岡崎タワーレジデンスの住民用掲示板

みなさん、いろいろ意見を言い合える雰囲気になってきたので、ひとつ意見を言わせて下さい。

駐車場の件ですが、私は契約・入居が遅かったこともあり、とても不便な場所となってます。
でも、他のマンションと同様に　何年かごとに入れ替えするチャンスはあるのでしょうか。
あまりこれまで聞いたこともなかったのですが、ご存じのかた、教えて頂けますでしょうか。

もしそういったことはないのであれば、住民投票で多数決にすることを提案します。

３９８さんの言っていることは、別におかしくもしつこくも感じません。
むしろうなずける部分があります。

逆に３９９さんの発言は人の意見を遮断するというか、失礼な感じを受けます。
３９９さん、ごめんなさい。
でも、より良いマンションとするために、お互いに他人の意見に真摯に耳を傾け、討論をする場にしたいですね。

自分の意見と反対意見を述べた人へ、正論ぶってるとか
可哀相な人よばわりするのは大変失礼だと思います。

きちんと正面から論破するべきだと思います。

人の意見が正論かどうかを審議する場ではないでしょう？

＞より良いマンションとするために、お互いに他人の意見に真摯に耳を傾け、討論をする場にしたいですね。

同意します。

正論なんかを決める場所ではなく、多数の方が同調できる意見を話し合う場所ではないでしょうか。
論破とは「議論をして相手の説を言い負かすこと」であまり良い言葉ではありませんね。
自分の都合に良い意見を相手にしぶしぶ受け入れさせることだと思います。

>>401さん

駐車場の抽選のとき、営業の方は数年毎にローテーションはあると思う
と仰っていましたが、後に組合で採決されることだとも仰っていました。

このマンションの場合、駐車場の料金にもかなりの格差があるのでどのように
ローテーションするのかも難しいですね。

正論とかしつこいです。とりあえず、４００の方はいちいち番号さしてウザイです。
あなたの文章は特徴があってスグわかります。
あなたの考えは考えでいいじゃないですか。いろんな考えがあるんですから。
もう反論してこないでください。気持ち悪いです。

正論とかしつこいです。
　　（こっちは感情的にしか書けないんだから困るじゃない！）
とりあえず、４００の方はいちいち番号さしてウザイです。
　　（答えられない質問しないでよ！）
あなたの文章は特徴があってスグわかります。
　　（どれかは言えないけど私がこう思っているんだから間違いないの！）
あなたの考えは考えでいいじゃないですか。いろんな考えがあるんですから。
　　（だから私の意見と違う人を私が中傷するのは自由なのよ！）
もう反論してこないでください。気持ち悪いです。
　　（これ以上突っ込まれるとボロがでるでしょ！）

2000～3000万のローンを組んだ人と8000～1億をキャッシュで支払った人では
どう考えてもコミュニティは形成出来ないと思います。
例えばプライベートで出かけても相手に合わせなければならないのですから。

しかし物は考えようで。

最初から無理と思って進めた方が、逆に気が楽でうまくいくかもしれませんね。

マンションの管理費節減については、まずわれわれが会計の実態を知ってから
話合うべきではないでしょうか？

コンシェルジュ、共用施設の利用価値などは、利用している人とそうでない人で
意見が対峙するのは当然です。

しかし、管理会社に任せきりで将来修繕費が大幅に値上げされたり、とてつもない
修繕一時金を請求され、居住者の一部が支払いに応じられず修繕工事が滞ってしまう
なんて事態になれば、誰もが困りますよね。
（自分は数年で引っ越すから関係ないという方はあまりにも無責任だし、そういう
方は分譲マンションを購入する資格がないと思います。高級賃貸向きかと。）

ですから、マンションの管理に関しては自分の私利私欲だけで意見するものではないと
思います。

このままで将来の修繕費は大丈夫なのか？管理会社は適切な業務遂行をおこなっているか？
理事長任せにしないで住人がひとりひとりマンション管理に留意すること。まずはそれが
大切だと思います。

今やっと分かった。
407さんは女性で、408さんはその投稿をからかっているんだ。
自分もにぶい。。。

407さんの他人を頭ごなしに否定するとか、意見を封じ込めようとする姿勢は
どうかと思いますし、それをからかう408さんの姿勢もどうかと思います。
もうやめましょうよ、こんなことは。
見ていて、気持ちの良いものではありません。

もともとこの手の掲示板は相手を屈服させるとか、雌雄を決するまで論破するといった類の
ものではなく、お互いの意見を聞き、自分の考えを検証し、熟成させるものだと思います。
結論や方向性を出すのは、ここではなく理事会や総会のはずです。

