性は不明、でok?
OKだけどそれは結果論。
問題の根源は何故東急線でマンション乱立売りしたのかだろ。まあ東急だけじゃコントロール出来なくなったからだけど、売れるから作るは今までと方向性が違い過ぎる。小出しに住宅地を供給して行く都市計画をしなかったのは、小杉バブルに動かされたのか、新たな戦略なのか、答えは10年後。
再開発と商圏誘致込みの価格、譲って、再開発と商圏誘致を売り文句にした価格だったのだよね?
成功だって言ってるマンション建設も再開発の一部だろ。
北側の医大周辺・南側の二ヵ領水周辺だってこれから再開発するんだろ。
なんで「再開発失敗」なんだよ、意味わからん。
オシャレな街になります、というデベの戯言を基準にするから、再開発が失敗と感じるんじゃないの。
マンション建てるだけのことが再開発のことだったとか後で言われたら、ブチキレるだろ。
失敗って言葉に過剰反応し過ぎ
心当たりや自覚があるようにしか見えない
あの時騙されなくて良かった。。。
確かに失敗ではない。大失敗だ。
しょぼい横浜駅の開発よりは失敗していないよ。笑い
逆に考えるんだ。
大成功してこの程度なんだと。
やっぱり川崎駅西口には勝てないのかな。。。
主に自爆かと。
蒲田も横浜も、ムサコみてると、少しは自分もマシだと心落ち着くことこができますね。
ありがとう、ムサコ。
横浜駅とは歴史もないし、比較の対象じゃないでしょ。比較相手は登戸じゃない?
おらも、武蔵小杉から、京急蒲田にステップアップしようかな
遠回りしたね
数十年先じゃ困ります、若いうちに恩恵なくては。
新川崎については、全くと言っていいほど語られてませんね。
語る価値もないということでしょうか?
そもそも、なんで失敗したと言われてるんでしょう?
武蔵小杉は、一部の人たちが期待した商業施設が誘致できなかったという
だけで、失敗ではないでしょう?まだまだこれからなんじゃないですかね。
なんで失敗したのか検証するなら、新川崎の方にスポットを当てるべきでは?
今後の参考にもなると思うし。
新川崎かあ、僕は若い頃に小倉循環って経路のバスが走ってるあたりの○○技研って会社を仕事でいくつか訪問したのがトラウマでどうしてもあの地区がうまくいくとは思えない。
結局は技研なんて名前とは裏腹にバブルの頃に中途半端なビルやらなんやら買って塩漬けになりつつ細々と貸オーナーやってたからね。
新川崎の開発はそんな中小企業救済だとしか思えない。
救済するかわりに生かさずつぶさず明朗会計で税金を搾り取る。
そんな思惑が見え見え、パイオニアは赤字出すから当面は法人税は払わないだろうから客寄せパンダかな?
ちなみに武蔵小杉も川崎駅西口開発も本音はバブル期に儲けそこなった地元企業救済ですよ。
蒲田の売り込みが最近いたる所でウルサい。
小杉住民からすると蒲田の再開発なんてどうでも良い。
蒲田の住民からすると小杉の再開発がどうでもよく見えるのと同じ理屈。
わざわざ小杉のスレ人気を利用しようとしているのはよくわかるが。
なぜ武蔵小杉・新川崎の再開発は失敗に 終わったのか?
評判命で川崎駅、横浜、二子玉川、蒲田他に敵対心持ちつつ荒らしつづけてるうちに、肝心の自分の足元のことを忘れていたから
つまり、武蔵小杉・新川崎の再開発責任者が、マンコミュで他地域のスレを荒らして回っていたということですか?
新事実ですね!
