セントラルガーデン・レジデンス徳川明倫町2

住民の掲示板は、住民しか見ることが専用ページが中心になっております。
こちらに書き込みをすると、ネガティブな話題に誘導されがちですが、専用掲示板ではそのようなこともなく安心ですので。

164さん
「住民の掲示板」とは、どちらの掲示板ですか？
e-mansionのcho〜というコミュニティを指していらっしゃるのでしょうか？

http://chorocobi.jp/ です。
住民以外は閲覧すらできないので安心ですよ。
登録が必要で、登録が済んでも、どこにマンション専用ページがあるのか・・・と
苦戦しましたが、、、
まだ、数は少ないですが、お店情報や病院情報の書き込みなんかもあります。

そういえば、そろそろ願書やら説明会やらのシーズンですね。
そっち方面の書き込みも増えるかもしれませんね。

住民のかたは専用ページへ。

久しぶりにこちらの掲示板を起こしてみました。
というのも、chocorobiは、いくらハンドルネームだからといっても、気を遣った内容しか書けずなかなか本心相談ができません。
ということで、誰かがいつか再び気づいてくださることを信じて・・。

このマンションの「役員・係」について、マンション住民さんのご感想をお伺いさせてください。
この１年、まず理事をはじめ管理組合で９家族が決められました。これは仕方のないことで役員の皆様は本当に御苦労なことだと感謝しております。しかし、ここから始まった、係の多いこと！
自治会の係をはじめ、〜会、〜係について、びっくりする程の数があり、中にはサークル活動のお世話のようなものもあります。「２４時間常駐の管理員や清掃の方々、コンシェルジュまでいるマンションに必要なのか？？」とずっと疑問を感じておりました。

そして、先日いよいよ３３家族に割り当てられ、＋７家族を本部役員とする「班長」制度が、何の協議もなく、理事会側のみの協議でいよいよスタートすることになります。

これで理事をはじめ、ざっと６０家族ぐらいが何かの「係」として活動しなければなりません。
それだけでは済まないでしょう。

勿論、これだけの集合体ですから、連携と計画性が必要なのはわかりますが、その数と言い
空から降ってくるような「〜になりました。〜号室さんにお願いします。」に甚だ疑問です。
私は以前は２５戸程度のマンションでしたが、大きなマンションに引っ越したのは、「不必要な」役回りを避けたいことも一つの要因でした。

自治会のそれほどまでの活動を望むご家庭が、本当に何家族あるものなのでしょうか。

私は、勿論住民として責任は果たしたいと思いますし、絶対に必要な役回りがあることも承知していますが、とにかく、理事会のみで、世話人の方々だけが盛り上がっているとしか思えない、色々な係に、何百何十家族が巻き込まれる感が否めません。

しかも、色々な係を設立するだけ設立して、「理事、役員の任期を２年から１年に」もされました。
係の数だけ増やすだけ増やして、１年でさようなら、という印象さえあります。

大前提に、初年度に大きなお役をお引き受けいただき、度重なる理事会には本当に頭が下がりますが、色々、住民の意思なしで進むことに疑問を感じる今日この頃です。

私が、誤って解釈しているところもあるかもしれません。その場合は、正していただいても構いませんので、皆さんのお考えをぜひお聞かせください。

長文失礼。

No.168さんへ
全く、おしゃるとおりです！
大事なことは、理事、役員の方たちで決められているように思います。
こんな時、総会で決められればと、思いますが・・・いかがなものでしょうか？

他にご意見のある方、教えてください。

「住まいに詳しい人」のコメントは遠慮してください。

もっとも、住民掲示板で意見を聞くほうがおかしいのかな。

私もよく知らない（総会にも出ておらず、自治会の説明を聞いていません…）のですが、役が多いのは、理事会の問題ではなく、自治会の方の問題ではないでしょうか。
きっと何世帯ごとに班長が、ということや、何係を作るというのが決まっていて、理事会は機械的にそれを反映しているだけのような気もします。
ということで、この件で、理事会に苦情をいうのは、ちょっと酷のような気もします。もっとも前提が私の勝手な思いこみかもしれませんので、何ですが…。

