ロイヤルアークソレイス上小田井

http://www.pref.aichi.jp/shogyo/mati/machi.files/jimushori_yoko16_3.pd...

この8条によると、住民側から行政に意見を出せるようです。
ジャスコ絡みだと民主党はあてになりませんが、他の政党の市議さんも巻き込むとか、色々出来そうですね。

「改装案」って何でしょうね？　それで油断させておいて、やっぱり計画通り着工なんてことになる前になんとかしたいですね！　南面目前に高さ２２ｍ全長１００ｍ以上？の立体駐車場なんて絶対反対です。

のぼりを立てて主張するというのも、いいかもしれません。
しかしかつて、どんなにのぼりを立ててもソレイスは建ち、タワーズからの眺めは損なわれました。
我々はマンションがそこにできたから、すみ始めたわけで我々が、周りの意見を無視してソレイスを建てた訳じゃないのだから、負い目に感じることはないのですが、周りの住民は大きなイオンに期待を抱いているように思います。
だからこそ、ソレイス以外の住民の心情も考え、ソレイス建設に遺恨を残している方もいることも忘れずにしたいのです。
そして、そういったことを踏まえて、我々の今おかれている立場を理解してもらい、進めていくいく必要があると思います。このイオン建設反対みたいな形を取ったり、縮小を訴えすぎたりして、この地域でソレイスが今後、孤立するようなことになるのは嫌です。
すみません、何だか的外れな話で。
ただ、少し、ソレイス以外の住民の方との間に何らかのしこりが残るような懸念をいだいたので・・・

この手の話は、仲間を多くしないと潰されます。
やはり、裏の三井さんを仲間にすることが重要だと思います。

そうですね、反対しているのはうちのマンションだけ、ということになって孤立は厳しいです。この辺のマンション全体で結束したいです・・・三井のみなさんだって現在アイテックスの駐車場からイマジンのあたりまで全体が高さ２２ｍの立体駐車場になり、その南がさらに３０ｍの本体となるのはいくら少し離れていても、やはり苦しいと思うのですが。

それにどれだけ駐車場を増やしても、本当に最高に渋滞する時は、ジャスコからの帰路で道路に出て行けなくて渋滞しますよね。道路に出て行けるタイミングと絶対量ってこの道路事情では増えるわけではないのですから。大渋滞にはばまれて身動きとれなくなるのは二方町住民にとってみな同じでは・・・
（３０２号への出口で２斜線になる距離を少しだけ延ばすようですが、信号待ちで詰めてても、走行するのは車間距離ってものが必要なので焼け石に水と感じますが）

ダイヤモンドシティの株主に訴えるのも手かな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008853&...

>24さん
>大店立地法は今回の場合は適用されないのでしょうか？
>もちろん建設主が県へ建設の届出を行っている場合の話ですが。
先日の説明会は「名古屋市中高層建築物の建築に係る紛争の予防及び調整等に関する条例」
に基づくものであり、大店立地法や建築確認申請のための前提条件となっているものです。


>28さん
>10階建のような大きなマンションが建つよりは良かったかなって、
>思うようにしてます。
本館５階→約３０ｍ
立駐６階→約２２ｍ
ソレイス→約３０ｍ
５階６階という数字に誤魔化されてはいけませんよ。
本館は１０階建のマンションと同じ高さで、屋上が駐車場なんですよ。


>40さん
>フジタクシーさんの土地の買収の件、さきほど聞いてみたら、営業所が閉まる予定はない、
>買収の話はない、どこからそんな話が？
現在の地主である日本リテールファンドの2006.12.21付のお知らせによると、
「既存ショッピングセンターの進入口拡幅と主要道路からの視認性確保を図るため、隣地を取得すものです。」という掲示がある。
この取得土地面積1,851.28㎡（＝43ｍ×43ｍ）はフジタクシーの敷地面積とほぼ一致します。
営業所の担当者レベルではなく、もっと高度なレベルで話が進んでいると思われます。