他地域のスレを荒らして回るのはやめた方がいい、回り廻るもんだ。
武蔵小杉って成功していると思うんだけど。
あっという間に高層マンションが建っていい意味で変わったとおもうよ。
問題は駅前の古い商業施設が邪魔で大型商業施設が建てられない事かな。横浜駅と同じで。
新川崎は20年近く前からそんな変化してないけど。
タワーマンションを建てまくる以外に将来性の有る方法があったら
教えて欲しいよ。開発に関して市民の間でグダグダ言ってた結果が新川崎だというのに。
開発を止めたら残されるのは停滞しかない。
みなとみらいの失敗を見ると開発を急がないのも問題。
みなとみらいはオフィス誘致が主目的だからね。
今空き地や暫定施設が多いから成功しているとはいえないよね。
>524オフィスはたしかに誘致失敗だね。
日揮以外の日石、三菱重工、日産自動車って元々横浜ベースだから。
ただそれを言ってしまうとコスギ〜川崎エリアは業績悪化企業ばかりだけどね。
富士通、NEC、三菱自動車、いすゞ自動車、Canon、ニューカマーpioneerも厳しい。
勝ち組は東芝レグザだけだ。
まだ詳細も公表されてない商業施設を完全に失敗とは、とんだ予言者もいたもんだ
そもそも、アリオの名前すら仮称じゃないか
ダサくてカッコ悪そう
>527アリオの土地は東京機械があまりに長期的な経営不振で売らずに貸して利益を出そうとしてるからすでに西口で東京機械から借りてたヨーカドーがライバル閉め出しに押さえるぐらいしか名乗りをあげる企業がなかった。
つまりできる前から前向きな投資ではないので失敗に近いのよ。
ダサかっこいいなら使うかも。
川崎市が武蔵小杉に望んでたのは企業の誘致だと思うんだけどね。住宅地は一過性のもので税金が増える程度だから。その代わりとして駅前に高層マンション大量に建てて、少しでも住民税増やして穴埋めする方法に切り替えたのかも。
これからは新川崎の再開発を仕切り直すと思うけど、同じ様にならなきゃいいけど。
たてにわは
田和マン購入した
あほたれに対する
回答、ヒント
なぜわからん?
俺は購入したけどね
知ってます?いくら再開発失敗ってほざいても、
実際成功しています。
そもそも新川崎の再開発目標は住みやすい街です。新川崎は今になってはもう住みやすい街ランキング日本全国7位にまで上がりました。
こんなにも綺麗に実現しているのによくも失敗と言えますね。ちょっとこれを失敗というのは単純にどう考えたのか気になります。商業施設が少なくても住みやすい街ランキング7位ということはかわらない事実です。
武蔵小杉に行ってみれば分かりますよ。
住むどころか、二度と行かないと思います。「あさくま」があることだけが羨ましいです。(^◇^)
案の定ランク外の人達が沸いちゃいましたね笑
反応良すぎ笑
次はランクイン出来るといいですね笑!
と言うか、そもそも「再開発」になってない。
自分が住んでいる街がこんな風になったら、悲しい . . .
新川崎や武蔵小杉なんてすでに話題、議論の対象にすらなっていないと思うのだが。住みやすいか知らんけど憧れはないよね。
まあでも釣り糸垂らしてから数時間でこれだけアンチが釣れるのだからまだまだ注目はされてますね笑
アンチというか嫉妬民か笑
再開発失敗と言っている方々も、新川崎はランキング7位という結果になっているのは紛れもない事実です。信じたくないかもしれません、どうにか否定したいかもしれません、でも残念ながらこれが事実なんですよ。キッパリどのサイトにも載っていますし、人口増加も著しい、マンションが増えるのも住みやすいと思われてるから建ってるんです、需要のないところにマンションは建ちません。武蔵小杉が再開発失敗という人も、武蔵小杉に住みたい人が多いからマンションが増えるわけですね。残った緑地はファミリー層のことを考えて、わざと残しているだけです。それがこの結果を呼んでいます。それなのに住みやすい街にするおいう目標達成していてそれでもまだ失敗というのならあなた達の再開発成功は何なのでしょうか。
住みやすい街になって、悲しいってどういうことですか、少し変わってますね…
ただ、もう一つ考えられることはあなたはもっと住みやすい街を求めているということ。そうなるとやっぱり八王子とかになりますが、、新川崎を妬む人がそこに住めますか…?
