名古屋人
[更新日時] 2012-08-04 06:56:49
はじめまして。
名古屋での話になりますが、パークスクエア大曽根の購入を前向きに検討しています。
ライオンズステーションプラザ勝川とかなり迷いましたが、パークスクエア大曽根にしようかと思っています。
しかし、環境的に子供にはあまり良くないのかなとか考えてしまいます。
あと、地下駐車場ということで、浸水が結構心配です。
また、ライオンズのほうが、構造が良い気がします。
もし、検討されている方、契約した方、考えた結果やめた方、、、等いらっしゃいましたらご意見下さい。
宜しくお願いいたします。
[スレ作成日時]2005-06-08 12:32:00
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物件概要 |
所在地 |
愛知県名古屋市 北区大曽根3丁目602番(地番) |
交通 |
名古屋市営地下鉄名城線「大曽根」駅から徒歩2分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
130戸(他店舗8戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上14階地下1階 |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
| |
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
|
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
パークスクエア大曽根口コミ掲示板・評判
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562
匿名さん
>561
オンラインからだとすぐですよ〜。
部屋の中からしか申し込みできないはずです。
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563
匿名さん
>562
ありがとうございます。そっそくやってみます。
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564
匿名さん
>553
美容院なら名鉄の高架下沿いにある「DALI」という店がオススメです。
今までに何人か紹介してますが好評ですよ。
KAIさんという美容師さんがオススメです。
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565
匿名さん
パークスクエア大曽根とセントラルガーデンレジデンスで迷っています。
皆さんの決め手はなんでしたか?
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566
匿名さん
>565
地所のマンションにしては抑え目の価格が魅力ですよね。
レジデンスは共用施設が多くて維持費がかかりそうなのでやめました。
パークスクエアは住戸数のわりにEVが2台しかないのは微妙ですが
エントランスの雰囲気と間取りが気に入りました。
あとは個人的なことですが入居時期が最終的な決め手になりました。
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567
匿名さん
セントラルガーデンレジデンスの方は立地も仕様も断然良く当然価格が高いので、
こことは比較にならないと思いますけど。
JRの大曽根社宅の跡地にマンションが建つという話がありますよ。
同じ大曽根(区は違いますが)ですし検討されてはいかがでしょうか。
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568
匿名さん
私もレジデンス素敵だと思いますよ。
ただ個人的には、価格差がかなりある物件ですのでせめて中間ぐらいの間取りに住みたいと
思ったのですがそうすると予算オーバーでした。
あとは566さんと同様に入居時期が先すぎるのが一番大きな要因です。
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569
匿名さん
今日もエアコン工事の音がしています。
段々入居者が多くなってきている証拠ですね。
ところでエアコンの配管のカバー(?)ってモデルルームみたいに簡単にできるものなのでしょうか?
アリさんに取り付けてもらったらそこまでやってはくれませんでした。
カバーつけるとかっこいいですよね。(出窓のタイプの方は関係ないかもしれませんが)
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570
匿名さん
シスコンでエアコン頼むとやってくれると言っていたような気がします
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571
匿名さん
廊下側の共用部で、配管が見える間取りの方は、茶色のカバーをつけているとかっこよく見えますし、共用部の質や雰囲気も向上するような気がするので、うれしいかなと思います。
うちは、出窓式のところですが、部屋の中でも、エアコンの配管には、白いきれいなカバーをつけてますよ。
部屋がいい感じになってオススメです。
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-
572
匿名さん
>570 571
ありがとうございます。
お値段結構かかるのですかね?
シスコンはカバーだけでもやってくれるかなぁ。
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573
匿名さん
>564
そのお店は具体的にどこにありますか?
一応検索したのですがHPが見つけられなかったので、良かったら教えて下さい。
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574
545です
>547さんありがとうございます。
連休で遊んでたら、どんどん書き込み進んでしまってて、お礼が遅くて済みません。
ガス屋さんには、引っ越し当日に来て貰うことにしました。
多分ごった返してますが、仕方ないですよね。
エアコンの配管カバーですが、部屋の中はカバーして貰うことにしましたが、
外壁はビスが打てないからカバーをしないことにしたんですが、
ビスくらいは良いんでしょうか?やっぱりカバーあった方が見た目良いですよね〜
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575
匿名さん
住みはじめて2週間くらいの者です。
気になったことが出てきましたので、お聞きしたいのですが。
床暖房の部屋(リビング、ダイニング)ですが、フローリングのつなぎ目が広がってきています。
これは床暖のせいなのでしょうか?