>42さん
>でも正直、こちらからより三井さんから見られている感じがするのは私だけ？
私もです。


>47さん
>建て替えかリニューアルかは決まってないって・・。構想中って・・。
先日の説明会は建替えを前提とした時の法的な手続きを淡々と進めているものであり、
建替えか改装か構想中と言いつつ、建替えと決まった段階で後戻りできないところまで
手続きが済んでいるというシナリオではないでしょうか。


>54さん
>この手の話は、仲間を多くしないと潰されます。
>やはり、裏の三井さんを仲間にすることが重要だと思います。
仲間を増やすことは重要だと思いますが、
もしかすると、最大の敵かもしれませんよ。


>55さん
>そうですね、反対しているのはうちのマンションだけ、ということになって孤立は厳しいです。
>この辺のマンション全体で結束したいです・・・三井のみなさんだって現在アイテックスの駐車
>場からイマジンのあたりまで全体が高さ２２ｍの立体駐車場になり、その南がさらに３０ｍの本
>体となるのはいくら少し離れていても、やはり苦しいと思うのですが。
５棟のうち東側２棟は賃貸棟ではなかったでしょうか？
西側のタワーや分譲棟にはほとんど影響が無い計画に思われます。私はワンダーが新しくなることは大賛成だし、それを望んでいました。
ですが、本計画はあまりにもソレイスを無視した酷すぎるものだと思います。
それぞれの周辺住民に対してどのような配慮が取り込まれているのか、
渋滞、日照、排ガス、騒音、等々
それによって、具体的に何がどれだけ改善されたのか？
その上で、何が問題で、どうすれば良いのかを考え、
言うべきことは言って、両者の妥協点を見出せれば良いと
考えています。

>私はワンダーが新しくなることは大賛成だし、それを望んでいました。

この言葉は封印！
折衝ごとでは、少しでも相手の理があるようなことを言うと、
そこから、必ず上げ足を取ってきます。
→外交をイメージしてください。

ある意味悲しいですが、それが現実です。
→戦いで妥協は必要ですが、それは最終段階の話です。

>54さん、
『裏の三井』はやめましょう。『お隣の三井』とか『お隣のパークシティ』にしませんか？　変なところで敵対意識を持たれても困ります。

>57さん
東側の２棟（パークシティ上小田井）は分譲で『高額所得者多し』ですよ。マセラッティのオープンカーなんていう普通じゃ目に出来ない車があったりしますから。
その横の３棟も駐車場には驚くような高級車だけでなく全体的に高価な車が多いです。　

いづれにせよ、大規模商業施設を実現する為の第一歩の説明会が行われましたので、行政としては『次に進む』となってしまいます。　住人が説明会で明確に反対しても関係ないんです。　ですから、ノボリをたてる、反対署名する、市議/県議の何人かを見方につけて行政に圧力をかける、Yahoo!ファイナンスのダイヤモンドシティの掲示板に『ダイヤモンドシティがいかに酷い開発を行おうとしているか』を書き込む、ダイヤモンドシティ宛にメール（ホームページの『ご意見』・・・）で思いをぶちまける等、あの説明会に出席していない真の権力者に訴えるしかないですよ。
とにかく善は急げ、すぐ行動に移しましょう。　われわれは失うものは無いんです。躊躇する暇はありません。

我が家は名古屋市HPの市民の声にも書き込みました。市や県からも厳しく叱ってほしい！　新聞社などマスコミへ訴えるのもいいかも。

建築確認申請を提出するまでが協議できる時間と思います。今、（１９年６月２０日以降）建築基準法が改正され　建築確認申請が２重に行なわれる事となりました。より厳しく審査がなされるようです。ですから、以前だと提出後２〜３週間で確認が下りていたものが　今は、７５日（２ヶ月半程度）かかるようになっているようです。　また、一度提出された申請書の内容を変更する事は不可能に近く、再提出を余儀なくされるとの事。
ですから、開発主側も　出す限りは変更しない覚悟で出してくると思います。
早くにこちらも動かないと　計画の変更等を勝ち取ることが出来なくなる可能性が高くなります。
とにかく地域の街づくりを配慮した建物になる事を切望しております！！

