【シャリエ大府グランマークス】ってどうですか？？　PARTⅡ

えー、話戻しますがぁ。

ネットで注文するのが恐いというときは、営業店がちゃんと存在していることが
確認できるネット店で買えばいいです。
楽天のショップやヤフーのショップ、価格コムのショップなどは
媒体自体がでかいですから、前に事件があったときも保証されてましたよね？確か。
あいまいなので間違ってたらごめんなさい。
昔からの町の電気屋さんが、いまや価格コムにたくさん進出しています。
そういうところに電話してみてください。
量販店のお兄ちゃんより詳しい回答、粋な値段で対応してくれたりしますよ。
それを探すのが面倒・・・と言われたら仕方ないんですが。

誰が大人とかどうでも良いです。
ここでしつこく「でもでもでもでも」ってレスつけてる時点で大人じゃないですよ。
だって自分の言い分を相手に理解してもらおうと必死じゃないですか。
世の中色々な考えの人が居て、自分の考えを誰もが理解してくれるわけじゃないってことで
ある程度のところで折り合いつけましょうよ。

４８０さん、しつこいよ。
４７９さんが「スルーも大事」っていいこと言ってるのになぁ。
あ、私もスルーすればいいのか。すみません、あとひとつ。

４５８さんの言い方だって十分嫌味でしょー刺してるでしょー
だからあきらかに片方が「本当に紳士的に対応してる」ならともかく、
片方だけの揚げ足を取るのはやめましょうよーと言いたいんです。
どっちも刺してるなら両成敗でいいんじゃないの？

４８２さんごめんなさいね。

それはあなたもでしょ？
どうでもいいならスルーしましょうよ。
どうでもよくないから意見してるのは普通ですよ。
理解してもらおうと必死・・・って。うーん。
いろんな考えの人がいるから、話し合いがあるんでしょ？
折り合いつけたのにね。

エアコン、我が家は洋室1と洋室２は、室外機1台でエアコン2台というマルチタイプ（？）でないとだめだそうです。どうりで室外機置き場が少ないと思いました。これから入居の方、お部屋タイプにもよるでしょうが、気をつけてくださいね。入居前に急いでネットなどで購入しなくてよかったです！
騒音って車の音なのかな？我が家は低層階ですが聞こえませんよ。
上層階の方のほうが、影響を受けやすいのかしら？
落ち着いたら、近所の「滝口」に歩いてお食事に行くのを楽しみに、明日も残りの荷物の整理をしよ〜〜っと！

結局自分の非を認めてるんですか？
相手もやってるんだから、自分だっていーじゃーんってな感じで曖昧になってると思いますけど。
喧嘩両成敗もなにも、４５８さん謝ってるじゃないですか。で、あなたは？どこのどのへんが
両成敗？そうやって謝らずに自分の非を認めずにスルーに逃げる人が多い中、きちんと謝るべきところを
謝った４５８さんの態度は偉いなって言いたかったんじゃないの？

自分だけ都合よく言いたいこと書いて、その後すぐ「違う話題」ふって、
返事に出てきた人に「スルーしろ」とか「他の話題なのにまた蒸し返した」って言うのは
都合よくないですか？自分で掲示板の内容コントロールしてるだけじゃないですか。
コメントが反映されるのにタイムラグがあるんだから、そんな都合よく行きませんよ。

４８５さん、
そうそう、部屋のタイプによって本当にいろいと違うらしいんですよ。
私も「え？知らなかった！！」ってびっくりして
買う前に確認してよかったー助かったーって思いました。

洋室１洋室２ってどこでしたっけ・・・。
それって、誰に聞いたら分かるんですか〜？

ようやくエアコンの話で落ち着いたようでよかったです。
そうそう、タイプによって違うとのことですが、
廊下に面している部屋かな。それって逆に割り高になるんですかねぇ。

だーかーらー、もういいですって。
２行ぐらいでちゃちだけ入れている人が気になって、片方だけつっこまれてなー
と思って参加しただけです。
偉いな、って思ったんならそれだけ言えばよいと思うのは私だけ？
「ケンカごしなことに対して」とかなんとか言うから気になったんですよ。
私も肩を持つあまり言い方が悪くなってしまいましたね、ごめんなさい。
「掲示板の内容をコントロール」とかそういうことって証拠もないのに
言う必要ないんじゃないの？って思いますけど、おかしいですか？
それも言い方悪くないですか？
違う話題をふるのは心ばかしのちゃんと質問してる人へのお詫びです。
ほんとにそっちの話の方がおもしろいなーと思ってます。
で、４５８さんの謝り方がまったく嫌味がないと思えないんですけどね、私。
嫌味がまったくなく、紳士的に話してたらそりゃ何も言えないですよ。