住まれている皆さん、如何でしょうか?
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576
匿名さん
既にお住まいの方に質問です。
新聞はやはり1階の郵便受けに配達ですか?
中日さんは戸口配達だったような気がしたんですが、
記憶がもう曖昧で・・・
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577
匿名さん
皆さん、もう親戚や友人は呼びましたか?
我が家は一通り済みました。みんな揃って「すごいね〜」「きれいだね」「素敵だね」って言われちゃいました!!
お祝いももらったので、内祝いの準備しなきゃっ。
ちなみに内祝いって何あげるの?
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578
匿名さん
>575
うちはそんなことないですよ。
床暖房によってフローリングが伸縮して目地が広がったり縮んだりは若干はするはずです。
ただ程度がわからないのでなんともいえませんが…。
気になるようでしたら住友さんをとおして竹中さんに見てもらうのがよいと思います。
もし問題があればすぐに、又は半年点検の際には間違いなくなおしてもらえるはずですよ。
>576
私はまだ新聞をとりはじめていませんが、確か全業者(中日さんも含めて)1階の郵便受けのはず
です。管理組合が発足して皆さんが戸口配達を希望するのでしたらそのように改善していけるはずです。
便利ですけど防犯上のことで嫌がる方もいるかもしれませんね。
個人的には戸口配達にしてもらいたいです。新聞は私の仕事なので(笑)
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579
匿名さん
>576
1階の集合玄関のポストまでですよ。
戸口配達にするには、管理組合などで決めないとならないと思います。
このスレでも何度か話題になってますから、すべて表示してCtrlキー+Fキーで
検索用語「新聞」でさがしてみてくださいね。
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580
匿名さん
私もせめて朝刊だけは戸口配達が希望です。
1宅でも反対がいたらルール改定は難しいと考えた方がいいのでしょうか?
ちなみに反対の方いらっしゃいます?
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581
匿名さん
>573
iタウンページで「HairHallDALI」と検索すると詳細がでます。
場所は名鉄森下駅と桜ヶ丘中学校の間くらいですよ。
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582
匿名さん
>580
反対とまではいかないけど
最近、物騒なので、住人以外の人がまだ薄暗い朝、廊下まで入ってくるのはちょっと心配です。
また、うちは新聞とるつもりですが
最近は新聞とらずにネットで情報収集されてるかたもみえると思いますので
そういった方はやはり反対されるのではないでしょうか。
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583
匿名さん
>>582
なるほど。。新聞を取っていない方にはとんだ迷惑なわけですね。
IDカード式にしたら配達員にも渡せるんでしょうけど、鍵だと辛いですね。落とした時のこと考えると、
アンチ派に問い詰められたらぐうの音もでないなぁ。
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584
576です
皆さん今の所、1階迄取りに行かれてるんですね。
確かに、新聞の戸口配達は痛し痒しですね〜
戸口迄来てくれた方が私も有難いのですが・・・
う〜ん、難しいですか・・・
休日は1階までパジャマにコートなんて姿でも許してくれますでしょうか・・・
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585
匿名さん
>584
それは全然いいと思います。
うちも旦那さん、そんな感じになるのかな〜。
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586
匿名さん
昨日、おとといとマンションで掃除や買い物をしていました。
ロビーを通るたびに住人の方とすれ違いますが、皆さん感じのよい方ばかりで安心しています。
私のフロアも少しずつ引越しをされてきているみたいです。
モデルルームにもかなりの人が見に来ている様子でした。
EVで購入者の方と一緒になりました。内覧チェックをしているらしく紙とスリッパを持って笑顔で
廻っていましたよ。
早くエントランスの養生がとれないかな。
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587
匿名さん
-
588
匿名さん
パジャマ姿で出てこられたらサムイ。庶民マンションへの第1歩。
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589
585
>588
そ、そうかも。
気をつけよう。
一応、旦那さんはそういうことしなさそうだけど。
587さんは奥さんを手伝ってあげましょう(^o^)
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590
匿名さん
>>589
嫁を甘やかしてはいけませんぞ。
専業主婦だし。
だんなより早く起きて遅く寝る。
いつも綺麗でいること。
なんだか関白宣言みたいだな。。
土下座するのは退職後離婚を申し入れられた時だな。
それまでは関白でいたい。
掃除、風呂洗いはしますけど。
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591
匿名さん
結局このスレの住民さんは朝刊の戸前配達には絶対反対というわけではないのですね?