任期の点は、自分がなったとき1年のほうが、と思うと、この決定自体は仕方がないかな、という気もします。ただ、マンションにとって、1年ごとに代わるのがいいかというと、どうなんでしょうね…。半数改選くらいのほうが継続性や経験の点からいい気もしますね。

自治会の発起人の方は、理事会の方と同じ方のようにお見受けしますし、理事会で自治会については「承認」とされているようですので、やはり役回りについても関係しているのではないでしょうか。
と、、誰が、どこが、ということを議論しても始りませんが、ご苦労をありがたくも、しかし、この班長制度や、「〜号室、〜号室」までの決定が何の話し合いもないまま進められたのはどうかと思いますね。大きなマンションにわずらわしさがなくなるのを期待した方が間違いなのかもしれませんが、小さなマンションよりも正直・・・。
今、今回の、〜号室、〜号室とお呼び出しのあった方々とエレベーターで一緒になりましたが、みなさん表情は浮かないものの、しかし、あそこまで公に「〜号室さんです」と謳われては仕方がないと。
実はこの色々なお役や、班長制が発表されたときに、すぐに意見を文書で申し上げました。進める前に、総会や住民に意見を募るのと、なぜこれほどまでの役回りや班長制度が必要なのかを説明して欲しいなどと・・。しかしながら、何の回答もいただけないまま、先日の「〜号室に決定」文書が配布され・・。
本当に仕方のないことなのか、なぜこの役が、数が、必要だったのか、どのように決められたのかー、最低その辺りについても説明をいただきたい。
特に、管理員や受付のいるマンションであるのになあ、と思う今日この頃です。

お三方でもこの掲示板に再度お気づきいただけて感謝です。

さて、本日、第4回の理事会議事録がポストに入っていました。

自治会については、私以外にも多くの方々が疑問に思っていることがわかり（書き留めるのは強く不満をお持ちの方だと思いますので、見えない数はかなりかと思います）、こちらの常識がそれほどずれたものではないことを知り、安心もしました。

しかし、議事録を見ても分かるとおり、「記録はするが意見は取り入れず」のようですね。
回覧板については、自治会で協議とありますが、「自治回等の意見」については、一切触れられていません。
しかも、横に「承認」とありますし・・・。
あそこは「再協議」にしていただきたいと。

ご意見の中の「脱退」や「任意加入」に力を得て、家もこの疑問な活動から手を引けるものなら引きたいですね。

自治会以外の係も同様、ぜひ、考えなおしてください！

不満があるのであれば、来年の役員に立候補されればいかがでしょうか？
役員の大変さと、なぜこのようになったのか、痛感できますよ！
総会で大きな声をあげている人もおられるようですが、そんな方こそが役員になって、
こちらのマンションをよくしていくよう、導かれてはいかがでしょうか？

他人まかせで、掲示板でこそこそ不平不満を言うなんて、ルール違反と思いますがね。

いやあ、NO.173さんのおっしゃる通り。参りました。

マンション専用の掲示板には不満を書くと失礼、かつ、差出人が分かることに躊躇してこちらに、と思いましたが、こうして書き出すと、歯止めも利かなくなりますし、自分の不満が倍増する感覚もありますね。

役員への立候補、確かにそれが一番の策でしょう。
議事録にのご意見にもありましたが、常住していないから、班長制に反対だから、という理由で断るのではなく、逆に「常住していない者が輪番でなるとこうなる」ことをマンション住民全員が身をもって知るために、または「班長制を無くす、という声を通したい」ならば、役員になるのは最善策ですね。立候補、までとは格好よくはできませんが、抽選？の上、選ばれた際には、その目的意識を持ち、マンションのためにと役職にあたりたいと。
気付かされました。感謝です。

しかし、総会で大きな声を出されるのは全くもってよろしいことだと思いますよ。総会に参加されていること自体、マンション住民として、共同体としての意識が高いということですし、総会に出て「反対意見を出すな」という方が疑問です。きっとその大声の方は、役員になられてもしっかりやっていただけるかと思いますよ。