久しぶりにみてみたら、色んな意見が書かれていますね。

我が家は小さな子どもがいるので、迷惑をかけないようにとは思っていますが、夜泣きが・・・。（月に1度くらいの事ですが）今のマンションでは（分譲です）何も言われたことはないですが、近所の方が我慢してるだけかもしれませんしね。今から夜泣きされたことを考えると、なんだかブルーになってしまいます。

あ〜みなさんごめんなさい。

“滝口”っておいしいのですか？美味しいから楽しみなんですよね！

私は少し遠くからの引っ越しなので、近隣の情報嬉しいです！！

↑
申し訳ないけどこの方とせめて部屋だけは離れた所がいいな。

491さん
それは仕方が無い事ですので、あまり気にしなくて良いと思いますよ^^v
そうそう、大府って田舎だと思ってましたが、夜景が綺麗に見えるんですね。
刈谷？方面だと思うのですが綺麗です。最上階だともっと遠くの方まで見渡せて
綺麗なんだろうな？？

492さん
“滝口”って何のお店なんでしょう？この辺の地理詳しくないので
イロイロ教えてください。

滝口は、居酒屋です。
シャリエからコメダ方面へ進み、信号を直進するとすぐ右側にあります。
空いている日は本当にガラガラなんですが、混んでいる日は満席。
お客さんの入りは、両極端です。

そこからさらに駅方面へ西に進むと、
右手にイタリア料理店もありますよ。

「滝口」は居酒屋さんですよ。近くには、おいしいイタリアンや和食のお店もありますし、駅前の「蔵」のサンドイッチはとてもおいしいです。ちなみに、こちらの店長さんは「中学生日記」の校長先生です。近隣の石ヶ瀬小学校の記念式典では君が代を歌われたりと、結構町の有名人です。私も、数年前越してきたときはかなりな田舎だな〜〜と思っていましたが、静かで住みやすい土地ですよ。ようこそ、大府へ！！

小さなお子さんがいる家庭では夜泣きも気をつかいますね。
夜泣きもその子によるようですが、わがままで泣く 病気で泣く様々だと思います。
掲示板にビクビクしてあまり神経質にならないようにしましょうよ。
しばらくの間でしょうから。
近くに「滝口」ってお店あるんですね　また行ってみますね〜♪。

マルチエアコンを付けなくてはいけないのは、
Ｆ１とＦ２タイプの部屋です。

モデルルームでもらったパンフレット（白くて大きいもの）の
37・38ページで確認できます。

昨日、熱くなってた方々、落ち着かれたかな？
こちらの掲示板では、日々の生活に有効な情報をほのぼのと語り合って行きましょうよ。

厳しいご意見も当然にあるでしょうが、そう言ったものは、逆に集会など直接に対面の場で話し合いましょう。
ネット上ですと、その匿名性からか、どんどんエスカレートとして、本来の話題からどんどんかけ離れていく傾向があるので。。。

匿名を良い事に、本音でぶつかり合っているだけでは問題の解決ではなく、ただの憂さ晴らしに終わってしまいますから。

４月下旬に入居予定のものです。
皆さん地震保険はどうされましたか？

アライブ（？）とか言う、コーティング屋さんって利用した方います？
鍵渡しの際に、室内使用説明とか言って、最後にはしっかりコーティング関係の売り込みをされちゃいました。
結構高いので迷ってますが、この業界ではこんなものなのでしょうか？
また、カビ防止やコーティングって、どの程度一般的なのでしょうか？

もし利用をお考えの方や既に利用されたかたがお見えでしたらお教え願います。

200Vのエアコンをつけた方はいらっしゃいますか？

コンセントとブレーカーの取替えが必要らしいのですが、
100Vから200Vに変えた時、おいくらぐらいかかりましたか？

夏前には、エアコン購入を考えていますが、
配電盤を見ると、100V/200V両用になっていますので、
ブレーカの取替えは不要と思います。
コンセントは100V用になっているので、交換が必要と思います。
よく広告を見ると、コンセント交換は無料のサービスもあったように
記憶しています。コジマだったか？エイデンだったか？
購入時にお店の人に聞こうと思っていましたが、
詳しい方がいれば教えてください。