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592
584です
>591さん
そうなんです。戸口まで配達して下さるのなら、その新聞社のを取ろうと思っているんです。
引き渡し前の説明会の時、中日さんがみえてましたよね?
「戸口配達の許可が取れるのはきっとウチ!他社新聞は絶対無理でっせ〜!!!」
みたいな顔して営業されてましたよ〜
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593
匿名さん
>>532
スカパーのアンテナ立ててるの、あなたですか?
規約の中で、布団干しとか、アンテナ立てることとか禁止されてますよ!
しっかりと規約とか守ってほしいものです。
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594
匿名さん
>>593
アンテナ立てなくてもスカパー(110°でないやつ)が観れるなら誰もアンテナ立てはしませんよ。
ピカパーも観れないし。
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595
匿名さん
当マンションでの経験上、一世帯がやると雨後の竹の子の如く他世帯がやり始めますよ。
入居当初は管理組合が機能していない事が多いので、余程口五月蝿い役員の方でもいない限りは、
なかなか規制しにくい場合が多いようです。
ちなみにツッパリ棒みたいな専用柱にアンテナを付けることは可能と聞いたことがあります。
そのように処置すれば、バルコニー内部にアンテナを取り付けることになるので、
外観上も安全性の面でも問題無いと思いますが。
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596
匿名さん
パラボナアンテナよりも布団干しの方がはるかに見苦しいな。
-
-
597
匿名さん
老婆心ながら、布団干しやバルコニーのアンテナ同様に、共用部分(特に廊下・駐輪場等)への私物の放置も
入居当初にピシッとやっておかないと、後で取り返しのつかないことになりますよ。
ひどいとこになると平気で自転車なんかもEVで自宅前まで持ち込み始めますからね。(もう公営住宅なみです)
593みたいな常識のある方ばかりならばマンションもいいのですが、実際には様様な価値観の方々が住んでいますので
ほっておくととんでもないことになりがちです。
分譲マンションと言っても所詮は共同住宅。
ホテルライクな余程の高級マンション(億ション)は別としても、
頭金0・家賃並ローンを売りにしているマンションほどいろんな方がいるもんです。
-
598
匿名さん
上でエアコンの配管カバーの件が出ていましたが、これはやっておいた方がいいですよ。
何年か経って汚れてきたときに差が出てきますから。
またエアコンみたいな設置工事を伴う製品だけは、ちゃんとした電気屋さんで買った方がいいと思います。
当然古くなってくればメンテが必要になってきますから。
うちのマンションで安いからという理由でディスカウントショップあたりでエアコンを購入した方がいるのですが、
その配管カバーの取り付け方の雑なことと言ったら・・・
無い方がましです。
-
599
匿名さん
>>594
最初に規約もらっているし、CS110°しか見れなくてアンテナ立ててはいけない事になっているのを承知して
購入してるわけでしょ?
重要事項説明でも説明があったはずです。
そのときにあなたは捺印して契約しているはずですが・・・・
どうしても110°じゃないスカパーを見たいのであれば、595さんのおっしゃる方法にするか、室内に
アンテナ置いとけばいいんじゃない?何とかみれるでしょ。
規約を守るといって購入してるはずですから、それはきちんと守りましょうね
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600
匿名さん
-
601
匿名さん
-
602
匿名さん
布団は少し南風が強い日など結構簡単に落ちますよ。
毛布程度なら落ちても大したこと無いでしょうが、敷き布団なんかだと高層階から落ちた場合結構危ないみたいです。
人身事故になったケースもあると聞いたことがあります。
1階専用庭なんかには、布団バサミや洗濯物から始まりいろんなものが上層階から落ちてきますから覚悟しておいた方がいいですよ。w
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603
匿名さん
住人です。
アンテナの件、ベランダに設置してある住戸さんは、駐車場から非常に見えやすい位置にあり、
一軒だけで、外からもわかりやすい場所なので
すごく目立ってます。
明るいときに下から見上げたとき、一番最初に白い物体が目に入ります。
アンテナがないと難しいのは理解したいと思いますが、
もう少し、めでたないようにしていただけるとありがたいです。
お願いします。
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604
匿名さん
どうして、手摺に布団を干したがるんでしょうね。
物干し金具に干せって、最初に言われてるハズなんですがね。
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605
匿名さん
>1階専用庭なんかには、布団バサミや洗濯物から始まりいろんなものが上層階から落ちてきますから覚悟しておいた方がいいですよ。w
ああ、ここは下駄履きでしたね。
失礼しました。
ところで入居店舗は決まりましたか?