400さん、あなたの言っている内容に、賛同する・しないは別にして、あなたの投稿やマナーは
おかしくないですよ。
気になさらないで、これからも建設的なご意見をお聞かせ下さい。

↑あなたも自分と同じ意見じゃないと「もうやめましょうよ」と。
同じ意見だと「これからも意見をお聞かせください」と。

あなたの意見はこう書いてあります。
「もうやめましょうよ、こんなことは。
見ていて、気持ちの良いものではありません。」

あなたが仕切る必要はないし、あなたも同じですよ。
私は初めて書きますが、みなさん他見を否定していて
自分は正論と思ってる姿が笑っちゃいます。

ここは更年期のヒマなオバサンのじめじめさが漂っています。
もっとマンションの話がしたいです。

＞もっとマンションの話がしたいです。

では>>412さんから、どうぞ！！！

ありゃ、私の書き込みがきっかけで荒れが酷くなってしまってますね。
皆様すいません。

触らないようにします。失礼しました。

412さん、411です。
仕切るつもりなど毛頭なかったのですが、結果的にあなたを不快にさせてしまって
申し訳なかったです。もっと書きようがあったと思いますし、あなたが言うように
マンションのことに限定して書くべきだったかもしれません。
これで最後の投稿としますが、以前からちょっと気になることがありましたので、
少しだけ書かせてください。

どうも管理費と修繕積立金がごちゃごちゃになっているような気がします。
私の考えでは、管理費は、
現在のサービス(光熱費、EV点検保守、管理人やコンシェルジュの人件費など）を
俯瞰して決定したものであるため、現在の金額とサービスの内容はおおむね
整合していると思っています。

これに対して、修繕積立金は、
法令で定められたマンションの保守・修繕をタイムスケジュールに沿っておこなう
費用であるが、マンションを売りやすくするために、最初から安めに設定されており、
将来値上げをせざるをえない、と聞いています。
特にタワーの場合は、節目節目の大規模修繕に多大な費用がかかるため不足額が
大きいとも聞いています。

従って、本来両者は別物で、短絡的に管理費の節約＝修繕積立金の不足の解消、には
ならないはずです。もちろん管理費を節約して、その余剰分を修繕積立金に上乗せ
することが前提になっていれば別ですが・・・

ですから、管理費の節約と修繕積立金の不足を別問題と捉え、
現在のペースで修繕積立金を積み立てた場合、大規模修繕時（10,20年後）に一体
いくら不足するのか？あるいはそれを補完するには、現在どれくらい増額して積み立てる
必要があるのか？などを、まず調査し、定量的に把握する必要があると思います。

冷静になりませんか？
世の中いろんな意見があって当然です。
それも同じマンション、我慢しあうこともあるでしょう。
なので、自分のことばかりじゃなく、他の人のことも考えて意見してはどうでしょうか？
なんかけなしあってたりするのは、見てて気分悪いです。

まぁ、マンションの戸数から考え、変な書き込みをすると誰だか特定するのは簡単なことですよ。
ネットだから顔を会わせずに好きなことを言えるなんて思っている人は居ないとは思いますが・・・・

出しゃばってしまい申し訳ないです。

私も賛成です。同じ入居者同士意見を言うのは良いですが
感情的にならず、積極的な意見交換の場にしたいと思います。
せっかくなので、気まずい雰囲気じゃなくて、お互い楽しく
生活できるために意見交換できるようにしていきましょう。

全員整列！　番号！

1！(^o^)/

マンション住民

２！（＞ε＜）/

もちろん私も
さぁ～ん(アホ風)

低層階住民のやりそうな事だな・・・・・・・

４２２さん、はっきり言わせて下さい。
同じ間取りで上層階のが価格高いですけど、何のメリットがありますか？
展望？だとしたら、2－3年もしたら飽きます。
エレベータに乗ってる時間も無駄に長いし、地震の時の揺れも大きいですよね。
お金を多めに払って買ったのは、そのプライドだけですよね。
まいどあり！

低層と上層とでは間取りぜんぜん違うと思いますが・・・

仰るとおり。

でも、間取りによっては下の方が上より高い場合もある。

上とか下とかやめましょってば！くだらない。

>>423
> 展望？だとしたら、2－3年もしたら飽きます。

眺望って言って頂けますか？(苦笑)

>>423
頑張って下さいとしか言いようがないくらい、切ないですね。
格差社会を肌で感じる物件ではなく、自身と同じ層しか集まらない物件の方が
精神衛生上向いているかもしれませんよ。