コンセントのみの交換で済むと思いますよ！！
コンセントの交換だけならサービスでやってくれるでしょう。
もし工事費を取られても1500円程度だったと思います。

>>506さん

ありがとうございます。
コンセントだけ交換すればいいんですね。

玄関ドアのところに表札の無いお宅多いですよね。
ポストなんて名前凄い少ないですよね。
他のマンションの掲示板でも話題になっていましたが、やはり個人情報保護のためなんでしょうか。
うちもやめとこうかな・・と。

水周りコーティング、我家も気になってますが・・・高い気もします。
あと、フロアコーティングしていても脚立の傷は付いてたんじゃないでしょうか。
脚立を使う時は脚の部分にぐるぐる巻きに布を巻いて使うと良いらしいですよ。
脚立で凹むぐらいですから、今後色々な家具を置いてくとどんどん凹むんですかね。
お鍋の蓋とか落としたらダメっぽいですよね。

コーティング、我が家は一番湿気が気になるお風呂と洗面所をしてもらいました。1箇所するともう1箇所サービスということで、4万円で2箇所。おふろは、手の届きにくいエプロンの中までやってくれました。これで、しばらくカビとの闘いはおさらばかと思うと、安心料としては安いかも。保障期間にカビが生えると、保障してくれますよ。（保証書つきでした）
マンションの床は、遮音のため戸建てよりやわらかくしてある、と以前購入したマンションの方に聞いたことがあります。我が家は、この1週間で、かなり傷だらけになりました。しょうがないですね・・・
我が家は防犯の設定が消えており、作動できず、設定しなおしてもらいました。
皆様インターホン確認してくださいね！

皆さん携帯の電波入りますか？高い階ではありませんが電波の受信が悪くて。。。

少し電波の入りが悪いところがあります。　ちなみにSoftbankです。

室内から玄関の鍵をかけるのは慣れるまで苦労しそうですね…

玄関はカメラがありませんので音声のみです。

えっ！コーティング4万で2箇所ですか？
家は4箇所で15万強。端数も切れないと言われたのに・・・。交渉しなくては！！

511さん
コーティングしたのは、アライブコミュニティですか？

アライブですよ。でも、我が家がしたのは防カビです。価格表を見ると、防カビ・クロス・フローリングといろいろあるようですね。でも、どれをお願いしても1箇所に付き1箇所サービス（最初の箇所の価格内で）出来ますといわれました。ただ、これは鍵渡し初日（24日）限定のサービスだったような気がします。たしか「何軒もを一気にやれるので出来るサービスです」といわれました。

517さん
問い合わせてみたら、担当の方はそのサービスを知らなかったみたいですが、確認をしてくれ同じマンションで価格が違ってはいけませんよねとサービスしてくれました。

本当にありがとうございました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3079/

すこしアライブの名前が出てますが、他社のように悪い話は書いてないですね。
実際のところ、どうなんだろう・・・

重低音が響きます。ＴＶなのか、たぶんギターの練習止めて下さい！！

５２０さん

迷惑なのは良くわかりますが、残念ながらここに書き込んでも
相手が見ていなければ意味ありません…
管理人さんから注意してもらうか直接苦情を言った方がいいです。
こういったことは早めに注意した方がいいですよ！

520さんは何階（あたり）にお住いですか？
もしくは部屋タイプはどのタイプでしょう？


って言っても答えづらいですかね。。。

520さん
ギターを弾いたり聞いたりするのが好きでない人はただの騒音にしか聞こえませんよね。
ギターを弾く人は弾いてる音もそれほど気にならないのでしょうね。
早い時間、深夜にかかわらず、迷惑なんでしょうか？
ちなみに私は当本人ではありませんが。

どんどん灯りが増えてますね〜。
皆さん住み心地はいかがですか？

住み心地、いいですよ。

通勤にＪＲを使うので、
駅から近いことは本当にうれしいです。

駅に近いと本当に便利ですよね。我家も音にはちょっと困っています。
お布団干してもいいのかな？豪快に干しているお宅がありますね。

お布団干してはダメですよ。
とにかくあそこから物が落ちる状態を作ってはダメなはずです。
総会か何かでとりあげてもらうか、掲示してもらえば、管理規約を読んでない人にも
伝わるかもしれませんね。