曽根が少しでも便利になるような店舗なら嬉しいのですが。
昔の大曽根商店街の賑わいを知っているものとして、今の大曽根は寂しすぎます。
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606
匿名さん
これからの大曽根はかなりよくなりますよ。再開発が進むと思います。
新しいお店も増えるでしょうし。うちのマンションを筆頭にどんどんおしゃれになればなぁ〜と
思います。
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-
607
匿名さん
PS大曽根の住人です。
気になってるんですがマンション前の路駐多くないです?
東西行き合わせて3車線しかないのに2車線が路駐の車で埋まってますよね。
右折車線で信号待ちしてると、前から来た車が通れませんでした。
あの辺はそのうち駐車禁止になるんでしょうかね . . .
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608
匿名さん
607>駐車禁止になると正直こまるなぁ〜。友人達や親戚が遊びに来た時に車が止めれなくなるから。
マンションの前の空き地は、駐車場になるんですよね。いつからご存知の方みえますか?
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609
匿名さん
>608
あの空き地、駐車場になるのですか?
地主が売らないといってたけれど、駐車場に決まったとは知りませんでした。
商業地域のため、将来的には、何か建物がたつのかなぁと思ってました。
ここの住人なので、あまり高い建物はたってほしくないのですけど
特に、エントランス側の空き地は結構な大きさなので、何年後かの将来には建物が建つ可能性もありますよね。
駐車場に決定したのならしばらくその可能性はなくなるので良いことですね。
ただ、機械式の駐車場だと、音がうるさいかもしれませんね。
(PS大曽根の機械式ほど小さな機械音ならいいですが(ピピピは大きな音ですが・・・))
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610
住民です
路上駐車多いですね。業者さんの車が多いようには思いますが、
一般の車も見受けられますね。
目の前に100円パーキングがあってガラガラに空いているんですがね〜
「マンション買うお金はあっても駐車料金はケチるのよ〜!!!」
って周辺住民にソシラレますよ〜
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611
匿名さん
610>友人にはなかなか100円パーキングを使うようには言えません。
近くで駐車場借りたほうがめんどくさくなくていいですよね。
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612
匿名さん
なんで言えないの。1日とめてもたかが800円でしょ。
だったら電車で来いって〜の。
駐車禁止にして、6月から駐車違反が民営化された際には厳しく取り締まってもらいたいものです。
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613
610
>611さん
100円パーキングがめんどくさくって、
近くの駐車場(一般有料駐車場の事?OZパーキングかな)が面倒くさくない、
ってよく分からないんですが・・・
それと611さんではないですが、路上駐車を友人に勧めるのも変な気がします。
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614
匿名さん
そうだよね〜。路駐して駐禁されたら友達と気まずいし、こんな便利な場所なんだし公共交通機関
使ってもらえばいいのでは? こんなけ世帯数があると変わった人もいますね。
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615
匿名さん
>613さん
一般有料駐車場ではない、駐車場の事ですよ。もちろんOZパーキングでもありません。あそこは遠すぎます。
路上駐車は良くないですが、皆さんマンション内の駐車場だけで足りていますか?
うちは、夫婦合わせて車が2台なので近くで駐車場を借りなければいけません。
今のところ遠いところで借りています。近くに空いている駐車場があれば助かるのですが・・・
100円パーキングでは狭くて車がはいりませんし。困っています。
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616
匿名さん
マンションの前の空き地は100円パーキングが出来るみたいですよ!
駅前だから仕方ないかなと思います。
便利はいいですね!