さらに難易度が上がりますね
[No.547~本レスまでは、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
ぐぬぬぬっ
ヤバいっ、ここはなんとか武蔵小杉、新川崎並みのブランド力を持つ街を言わないと…
たっ…たまプラーザっす
www
武蔵小杉がランク外で新川崎が入っている時点で、普通のランキングではないよね。
新川崎民っておめでたいねー。
たまプラーザっす。(ドヤ!)ww
新川崎が住みやすい街にランクインしただけでこの騒ぎ!
注目されてますね!
新川崎に勤めていると言うとあーあのプレハブみたいな駅舎の?と言われて恥ずかしい思いをしていました。駅って街の顔的なシンボルだから駅を見ればその街がわかりますね。その点、新川崎は残念。再開発はまずは駅から始めなかったのが失敗ではないでしょうか?
新川崎なんて単独で成り立たんよ。川崎と小杉の商圏があるからなんとか住めるだけ。
新川崎はまだ再開発ありそーだけどね
駅舎の改良や周辺、特に夢見ヶ崎方面の商業施設なんかも
駅舎もショボいけど、あのだだっ広い操車場が何とも殺風景なんだよね。
自分の街はショボいけど便利な街に行きやすいからランキング入りしたの?
たまプラーザっす!
1位が西八王子、2位が流山。。。
これって、ど田舎ランキング?
>>581 匿名さん
たぶん、庶民限定(物件価格5000万円台以下、世帯所得800万円以下、等)のランキングなんじゃないの?
都心部とか吉祥寺・横浜とか人気エリアが一切入ってないもんね。
安いけど、割と便利でコスパ最高!ってランキングだね。
もー。アルヒさんが住みやすい街ランキングなんか発表するから新川崎が世間にバレちゃったじゃないですかー笑。穴場だったのに笑笑。これからまた中古価格あがっちゃいそう!
たまプラーザっすのインパクトたるや‥。
今回はアンチの人のレベルが知れてまあ良かったかな笑。
新川崎めちゃ上がってますもんね。
都内価格が押し寄せてきてますね。
たま兄には勝てないけど
武蔵小杉の再開発はみなとみらいみたいにオフィスメインで脇を固める様にマンションや商業、アリーナなど多様な街づくりしてたらみなとみらいや豊洲なんて目じゃないくらい成功してそう
第三者機関や公的機関のランキングでもあるまい。しかも、住みやすいランキングが毎年変わる?
新川崎板ではSUUMOの資産家値ランキングで騒いでいたけど載らなくなったらすぐに手のひら返し。所詮こんな連中。
新川崎って再開発失敗以前に再開発できなかったのでは?
行政の初期の計画では新川崎駅と鹿島田の間が。。これって見捨てられた結果なのかな?
アンチが色々騒いでますが結果が全て!
次はアンチさんの街がランクインしてほしいですね!笑
頑張れ!
新川崎‥
今高いからなぁ。
買えなかった人が発狂する気持ちも分からんでもない。
新川崎の駅五分以内は築10年以上でも7500万近く取引されてます
駅10分だと新築でも6000万
高いですが、この利便性と住みやすさ考えると、圧倒的コスパですね
新川崎の駅五分以内は築10年以上でも750万近く取引されてます
駅10分だと新築でも600万
安いですが、この利便性と住みやすさ考えると、圧倒的コスパですね
皆さん落ち着いて、価格が上がっているのはどこも同じで、新川崎だけではないですから。
ま、アンチが湧いているうちは安泰ですね!