マンション全体での活動ってまだ始めないのでしょうかね？
説明会後に管理組合の理事会が開かれたという事は聞いていたのですが。
このまま何もしないのでしょうか・・？

こんな事例に対する対処方法があります。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/soudan/20060508hg03.htm

工業地域にある住宅の日照権

渋滞、日照、排ガス、騒音、圧迫感　　これだけ揃っていれば十分に今の現状の生活環境から明らかに悪化（それも相当なレベルで）するのですから、受忍限度を遥かに超えていますよ！！！
絶対に絶対に！建物配置計画を見直してもらいましょう。

名古屋市中高層建築物の建築に係る紛争の予防及び調整等に関する条例に基づいて近隣住人側からの要望書を提出して名古屋市からの勧告を勝ち取りましょう。

>59さん
>東側の２棟（パークシティ上小田井）は分譲で『高額所得者多し』ですよ。
>マセラッティのオープンカーなんていう普通じゃ目に出来ない車があったりしますから。
>その横の３棟も駐車場には驚くような高級車だけでなく全体的に高価な車が多いです。

隣の庭の芝は良く見えますよ。
100台のカローラより１台のマセラッティの方が印象に残りますからね。
東西の配置は忘れましたが、
賃貸棟と分譲棟、混在棟があったと認識しています。
理事会は棟ごとのものと全体の理事会があったと思います。
また、自治会は賃貸と分譲で別々になっていました。
我々のマンションは賃貸側の自治会に入れられたようです。

>62さん
>マンション全体での活動ってまだ始めないのでしょうかね？
>説明会後に管理組合の理事会が開かれたという事は聞いていたのですが。
>このまま何もしないのでしょうか・・？
理事会の皆さんはダイヤモンドシティ側と説明会の前から事前交渉、
説明会後の改善要望など精力的に動いてくれています。
活動内容は適宜、管理ニュース等で報告があるはずですよ。
理事会の皆さんも住民全体のことを考えて一生懸命やってくれていますよ。
先ずは報告を待ちましょう。

建設が始まる前に、なんらかの答えを、ダイヤモンドシティ側から引き出したいですね。

ぜひ、住民集会やりましょう。回答を待っていては、時間がかかりすぎます。

うかうかしてると賃貸でも紹介されたことないような悪条件の住居になっちゃいます。わずか８ｍの道路を隔てただけの立駐に向かって建ってる住居なんて住めませんよ。心身ともに健康を奪われます。こんな設計するダイヤモンドシティってどんだけむごいんですかね。
理事会のみなさん本当に大変だと思いますが負けないで〜。私たちだって何でもしますよ〜。

販売の時、ディベロッパーはどこまで知っていたのでしょうか？
少なくとも、購入者よりは情報を持っていたはず？

計画看板の設置が7/2付けでした。
建築確認申請提出の３０日前とと決まっていますから、８月初旬には建築確認申請をする手筈です。
ですから、７月中にきちんとした話し合いの場を持ち、解決へ向けて大至急な検討をしましょう！！
今週末にはなんとか方向を決定したいですね。

しかし、計画看板が近隣説明後、紫色の布で覆われ見えなくさせられていたかと思ったら、ついには撤去されてしまいました。
なぜ？？？

環境に配慮した、人（特に近隣住民）に優しい建物になって
ほしいですね。

目先の商業主義はいずれ、立ち行かなくなります。

http://www.diamondcity.co.jp/csr/

ホームページ　ダイヤモンドシティより---------------------

ダイヤモンドシティのめざすSCは、街の中にある“まち”。
人と地域と、そして地球に愛されるSCとして、地域社会との共存や環境保全活動、社会貢献活動など、企業市民としての責任を果たすべく、様々な取り組みを積極的に展開しています。

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>69さん
>販売の時、ディベロッパーはどこまで知っていたのでしょうか？
>少なくとも、購入者よりは情報を持っていたはず？
具体的な計画については知らなかったと思いますよ。
当然ですが重説の時には近隣に建物が建つ可能性があること
明言していましたよね。