音ってどんな音ですか？
廊下の音とかエレベーターの音声とかって聞こえるんですかね。
スリッパの音とか、椅子を引くおととか聞こえるんでしょうか。
我家は敷物の上にテーブルと椅子を置く予定です。

みなさんのお宅のカーテンレールの滑り具合はいかがですか？？

うちは開けるときは気にならないのですが閉めるときに何だか引っ掛かります…
レースの方は力の入れ具合によっては破れてしまいそうな気がして怖いんですけど…

昨日は、なんと１２階で布団を干していましたね。
布団を干してはいけないことを、掲示してもらわないと。

布団はもちろんダメなんですが、
足拭きマットやシーツ類を干しているお宅もちらほら。
これも、真下に車をとめてる人は困りますよね。
洗濯バサミだって、上層階から落ちてくれば車にキズがつくのでは？

備え付けの物干し台の竿にシーツ等を干すのは良いのでしょうか？

532さん
それは問題ないでしょう。
それに、物干し竿にならお布団もＯＫですよ。
あくまで、手すりにまでかかる干し方はＮＧってことです。

526さん
我が家は幸いにもまだ上の方がお見えでないようなので、いまいちわかりませんが、
音はやはり上の方からでしょうか？
それとも左右？
騒音ってどの程度でするのでしょう。
現在既に体感中の方がお見えでしたら教えて下さい。

ですよね。布団だけがダメというのではなく、手すりに干すこと自体が何かしらのトラブルに
なるということでしょうね。掲示＆総会での発言に期待しましょう。
もちろん、あの物干し竿を活用する分には何の問題も無いと思いますよ。
ただ私は今まで使っていたものよりも、強固な洗濯ハサミを使おうと思っております。
ハンガーなども、ハンガー自体に洗濯ハサミみたいなものがついていて、物干しざおに固定
されるタイプを使おうと思っています。大府は風が強いですし、
洗濯バサミが下に落ちるだけでも、車や人近所の一戸建てなどなど迷惑範囲が広いと思いますので。

私もその困っている音というのが気になります。何の音なのかな。
ここの掲示板を見てる人が、それに気をつけるだけでも随分変わるかもしれませんよ。
まぁ、悪質なものだったり規約違反が続けば、管理会社が介入する必要があるでしょうけれど。

ベランダの手すりだけじゃなく、ベランダでの過ごし方についても総会などで
きちんと再度確認してもらいたいですよね。ペットの毛やタバコについてまで書かれていましたもんね。
音、ほこり、毛、タバコの煙＆灰・・・ベランダが共用部分だってことも知らない人も結構居られるでしょうしね。他の方も書かれていたとおり、日が経ち過ぎない内が良いでしょうね。

初めての総会っていつ頃を予定しているのでしょう。
この分ですと、色々な確認や決め事なども多そうですし。

しかし、基本は仲良くありたいですね。
縁あってこのマンションでお知り合いになった訳ですし、そもそも皆さんご近所さんですから。

どこか市内の公園で大ＢＢＱ大会なんかもいいかも知れませんね〜。
お互いを知るにはそう言ったリラックスした環境が最適ですし。

確かに。トラブルは避けたいですね。基本的に仲良く、協力して、皆で団結して、マンションをキレイに使いましょうという姿勢で居たいです。
総会ではそういったことも確認してもらいたいです。

地震どうでしたか〜。揺れましたか〜。

みなさん新聞のことはどう思われますか？下の郵便受けに取りに行かなければならないので、朝一番に読めません。あそこまで入ってきているのなら部屋まで届けてほしいと思うのですが・・・。防犯上よくないのでしょうか？以前はドアのポストに入っていたので、下まで行くのは面倒です。