仮に24階で下層階、上層階と分けるのであれば、422さんと同じ上層階である事が恥ずかしいです。

車でも、家でも、価格という一つの判断基準を基に、低価格が高価格を見て純粋に羨ましく思うことは人間として当然の感情ですが、高価格が低価格を見て鼻にかけるのは、人間として最低レベルの感情ですね。

皆、限りある財産を家であったり、車であったり、洋服や持ち物であったり、子供の教育であったり、本人の中でウェイトをおく順番で配分する話であって、全て自己満足であり、正解なんてないんですからね。
その本人がウェイトをおいた物を自ら自慢するなんて寂しいですね。

というわけで、『４』でお願いします。
番号を名乗ることにより、よりこの場が効率よい発言の場になると同感します。

ここの格差問題は深刻ですね。
はじめてここを覗きましたが、みなさんで意見がいろいろありいいことだと思います。
私は24階です。はっきり書きます。
上層階という優越感を持つために、大金を払ってます。
でもエレベータは庶民用ですので、いやな気分に時々なります。
みんなそんなもんだと思います。
正直にいきましょう。

>>430
申し訳ありませんが、24階なら下層階（もしくは中層階）です。
25階以上で上層階として下さい。
ですからエレベータは庶民用で問題ないと思いますよ。

みんなそんなもんだと思います。
正直にいきましょう。

ほんと、
たかだか１億弱の買い物でおおげさ。
庶民やら富裕層やら。
ぎりぎりで目一杯買い物する人はこれだからイヤ。
典型的、日本人がブランド物持って喜ぶタイプ。
自分が選ばれし、上層階に住んでいる人間と思うのなら、
節度と常識のある、言動をとるべき。

そういうあなたは何階なんでしょうねぇ。
２４回は上層階にみとめません。
っていうか私は真ん中らへんだけど、とっても満足しています。
なので、ここに書いてある下層階の人たちの妬みっぽいのをみてると
自分もそう思われそうでいやです。
下層階＝心が貧しいみたいになっちゃうじゃん。
人は人でいいじゃないですか。妬んでる人みっともないよ。
上層階＝高級だけでなく、お金持ちってことで妬んじゃうのかな。
みんなローンの返済でぎすぎすですね。
やめましょ～
最近、エレベーターに乗る時に、この人もしかして書き込んでる人？とか勘繰っちゃいます。

＞＞４３２
上層階下層階に限らず、節度と常識のある、言動をとるべき。 ですよ。

上層階の人を妬んだ書き込みをしたり、下層階の人に失礼な書き込みをしている
住人はこの掲示板の中でもせいぜい２～３人でしょう。

もしかしたら、マンションの評判を落とすのが目的の部外者の書き込みかも知れません。

そろそろＩＤ登録制かパスワード制の掲示板に移ったほうがいいんじゃないですか？

匿名書き込みが出来るからこそ、言いたいことが言えるのです。
登録制にして誰が書き込んだかわかるようになると、言いたいことも言えなくなり議論が進まないことは明らかです。

ところで、今週の週刊ポスト（？）に出てましたが、大規模マンションの最大の問題は「スラム化」だそうです。
このマンションでも　これは気をつけなければならないことだと思いました。
ただでさえ上下階の格差（表現が適切ではないと思いますが）がある中、更なる格差の危機です。
（「スラム化」が何かは割愛します。皆さんご存知ですよね。）

これを防ぐことが、私のように永住を考える者にとって、とても大事なことです。
以前住んでいたマンションがまさに「スラム」でした。

これは上下階の格差なんて生易しいものではありません。
最初からの入居者と10年後の入居者の意識その他の違いはあまりにも大きいものです。
総会では意見は一致を見ず、すべてのことが決まるのが遅くなり、補修でさえ思うようにならず、です。

今からそれを防ぐために、何をすることが必要なのですかね。
修繕積立費をあまり高めに設定しないこと？
総会で家賃の下落を防ぎ、新しく入る方を制限すること？

こういったことも皆さんで考えたいです。

＞匿名書き込みが出来るからこそ、言いたいことが言えるのです

だからこそ節度は守って欲しいですよね。

＞大規模マンションの最大の問題は「スラム化」

一番スラム化が進む要因は住民の管理組合に対する無関心さ。でしょうね。

久しぶりに来てみたら、何だかかなり進んでますね。
でもノリの良い人が数人でも居て良かったです♪
ちなみに422さんの言う通りエレベータで分けるなら下層会の人間です（笑）。
もっとも今の間取りは気にいってるので、何とも思いません。
でもそんなくだらない事で人を判断しない方が良いですよ？
家の価値観は人それぞれ。中にはお金持ちでも無駄な広さや眺めは必要無いって人や、
その分投資や趣味に回したいって人も居るでしょうし、
何よりその基準で実生活でも他人を評価してたら、友達も作れないですし。