当時のデベ担当者は具体的な計画はともかくワンダーの建替えについては
否定しませんでしたよ。
また、南側直近に立駐を造るなんて非常識なことはないだろうといっていたし、
私も当然近隣住民に配慮した計画になると思っていました。

思うところはあると思いますが今の矛先はデベではなく、
ダイヤモンドシティです。
今週中に変更案の説明があるということですが、
妥協することなく、言うべきことは言って、
住民全員が納得のいく形にしたいですね。

管理ニュース見ました。
理事会の皆さんの迅速な対応、すごいと思いました。
これからも交渉等大変だと思いますが、頑張ってください。
住民が納得できる計画に変更されることを期待しています。

以前、ダイヤモンドシティの担当者に電話で抗議した事があったので、
先日それに対しての電話がかかってきました。
どうやら抗議した人全員に電話してるようです。
抗議は何十件とあったとか。うちのマンションだけじゃないようです。
電話では、立体駐車場をもう少しだけ離して建てるという改善案があると
言ってましたが・・。
もう少しだけってどれだけなのでしょうか・・・。
それ以上は教えてもらえませんでした。

11/30までに着工しないと、まちづくり３法の改正法が施行され、工業地域・商業地域などでは、延べ床１万ｍ2以上の建物を建設出来なくなります。それ以降は基本的に限定された用途地域でしか開発が出来なくなる訳で、工場跡地などでの大規模開発は原則不可能になります。
だから、無理やり！？な程大きな（あそらく全国にあるイオンで１番でかい建物になる計画だったのでは？）建物がこの上小田井の地に必要なのでしょうか？

もう少し現実的な分析を持って、地域にあった、地域に配慮した、マッチした施設を考えるのが今　ダイヤモンドシティには求められていると思われます。
企業の社会的責任というものが問われているのではないでしょうか？
違いますか？ダイヤモンドシティさん！

せめて、法改正前の駆け込みでの、最後の大規模店舗をこの地に作りたいなら、地域の要望を最大限に受け入れた、地域に認められた施設計画になるように練り直してください。
名古屋市商店街振興会連合会も、名古屋市長へ直談判したようですし（7/10）、鈴木政二内閣副官房長官も同席してお願いしてるようですから、社会的問題になりつつありますよ。

変更案、どうだったんだろうか・・・？
管理組合へ提示があったはずですが。

新しい商業施設出来ると便利になるから、早く出来ますように！

11/30着工を防げばいいんですね。
遺跡が出てくるなんて事は期待できないので、反対運動をおおぴらにやるしかないでしょう。
近隣のマンション含めた住人の方の５０％くらいは賛成していない（あからさまに反対ではないが）ようですので、この方々を見方にしてわれわれが最前線を買って出ると奥行きの有る反対運動が出来そうです。
パークシティＸ５の方と相談会を持つためにも我々でシナリオを作りましょう。

前スレ読んだので、ちょっとだけ前スレを抜粋してみた。
少なくともこれだけ三井さんを馬鹿にしてたのだから
まずは謝罪することが先決だと思うよ。
かなり敵視した書き込みが多く残念でした。


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No.155 by 匿名さん　2006/05/28(日) 21:53

ソレイス裏の三井村の低層階の人は、少し可哀想ですね。高級マンションなのに圧迫感が相当あるみたいですね。それに馬鹿でかい２階建ての駐車場ができたら、さらに圧迫されますね。特に反対運動もなく、了解しているみたいだから、これも仕方がないか。

No.227 by 匿名さん　2006/06/09(金) 00:13

＞225さん
三井のマンション買った人たちじゃないですかね？
三井は割と高かったし目の前に眺望を邪魔する大きな建物が建った上にソレイスは安いときたから相場から考えて資産価値も減少するわけですし。
現に三井の中古は新築のソレイス以下にしないと多分売れませんね。

No.566 by 匿名さん　2006/11/03(金) 12:58

東側は公園なのに目隠しを付ける必要はないと思います。
三井に住んでいらっしゃる方の気持ちも分かりますが、
そこまでしなくていいかと・・・。
ちなみに北側の目隠しガラスは今後アフターサービスしないそうです。
これから何十年も住むのにメンテナンス一切なしなんて危険だと思うのですが・・。
年月を重ねれば固定ネジも錆びてくるだろうに。
ただ付ければ良いって問題じゃないですよね。見た目もみっともないし。