新聞は部屋の前まで持ってきてくれないんですね。
ドアの少し下にあるスタンドみたいなのは新聞を入れる為のものだと
思っていました。

入居したときに、新聞屋さんに聞いたのですが、「総会で皆さんの同意を得るまでは勝手に入ることが出来ません。ほとんどの方が入居されて、総会が行われるまで待っていてくださいね」とのことでした。もうしばらく、待っていましょう！
それよりも、昨日夕方6時ごろ、「アクアなんとか・・？？」という会社の人が、「水道管の説明を・・・」などとわけの分からないことを言って、インターホン越しにやってきました。我が家は、「管理会社から事前に報告がないので、開けるわけにはいかない」と言って断ったのですが、どうやら開けちゃった方がいたようで・・・・数分後にロビーに降りてみたら、作業着を着た人がうろうろしていました。皆様、何かあるときは必ず管理会社から事前連絡が入りますので、勇気を出して「一度管理会社に聞いてからご返答します」と言って、絶対に中へ入れないようにしましょう！！！
私たち皆の安全のためですよ！！

そうですか・・・。では総会まで待ちます。ありがとうございます。
うちにもわけのわからない人が来ました！そんなことは頼んでいませんとお断りしましたが・・・。
やはり新しいマンションだといろんな人が来るんですね。気をつけないと！

新聞は確かに不便ですよね。
責めて階のエレベーター付近に新聞受けを設置してそこに放り込んでおいて貰えれば・・・・。

「月500円追加で自宅ドアポストに入れます！」的なサービスでもあれば即申込しちゃうのに。
いや1000円追加でも良いかな〜。

ディスポーザーの音結構響きますね。数十秒のことだから、またこんな遅くに・・・と思うくらいですが、下の階の方に迷惑をかけないよう、家は早めにしようと思います。

新聞、確かに不便ですよね。防犯上を考えると仕方ないですかね・・・。

日本オーチスエレベーターの森ビルでの故障事故が今日のニュースになっていましたね。
エレベーターが設置されているすべての物件で一斉点検をするということでしたが・・・
シャリエは大丈夫かなー？

エレベーターのメーカーが日立や三菱ではなかったので不安だったのですが、
本当にババくじひいた気分です。
日本オーチスは2年ほど前から松下と提携しているそうで、
この点が唯一の救いのような気もします。
今後の対応や点検、技術向上に期待するしかないですね。はぁぁ。

「水道管の説明でウンヌンカンヌン」の業者さんですが、今日も来てましたね。
インターホン越しにお断りしましたが、しつこいですねー。

↑明日もお伺いします

玄関前の共有廊下は、時々ほうきで掃除しています。
一戸建てに住んでいた時も、家の前の道路を掃除していましたし、
共有廊下も特に考えず掃除しています。
気になる方は、すでに掃除をしていると思いますよ。

551さんは、どのあたりを掃除していますか？

管理人さんはお掃除なさらない？

4月は引越しで仕方がなかったですよね。これからは引越しも落ち着くようだし、キレイにしていきたいですよね。住民の努力が一番大切だけど、管理会社の清掃はしっかりやって欲しいです。清掃が行き届いているマンションは何年経ってもキレイです。何年経っても、来客から「キレイなマンションだね」って言われるようにしたいものです。

管理会社とは、うまくやっていくことは重要ですよ
悪いところがあれば、毅然としなくてはダメ。
だからといって、喧嘩ばかりではもっとダメ。
お互い信頼関係を作ることが重要ですよ。

私のところは、何とか信頼関係は保っていますが、
双方が努力を怠ればいつ壊れてもおかしくはありません。
マンションの管理はそれほどデリケートで
特に無関心の方がある線超えると、おかしくなる気がします。

どなたか、マンションにいて頭が痛くなったり気分が悪くなったりということはありませんか？
私は頭痛に悩まされ、シックハウス症候群かと思ったりするのですが・・・。

もともとアレルギー体質ですが、
このマンションに引っ越してきたからといって
頭が痛くなったり気分が悪くなったりということは
全くありません。
ご心配なら、専門機関で調べてもらってはどうでしょうか。
シックハウスなのか、それとも他の病気なのか、
頭痛が続くようなら原因を見つけないと。

頭痛はひどくはありませんがアレルギー反応が家族全員ひどいです。
埃と新しく買った家具が原因かもと思っています。

スルーされるかもしれませんが、
誰か教えて下さい。
バルコニーの床から、スロップシンクのボウル下面までの
高さって何cmですか？

自分で測ったら？

引っ越しの汚れ防止のシートが取られましたね。もう全住居、引っ越しが済んだのでしょうね。
総会はいつごろあるのでしょうか。ここのところ毎日、布団をベランダに干している人が多いのが気になりますよね。
新聞も部屋まで持ってきてもらいたいし、早く総会をやってほしいです！