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-
617
匿名さん
昨日・一昨日と、二日連続で、設備の点検と言う業者が来ました。
時間は6時や7時の、管理人さんのいなくなった時間でした。
ここの掲示板で、知っていたので、慌てず断る事ができましたが、知らなかったら入れていたかも。
さすが相手はプロなので、入れないといけないような気になってしまうトーク。
(かなり強引な印象を受けました。)
24時間換気の点検とフィルター云々と言っていました。
たぶん、ベランダ側から明かりを確認して来ているのでは?
みなさんもご注意くださいね。
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618
匿名さん
-
619
匿名さん
>618
MR見に行きました。
あと若干ありましたが商談中の箇所もあり春先までには売れてしまいそうな勢いです。
住友ということで1年ぐらいは残るように価格設定しているだろうと思い、現物を見てから考えよう
と思っていましたが、予想外に気に入ったタイプが売り切れになっていて断念しました。
ここの板でかかれているとおり交通の便の最高さとエントランスの雰囲気等気に入っていたので
残念です。
でも青田買いは怖いですしね・・・。
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620
匿名さん
>617さん
2日連続で、しかも管理人さんがいなくなるのを待って来るなんて、
悪質ですね。
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621
匿名さん
私のところにも点検きました。なにを言っているのかよくわからなかったのと
20時ぐらいで非常識な時間帯だったので、いらいらしながら即断りました。
これからも来るんですかね?
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622
匿名さん
この板って途中まで結構わきあいあいで良い雰囲気だったけど入居が始まり実際に
生活をしだすと結構荒れてきましたね。住人にも訳の判らない方もいる様だし。
やはりお値打ちマンションとか場所柄って結構重要だなぁと思いました。
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623
匿名さん
別に荒れてはいないのでは?
生活しはじめて、いろいろわからない点を言い合ってる感じがするけど?
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624
匿名さん
そうですよ!どこに住んでもいろいろ悩みはありますよ!
閑静な住宅街は、一歩間違えば夜は真っ暗で、痴漢や泥棒にあいますからね。
このマンションは、住みやすいですよ!
-
625
匿名さん
>>622
私も思ってました〜
すごい仲良し板だったのに、住み出したら雰囲気悪くなったなって。
別にここのマンションがどうこうじゃなく、集合住宅の難しさはどこのマンションだって同じでしょう。
高級マンション・高級住宅地だと人の話を聞かないえらそうなオヤジばかり
もしくは毎日が自慢大会のマダムばかりでそれはそれで苦労するかもよ。
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626
匿名さん
>>623、624
関係のない第三者がかき回している感じですよね。
私は、はやく管理組合ができるといいなと思ってます。
ここでも話題にのぼった『布団干し』など、細かいけど重要な禁止事項について、周知徹底できるのでは?
景観云々よりも、とにかく危険ですから。
そしてもう一つ、ベランダでの喫煙も禁止事項に入っていたと思うんですが…。
ちょっと臭ってきて、気になったんです。
重要事項説明の時などに聞いても、色々な事を一度に言われてしまって忘れてしまったのかな〜?と思ってます。
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627
匿名さん
-
628
匿名さん
ベランダの喫煙はどこのマンションも禁止だと思いますが「ホタル族」なる人達が、どこのマンションにもいるようですね。
一応ベランダは共用部ですからね。
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629
匿名さん
>628
>ベランダの喫煙はどこのマンションも禁止だと思いますが
部外者なので恐縮ですがこのマンションでは管理規約にきちんと『禁止』って書いてありますか?
私は常識的な範囲で隣の方がタバコを吸わない人だと煙が部屋に入ってきたら嫌だろと想像し
ベランダでは吸いません。ベランダでバーべキューをするのと同じだという認識ですし。
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630
匿名さん
-
631
匿名さん
今は、工事現場の方が多いからマンションの周りはタバコ臭いですよ!