No.621 by 匿名さん　2006/11/08(水) 17:40

>619さん

>販売会社の誠意の無い対応にがっかりです。
>こうなったら訴訟でも何でもありですね。
⇒具体的に何について揉めているのですか？

>裏の三井からは引き続き東側の目隠し要請が来てるようです。
⇒勘弁してくれよぉ。お互い様じゃないですかぁ。

>自転車はいっそうの事玄関内に入れてくださいよ。
⇒自転車は自転車置場にお願いします。
　共用部（エントランス、エレベータや廊下）が汚れます。

>そこそこの品位を保ちたいですね。
⇒そうでありたいですね。


No.626 by 匿名さん　2006/11/08(水) 20:05

>624
やっと正体を現したな！
やはり三井側の嫌がらせか！
No.627 by 名無し　2006/11/08(水) 20:05

三井さんがもし当掲示板に書き込んでいらっしゃるのであれば、
当マンションを非難するのではなく、
役に立つ近隣情報を教えて頂きたいものです。
非難すればする程、三井さんの住人の方の質を疑ってしまいます。。。
喧嘩はしたくないので、どうぞ宜しくお願いします。
No.628 by 匿名さん　2006/11/08(水) 20:07

６１９も三井の方ですよね？
訴訟はうちに対してですか・・？
No.629 by 匿名さん　2006/11/08(水) 20:20

619が三井の書き込みか、という詠みは鋭いかも。
確かに、そんな感じがしないこともないかな？
No.630 by 匿名さん　2006/11/08(水) 20:31

なんだか遠まわしに三井さんから脅されているのでしょうか。。。
No.631 by 匿名さん　2006/11/09(木) 01:04

三井さん、どうぞ今度とも宜しくお願いします。
近隣住民として仲良くして下さい。

No.645 by 匿名さん　2006/11/10(金) 22:58

誤：パークシティ小田井　ガーデンアイル
正：パークホームズ　ガーデンアイル
ではないかと思います
パークホームズ　は三井の中でも低グレードだったと思います。
ガーデンアイルって言いながらも、お庭の無いマンションですね。

タワーズガーデンにも小田井はつかないですよ。

ダイヤモンドシティに抗議するだけでなく、
土地を所有している日本リテールファンド法人や
三菱信託銀行へも抗議した方が良さそうです。
何やら利益権？というのがあるらしく、
所有している二社の承諾が無い限り、
むやみに設計の変更が出来ないそうです。

私も、立体駐車場の位置を南にずらして、（25ｍ〜30ｍくらい）それで、北側外壁を春日井サティが近隣対策でやったように　外壁開口部を壁面の上部に約80ｃｍ開けてなおかつ固定ルーパーをつけてＯＫじゃないでしょうか？
昇降スロープ部は完全に覆うんですから、これくらいが限度かと。
あとは、冬場の日陰対策として　採光機を設置してもらう。
こんでどうかな？

ダメ・・・？

本体建物が南にずれるから　平場の駐車場が少し減るけどその分北側に出来る空地に駐輪場なり駐車スペース（平場）で取るなりしてもらえれば良いような気がしてます。

80の方へ
三井の方へ

私はソレイスの住人です。
この掲示板を見たとき、愕然としたのを覚えています。
そして、ソレイスは大丈夫なのかなと思ったのが正直な気持ちです。
私は掲示板の廃止を訴えた一人でした。
数々の無礼はソレイスの住人として、
この掲示板を知っていたものとして、
謝罪したいと思います。
本当にすみませんでした。

この掲示板での醜態はソレイスとして恥じるものと思います。
80の方を無視してはいけません。
向き合ってください。
反省してください。
人は互いに尊重しあい助け合うものです。
中越地震のような災害時、我々は水を奪い合うのですか？
子供に、老人に、まず分け与えて助け合わなければいけないです。
どうか、考えて下さい。