ここのアンチはちょっと頭が悪そうですけど笑
NHKで在外特集やってました。終始武蔵小杉の映像でした。災害都市と言えばもう世界的に武蔵小杉なんですね。
毎年夏から秋はテレビで小杉が映らない日はありません。
「岸辺のアルバム」というドラマをご存知かと思いますが。怖くないですか。
毎年大洪水ってところが凄いよね。
武蔵小杉のことを本当にいいと思ってる人がいたら真面目に答えてください。どこがどういいの???
逆に、武蔵小杉が向かない人はこんな人。
・真の富裕層
・低所得者層
・戸建てが好き
・東京アドレスが好き
・独身
・電車に乗らない
・高速道路にすぐ乗りたい
ここで馬鹿なことを書いている人たちはいずれかに当てはまるのでしょう。
暇そうなので、親から資産を引き継いだ大地主ばかりなのかなあ。
うらやましい限りです。
>>608 匿名さん
武蔵小杉の問題は資本が大量に投入された割には「スペースや緑が無い、壁と日陰ばかりの魅力の無い街」になってしまった事ですね。これでは魅力的な人や余裕のある人は近寄らないですよ。
小杉の場合は内水氾濫だから多摩川が溢れたわけではないよね。
無知なのかミスリードさせたいだけなのかよくわからないがそれ言うなら新川崎のほうがよほどリスク高いよね。
多摩川まで1.5K程度、鶴見川までは1.0K程度と両河川に狭いエリアで挟まれてエリア。多摩川と鶴見川のハザードマップみたら小杉でよかったと思うよ。
新川崎で働いていました。住み心地はわかりませんが働き心地は最悪の場所です。
今時スタバどころかマックさえありません。コンビニもミニストップくらい。
牛丼屋やファミレスも遠く鹿島田あたりまでいかないとない。近くのスーパーもマルエツとか京急(笑)
使えそうな銀行もなければ郵便局もない。終電逃してもホテルもなければネカフェもねえ。買い物するような駅ビルもなければ駅も古く暗い。よるなんて陰鬱になりそう。しかも湘南新宿ライン1時間に2本とか使えねえ。ド田舎のダイヤです。
小杉勤務の同僚が本当にうらやましかった。
今はテレワークで本当に快適。うちの会社もそうですが他の大手の電機の会社もコロナ明けでもテレワーク主体の勤務体系のようでオフィスも人出がまばらのようです。
>>610 匿名さん
実際に人口も増加してますよ。笑
各社本店支店が武蔵小杉に移転しますよ。
ググってみればよろしい。
それによりお店も増えて活気あふれています。休日は人多くて困りものです。
多摩センターに雰囲気が似ている。さび*るのかな?
住みやすい街にランクインしただけでこの反響笑
悔しい人たちがたくさん湧いて楽しいです笑
>>618 契約者さん8さん
でもSUUMOの住みやすいランキングには200位にも入らないよね。笑
https://suumo.jp/edit/sumi_machi/2023/syutoken/
200位にも入らないとかもう終わってませんか?
なんかアンチがたくさん湧いて楽しいですね!
このスレまだまだ伸びしろあるんじゃね?
新川崎武蔵小杉みんなで盛り上げていきましょう笑!
羨ましい民がいる限りこのスレはある意味安泰ですね笑。
アンチの中は羨ましいわけではなく、本当にからかってるつもりの連中もいるようだな。
中には本当に我々が羨ましがるような良い街に住んでいる人もいるかもしれないけど、仮にそうだとして人の住む街を貶しているのが「自らのちっちゃな自尊心」を満足させるためだとしたら、どれだけ金持ちでも哀れでみすぼらしい人生と言う他ない。
ま、「本当に」住みやすい街ランキングに入っちゃいました。
アンチの人たちは面白くないでしょうね笑
武蔵小杉・新川崎で満足できるというのはどう考えてもおかしいと思う。所得・貯蓄がかなり低いんだろうということは容易に想像できる。
新百合ヶ丘のマンション分譲時に審査で落ちて武蔵小杉に落ちてゆくという話はよく聞きました。
私のことです。