さて、そろそろ本題のマンションを良くする話しをしないと。
とりあえずスラム化を防ぐには、
1)　住民の質を上げる
2)　空き部屋が空かないようにする
が考えられると思うのですが、
まず1)は今居る人はどうしようもないので、変な人が入らないようにするですかね。
とりあえず賃貸にでもならない限りは、そこそこ常識のある人が入って来るとは思っています。
2)については、やっぱり環境が良い事ですかね。
私だったらそこそこ管理費とかが高くても、綺麗にしてたり修繕費がちゃんと管理されていると、
中古で空いてて選ぶ時に、やっぱり考えてしまいますね。
だって入った途端修繕費が足りないから一時金で2～300万必要なんて言われたら、
たまったもんじゃありませんから。

皆さんはどう考えますか？

スラム化はマンションの宿命みたいなもので、ある程度覚悟しておく必要があると思います。
それを防ぐには住民の一体感がとても大事と思いますが、この格差マンションでその一体感の維持は難しそうですね。
上層階の人達はスラム化を嫌がり脱出するので、残る人たちの修繕費負担が増えるって構図？

> でもそんなくだらない事で人を判断しない方が良いですよ？
> 家の価値観は人それぞれ。中にはお金持ちでも無駄な広さや眺めは必要無いって人や、
> その分投資や趣味に回したいって人も居るでしょうし、
> 何よりその基準で実生活でも他人を評価してたら、友達も作れないですし。

こういう考えが下層たる所以なんですよ。
人間はゼロかイチかのデジタル回路ではないんです。

>>440
なんだ、いつもの「私は何でも知ってます」の人か。
言葉に含みを持たせて理由を言わずに、相手を非難するだけなら誰でもできますよ。
ちなみにお金は水物です。もしあなたがそうなった時に、友達は何て言ってくれるのでしょうか。
そしてあなたの友達がいわゆる下層階の人間になった時に、何て言うのでしょうか？
そのアナログ思考で考えてみてはいかがですか。

もっとも自分に都合の良い答えしかでないと思うので効果は期待できませんが、
顔も知らない人に最低限の礼儀を図れない自分を見つめ直す良い機会ですね。

>>439
一般的にはそんな感じになると思います。
おそらく値段の高いとこほど中々売れないので、抜けてしまえば予定より管理費や修繕積立金が集まらず、
しょうがなく値上げして、それにより更に人離れが起きるわ、新規の住人は財政を見て敬遠するわの悪循環。
最終的には一時金の徴収や、それが払えない人達の居座り行動。
こんな感じでしょうか？

でも管理費は売れるまで持ち主が払う義務があったと思うので、そこまでいかないかもしれません。
もっとも自己破産等で取るお金が無ければどうしようもありませんが。
こういうのに詳しい方どなたか知らないでしょうか？

>>441
そういう貴方自身、非難している事に気づいていますか。
そうですね、相手を非難するだけなら誰にでも出来ますからね。
デジタルならではの思考回路で、もしも話をしても共感は得られませんよ。

ストレートに言われないと気づかない人。まさにデジタル思考。
鈍感だったりしませんか？
お前は言われないと気づかないのか？って叱られた経験ありませんか？

礼儀云々を語るなら、売り言葉に買い言葉していたら駄目ですよ。
匿名掲示板での正解はスルーする事です。

そう、私も失格です。

>>443
はい、もちろんわざと言っているので気付いてます（笑）。
私は非難するなら理由ぐらい言ったらどうですか？と書いたつもりです。
そして言いっぱなしで、言われ返されたらそれには答えず別の非難。
それでは現実のストレスをここで晴らしてるだけとしか思えず、
とても建設的な対話ではないでしょう。
なので自覚して書いているので、そんな理由で叱られた事はありません。

失礼な相手にはやり返しますが、普通の方にはちゃんと対応しますので
売り言葉に買い言葉と礼儀云々は別だと思いますが、スルー推奨は同意ですね。
もっとも性格的に難しいですが（笑）

おたくらいい加減にしたら？

２人ともかなり自分が正しいと思ってるね。
どんなオバサン２人なのか？

ポストに「騒音への配慮」という事で「深夜・早朝の洗濯ダメ」と注意書きが入ってましたが
深夜・早朝にやらなきゃオール電化の恩恵は受けられないと思い、我が家では
朝６時から洗濯してました。響いてたのかな？(^^；)

「騒音への配慮」についてNo.449 さんと同じように周りから特に大きな音が
しませんが、みなさんの周りでどんな音が周りから聞こえてくるか教えて下さい。
私の家は子供がいるので、少し心配です。