来月にはワンダーも閉店ですね。
随分とお世話になったものです。
当分は工事の音がうるさいでしょうね。

が、しかし、
あの計画では、子育て重視でここを購入した者としては非常に残念です。
近々、住民集会もありますが、
少しでもいい方向へと工事計画が変更される事を願ってます。

再度　7/25　計画看板が設置されました。
延べ床面積が増えていますが・・・・？？

11/20着工予定となっています。
確認申請が11/30まで下りないように　弁護士・建築士を使って
内容をチェックしてもらったらどう？

ダイヤモンドシティは大店立地法の届出をしたのでしょうか？
もう名古屋市から勧告してもらうしか策がないような気がするのですが・・。

名古屋市の勧告はあくまでも勧告でしかなく、強制力を持つものではありません。
このようなケースは、時折ある事で、結局お互いに意見を出し合っても最終的にその勧告を呑む必要は無いんです。結果、話し合いは役所の仲介を以ってしても平行線のままで終わり。打ち切りとなってしまうことが大半です。役所はあくまでも中立の立場で、なんだかんだ言っても　最後は、「お互いによく話し合って・・・」なんですよ。中央紛争委員会（紛争事を扱うところ）に掛けても同じ結果になるので徒労となるのがほとんど。現在の法律上、問題が無ければ裁けないのです。

割と良い妥協案を出してきたと聞きました。

あとは、それをベースに若干のオプション（変更配置案を基に）を勝ち取るようにするのがベターでしょう。

生活道路の確保とか、株主優待券を定期的にもらうとか、
建物計画はそのままで　あと５ｍだけ移動して〜！とか。

南に１０メートル＋東に１５メートルだけ移動。
良い妥協案と言えるのでしょうか？
最初の案に比べ確かに立体駐車場は遠のきましたが、
前が酷すぎたので、今回の案は良いかもと錯覚してるだけのような気が。
改善案はまだまだ立体駐車場が近すぎる距離だと思います。

私も今回の図面をみて、最初の案がいかに酷いものだったのをあらためて感じました。それに、立駐への登り口が正面というのも酷な話です。もっともっとがんばって移動してほしいです。

どう考えても渋滞もしますよね。規模が大きすぎではないですか？その点も踏まえ近隣住民の方々ともっと結束できると良いんですが。確かに便利になるし悪い事ばかりではないかもしれませんが、あんな田んぼの真ん中にあるキリオでさえすごく渋滞していたじゃないですか。あれだって、ジャスコ側も考え、対策を取った結果だと思いますよ。ピーク時ほど生活道路は使っていただきたくないですよね。建ってからああすればよかったじゃ遅いですから。

ダイヤモンドシティに以前、立体駐車場ではなく、地下駐車場にして欲しいと要望したところ、「地下駐は立駐に比べコストが３倍かかるから無理」と言われました。近隣住民との生活共存を基本理念に掲げておいて、コストを優先するとは・・・。地下駐車場であれば日照権だけでなく、排気ガスや騒音の影響も大幅に改善されます。なんとかならないのでしょうか・・。

立体駐車場が本館の奥に設置されれば、それだけ車も奥に集中します。
シネマの前の道路はもちろん、山田高校東の道路も当然渋滞となるでしょう。
例えばびっくりドンキーのあたりとか、３０２沿いなど、大きな道路沿いに立体駐車場を建てた方が渋滞はかなり緩和されると思うのですが。

>南に１０メートル＋東に１５メートルだけ移動。

捉え方について、
低層階と高層階では、温度差が出そうですね。

高層階に住んでますが、この改善案には納得できません。
近隣住民からの反対を想定して、元々ダイヤモンドシティが用意してた策のような気がします。

改善案の多少東南に移動した案など納得できるものではありません。
最大限に東南角に移動して、本館の縮小（３階程度）や立体駐車場の廃止を
検討した案を持ってきてもらいたいと思います。