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632
匿名さん
おもちゃやの看板ができていましたね。
もうちょっと高級感のあるとよかったと思いますが、なんだかマンションの雰囲気とあっていないような・・・
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633
匿名さん
今どきおもちゃ屋さんってはやるんでしょうか。
トイザラスのような大型店もいっぱいありますからね。
でもできたら一度行ってみよっと。
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634
匿名さん
-
635
匿名さん
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636
匿名さん
ナフコはあまりそろってないからたまにしか行きませんね。
メッツに入ってるヤマナカが多いです。火曜、水曜はなかなか安いし
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637
匿名さん
うちは近くて便利なナフコに行きます。火曜はユニーですけど。
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638
匿名さん
この間から、布団干してる人がいるだの、アンテナつけてる人がいるだの、
たばこ吸ってる人がいるだの、何かそういう目で見られているようで気持ちが
悪いです。そういう細かい決まりなどは管理組合ができてから話合えばいいことで、
ネット上でごちゃごちゃ言うことではないと思いますが。
なんか、怖いですよ。嫌なとこばかり見られてるようで。ここの板。
意見の交換とかその程度にしておいてもらえないですかね。
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639
匿名さん
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640
匿名さん
639さん。そういう無意味な返信がいらないってこと。
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641
匿名さん
もうすぐ入居です♪
今は荷物を少しずつ運んでいるところです。
夜遅くにいくときでも駅から近いので安心しています。
挨拶に行くの緊張します!
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642
匿名さん
いろんな人が集まって住んでいるのだからしょうがないですよね。
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643
匿名さん
みなさん、入居挨拶はどの範囲まで?
左右上下ですかね?
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644
匿名さん
-
645
匿名さん
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646
匿名さん
洗濯物が結構見えて、あんまり見た目がよくない。
竿が上の方についているのかな?
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647
匿名さん
部屋の片付けがなかなかおわりません。フローリングはすぐ傷がつくので気をつかいます。
みなさんじゅうたんとか敷いてますか?
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648
匿名さん
内輪ネタはsage進行の方がいいと思いますよ♪
じゅうたんひいても掃除が面倒ですよね。
うちは子供もいないし敷きません。
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649
匿名さん
入居が始まっていてもまだ管理組合が出来ていないのって、やはり売れ残りが多いからでしょうか?
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650
匿名さん
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651
匿名さん
一度“既成事実”が出来てしまうと、いつのまにかそれがそのマンションの暗黙のルールになってしまう。
後で管理組合で何を規制しても、もう後の祭りだよ。
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652
匿名さん
このあいだ、8時くらいだったと思いますが、近畿設備(!)来ました〜(>o<)/
何とか入れないで済みました。なかなか名のらないので困りますね〜
他の板でも有名なところです。皆さん気を付けましょうね。
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653
匿名さん
その名前だったかもしれない!
前入居して間もないころ、住友から来ていて入居者から順に換気扇等の使用について説明に来ましたと
いうから、疑いもせず入れちゃいました!!でも特にセールスもなく感じのいい方でしたよ。
どうやって見極めるのか難しいなぁ〜。
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654
匿名さん
昨日、(やっぱり7〜8時の間くらい)に、生活○○何たらというところの女性が来ました。
窓の横の換気口の取り扱い説明とフィルターの説明とか言ってました。
これで3業者目???
みんな同じような事言ってきます。
中に入れないように、皆さん気をつけましょうね!
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655
匿名さん
そうそう気付けましょうね!!訪販にはいろんな落とし穴がありますから、、、、
参考に近畿設備・プール・ブレス・アライヴコミュニティは訪販専門です 元某社社員です、嫌になって転職しました
平気で嘘をつけないもんね
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656
匿名さん
ていうか普通入れないし、分かるでしょ?
一人がエントランスを解除したら直接来ちゃうじゃん。
もっと警戒心持ってほしいものです。
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657
匿名さん
次元が低すぎ。。。誰かが鍵を解除しているのでしょうか。
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658
匿名さん
誰かが解除しているか、エントランスから入るときいっしょに入ってきているのでしょう。
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659
匿名さん
郵便屋、引越屋といっしょにも入れそうだし、いちいちここの住民を疑ってもしょうがないのでは。
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660
匿名さん
エントランスは誰でも入れると思っていた方が良いと思います。
一度入ってしまわれたらどうしようもないので、あとは玄関で防御するしかすべはないですよね。
とりあえず玄関は常に鍵をかけておかないといけないですね。
セントラルガーデンレジデンスのようにICカード鍵がないとエレベータにも乗れないし、
仮に乗っても行き先階も押せないような仕組みがあれば良いのですが。
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661
匿名さん
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