お布団もだけどＴＶのアンテナ？受信機を付けるのも違反と書いてありますがどうなんだろう？

もちろんアンテナも違反
バルコニーの内側に設置すればセーフ

アンテナは外から見たらどこの部屋が違反しているかすぐわかりますけどね。なかなか名指しでは指摘できませんよね。
違反しても罰則がないのなら直さないという人もいると思いますが、やはり罰則なんてないんですよね。

もうソロソロ入居から２ヶ月経ちますが、皆さん不動産取得税の申告って行かれましたか？
入居から６０日以内に管轄の税務署に行かなければいけないと聞いたのですが。。。
申告する際に登記簿の写しが必要だそうですが、東レさんから登記完了の案内とか送られてきましたか？

↑
もしやキャッシュの一括購入の方ですか?
(ローン組は確定申告時に手続きするはずなので)
登記簿については行政書士さんから既に書類が届いてますよ。

騒音についてエレベーター内に張り紙がしてありますね。
我が家は引越して以来、静かなマンションだと感じていた(周りに
子供さんがいる家庭がないことも一因かもしれません)ので、
騒音問題が起きていることを不思議に思っています。
騒音で問題になっている家庭はよほど大きな音を出しているのでしょうか?
音については感じ方に個人差もありますし、早く問題が収まるといいですよね。

階下の騒音がとてもよく聞こえます。不思議なくらい筒抜けで驚いています。
走り回っている音と振動と声が気になり、これが静まるまで眠れませんね。

騒音については、上下左右の家庭次第で随分と感覚が変わってしまいますね。
ウチも騒音は気になったことがないのですが、子供の走り回る音や声については
親御さんに気を付けてもらうしかないですよね。

騒音とは少しズレますが、補助輪付きの自転車に乗ったままエントランスから
エレベーターへと入り込むお子さんがいました。
親御さんも一緒だったのですが、「だめよー」と軽く言うだけで子供はそのまま
自転車に乗りエレベーターへと突進。
騒音についても同じですが、子供が悪いのではなく
子供にルールを教えられない親御さんが多くなっているのかもしれませんね。

うちも遅いですよ。以前のケーブルの方がはやいくらい・・・。ショックです。。。

MTUの設定を変えてしまっていますが、
休日の夕方に測った時は下り３５Ｍ程度でした。（同じくコミュファ一体型）
引越しをしたばかりの頃は６０Ｍ以上出ていましたよ。
市内もコミュファ増えてきたのでしょうね。
三好の大型マンションで光に変えたところ１０Ｍ以下だったらしいです。
急遽NTTに回線を増強して頂いたらしいです。

みなさん食器洗い機の使い心地はどうですか？
私的には最悪です。

以前使用していた松下の据え置きタイプに比べ…
・少し多めに詰めると洗い残しが多々あり。
・余裕を持っていれると、据え置きタイプより容積は大きいのに、処理数が少ない。
・標準コースの時間長過ぎ→電気代UP。快速コースでは全然落ちない。
・何分乾燥しても、食器に水滴が残っている。
・箸やスプーンなどを立てる部分は、編み目が大きいせいか、簡単に下まで突き出てしまい、
　その結果ノズルの回転が止まったまま運転することになり、ひどい仕上がりになる。この場合のエラー検知なし。

どなたか、上手に使いこなす方法教えて下さい。

575さんに同じくです。本当に最悪です。全然きれいにならないです。
あと、カスの受け皿（？）の下にいつも水がたまっていて、衛生面もとても気になります。
電気代はともかく、きれいにならないんじゃあ意味ないです。
それでも上手に使えているひともいるのかな・・・

綺麗に洗える日もあったり汚れたままだったりです。食器の入れ方にコツが必要なのかな？小さいサイズなので家族が多いと入りきらないですよね。

ちなみに、その食器洗い機のメーカーは？
以前見に行ったマンションは、
オール電化なのに、リンナイの食器洗い機でした。

うちは予洗いコース→洗剤→快速コース→さらに乾燥コース（15分）で使ってます。
ちょっと面倒ですが割ときれいになります。
ちなみに使用洗剤はキュキュット(クエン酸効果)です。
油汚れが多い時のみ35度設定のお湯を使います。

ガキんちょ、廊下は走るな