先の投稿にもありますが、地下駐車場はコストがかかるのであれば
立体駐車場すらも止めればよいことであり、どうしも立体にしたければ
パチンコ屋の南に建設するとか（道路からの入出が容易になると思う）など
他にも案があれば十分に吟味して、地域社会との対話を通し配慮することも
企業の社会的責任（ＣＳＲ）の中にはあることだと思います。

ダイヤモンドシティＨＰの新中期経営計画の課題にある「ＣＳＲの取り組み
強化」をこのワンダーシティ建て替えについて実践してもらいたいと思います。
法律を守ることなど当たり前のこととして、法律の枠にとらわれない
企業のあり方を経営者の方々に考え直してもらいたいと思います。
ＤＣ側との話し合いは最終的には平行線を辿り、建て替えは強行されようとも
妥協しない姿勢を貫くことが肝要だと思います。

８月末に提出する確認申請を阻止する手立てはないのでしょうか？
私達がいくら反対してもダイヤモンドシティは強行に提出してしまえるものなのでしょうか？

どう見ても今回の改善案が当初の設計。
反対意見が出るのを見越して、さらに北側に近づけた初回案を提示しておき、
さも改善を図ったかのように、これが最終案だと提示してくる。
初回案に比べれば少しはましで企業側もここまで譲歩したのだからと、
だまされて納得するひともでてくる、企業側がよくやる手口です。
いずれにしても納得できるレベルではないですね。

私も最初の住民説明会にそう思っていました。３パターン位は用意しているんだろうなーと。まさしくそのとおり！苦笑いです。これで納得すればラッキー位の感覚で出してきてるんでしょうね。(初回案は特に。)

気持ちは痛いほど理解できます。
しかし、過去の斡旋・裁判等事例を見ても　建築工事に係る法律上の問題が無ければ
住民側に全面勝訴など有り得ません。

日影も改善されているし、住民感情だけでの抵抗は厳しいかと・・・

こんな事言うのつらいけどね。

ＤＣ（8/20以降は　イオンモール）も、リテールファンドや三菱の手前大幅な変更はしないでしょうし、11/30以降はもう大規模店舗建てられないのですから　背水の陣でやっていていると思われます。

生活のしやすい方向の要求へシフトすべきでは・・・

当マンションの契約書（重要説明事項）を承諾したのは皆さんですし、
出来るだけ環境面を損なわない方向での協議に換えていかないと、話し合いも打ち切りになってしまいますよ。

生活道路の確保、これは強く主張したいですね！

本館駐車場及び立体駐車場にピーク時では何千台もの車が停まるわけだから、
周辺環境への排気ガスの影響があるのかないのか、季節、気候、予測される排気ガスの値等、あらゆるデータを使ってダイヤモンドシティは調べるべきではないの？
そしてその結果を住民側に提示してもらいたい。

生活道路の確保を強く主張したいのであれば、
やはり奥に立体駐車場を建てるのは間違っているのでは？
車は立体駐車場を目指して奥へ奥へと入ってくるわけだから。
パチンコ屋の南側の敷地にだって立体駐車場を建てることはできるはず。
現計画の立体駐車場程の大きさはその敷地に建てられないと言うのであれば、
２箇所に分散させて建てたっていいんじゃない？
商業地帯ではなく住居地帯にわざわざ立体駐車場を建てるだけの理由を知りたい。

私も今回の最終改善案には納得しておりませんが、理事会の方々の大変なご苦労には本当に感謝しています。１１７戸あれば１１７通りの主張や考え方があり、全ての要求を満たすことは不可能だと思います。近隣住民を考えても、ほとんどが推進派で反対派はロイヤルアークだけとも聞きます。
ロイヤルアークの建設時にも同様の反対運動があったようです。
ことさらＤＣと敵対し又近隣と敵対する方向になるよりは友好的に交渉や協議のできる余地をもった方が良いのでは。
これからもこの場で住み続けるわけですから感情的な交渉だけはさけたいものです。

立体駐車場の位置だけ変えてもらえればいいのです。
位置が変わったことによって渋滞をますます引き起こしさえしなければ、
三井さん達も納得して頂けるはず。
この要求が無謀だとは思えません。