でも、１７３さんが言われた「なぜ、このようになったのか」の説明が何もなかったのがそもそも、この議論の原因では？
決定・通達は一方的、投書をしてもダメ、総会では声もだせない（？）、意見が言いたいのなら役員になれ、というのは、何かちがいませんか？理が通っていないような、、。だから、この掲示板にしか出せない話題となったのではないですか？
「他人まかせ」とおっしゃるのも、違うと思いますよ。他人まかせにしたくないから、意見を取り入れて欲しい、と、皆さんは声をあげているのでしょう。
「役員の大変さ」とは筋違いの話だと思いますが。。
それに、役員さんの大変さをわかっていない住民はおりません。
１７３さんが役員さんなら、残念。「そのお考え方なら、今回のようなやり方でしょう」、と納得してしまいます。
繰り返しますが、最も大変であろう最初の役員さんに対しては、本当に感謝ですよ！議論の対象は、役員への不満ではなく、「やり方を考えてください。」ですよね。

なんかやっぱり、徳川明倫町だね。
社会の常識を覚えるところからはじめたら？
それとも、地域貢献をできない●●の集まり？

>>176
「Ｓ」GRⅡさん
太い釣り針ですね。
スルーしておきますね。

『Ｓ』ＧＲⅡ　は　『Ｃ』ＧＲⅡ　か、厨房かこいつ。

177です。
休み明けの仕事は、何か調子が出なかったです。
皆様もお疲れ様です。
熱い議論に水を差されたと、思わなくていいと思います。
この規模なら、別の集合住宅での理事会経験者もおそらくいると思われます。
匿名の開かれた掲示板は、やはりやや生々しくなってしまうのでしょうね。
まだ１年目ですよ。試行錯誤は当たり前だと個人的には思います。
始めから完璧な共同生活ができたらいいんですが。
しかし、いろんな人がいるもんですねえ。
某巨大掲示板の影響でしょうか、スルーしましょう。
長文になってしまいました。
えらそうなことをいうなと思われる方もいらっしゃると思いますので最後に
謝ります。ごめんなさい。
では、失礼いたします。

179さんのような方がいらっしゃると安心を覚えます。

私は少数戸のマンションの理事長を二回やりました（順の上、クジで大当たり)。
役員がしょっちゅう廻って来るのにストレスを感じこのマンションへ。
ですから、やはりこの役職の多さに「ガーン…」となったのが正直なところ。

しかし、これは理事会の方々が主流なご意見なのか？

以前はライオンズでしたが、あそこの管理会社は色々問題はあるものの、理事会に負担をかけることはなく、全て上手くリードしてくれました。
反対がでるであろう意見のまとめなど、先回りして、今回のような不満が出る前にお膳立て。
理事会が一年交代になってしまったのなら、なおさら重大な用件は決めにくいでしょう。
新たな懸案が出て、理事会を開き、住民に問い、理事会で方向性がまとまった所で、また新しい理事に交代。
新しい理事がそれに反対ならまたやり直し。

だからこそ、頼みの綱は管理会社ですよ。もしかしたら、理事会の方がご自分で、パッパと進行されるほど優秀だからこそ、管理会社の本領発揮にならなかったのかもしれない？

管理会社には立ち入れない部分があるのは勿論ですが、理事会の頻度といい、住民感情の受け皿になってしまっていることといい、この理事（他の役職も含め)の負担をなんとかしないと、、。

さて、私が役職に就いたら、どうしよう（how)かな、、と考えるこの頃です。

このなかなかお目にかかれない良いマンションだからこそ、外も中も平和がいいですよね。

あれれ、長くなりました。そして、私もえらそうに、失礼をしました。ご容赦ください。

自治会役員さんもなるべく今後の役員に負担のないよう模索して対応していらっしゃいます。
いろいろ書かれている方は是非、その会合に出席されてはいかがですか？

このマンション、大島てるに記載があります。
また賃貸募集時に共用部での告知事項有、となっています。
詳細を知りたいです