立体駐車場の位置は確かに物議を醸すところです。
しかしながら、本体建物の規模を変えない以上、立体駐車場も必要ですし、無いと建築認可が下りませんし。

場所を変えるといっても、企業側は、店舗の顔つくりの観点から周辺道路から立体駐車場が目に飛び込んでくる施設レイアウトは考えないでしょう。

まして、コストのかさむ2つの立駐となれば　なおさらでしょうね。

排ガスと夜間照明（車）、騒音に関しては、
もっと良い方向へ協議を進めるべきです！！！
遮光板って　どんなものか　知ってます？
メッシュフェンスのごついやつ　みたいな物ですよ！
高速道路とかの中央分離帯などに設置する　対向車の遮光対策に使用されます鋼板製のフェンスですよ。

網目が大きければ正面からのライトなんてバンバンに通りますよ。
斜めからの光には強いけど、、、もっと細かい網目のものや、パンチングメタルとかにしないと。

排ガス対策だって、最低でも、車のマフラー位置より上まで壁を立ち上げる必要はあると思います。

遮光板も、プライバシー対策（向こうが見通しにくいもの）を考えないとダメです！！

住み始めてから建て替えの話は噂に色々と聞いていたでしょうから、もっと早く開発主等へ　地域の要望などをぶつけておくべきだったんではないでしょうか?

住民説明で初めて建て替えが解った訳じゃないんですから。

向こうは、法令等に従って着々と計画を進めている訳で、住民側はある意味　防衛策を怠っていた　とも言えるかと。

いつまでも　目の前が広大な空き地な訳無いじゃん。
危険予知がなされていなかったから、もう今更、、、かと。

高層マンションが建つのと、店舗が建つのと　どっちがいい？
対策さえきちんとしていれば　絶対に後者だと思いますが。

そんなに　住民の意見ばかり聞く正直者は　デベロッパーにはいません。

受忍限度もかなりクリアされているから住民不利ですよ。

そうですね。感情的な意見のために最悪の事態にならないことだけをお祈りします。
ここの書き込みを読んでると浅い知識しかない人が多そうなので専門家に至急相談するべきでしょう。

立体駐車場に屋上階ってありますよね？
屋上階の目隠しはどうなってるのでしょうか？
４０メートルの距離しかないとなるとリビングが立体駐車場から
丸見えになってしまわないでしょうか？

西側の住居の方(マンション全体の約３分の１)は立体駐車場が目の前に
建つことはないので、当マンション内でも温度差が出そうですね。
でも、これはマンション全体の問題なので、どうか一丸となって最後まで協議して頂けたらと思います。

屋上階のプライバシー保護は、立体駐車場の側へ斜めに目隠しを設置するとよさそう。高さは、1500から上を内側へ斜め４５度に都合2100になるように目隠しを着ければＯＫでは。

その分　駐車位置を前にする必要がありますが、マンション側の面のみ
そのような対処をすれば良いかと思いますが、どうでしょうか？

立体駐車場から、うちのリビングが丸見えなんじゃないか？って、
すごく気になります。ソレイスの外廊下にも目隠し付いてますけど、
これでは北側見えちゃってます。

私も№106さんの至急専門家へ相談に賛成です。
出来るのであれば、今日明日にでもお願いしたいです。
理事会の方には大変ご尽力いただいて本当に感謝しております。
しかし、昨日の説明をうかがったところ、ＤＣサイドは今週末の話し合いで最終だとか。いつ話し合いが終了してしまうか知れない中、あーだこーだ進む方向の定まらない意見の出し合いをしていても、どうしようもない。本当に時間は無いと思います。
土日までにロイヤルアークソレイスの主張を定め、円滑な話し合いを進めて行く為、絶対に専門家（弁護士）をたてて欲しいです。
このままＤＣに強行されて手遅れになるのだけは避けて欲しいです。


この広大な敷地で、マンション隣接となる唯一の場所に何故立体駐車場をたてるのか本当に理解不可能です。
地下駐車場はコストがかかるとか、別にコストの問題は私達住民には無関係な話。
また、この大問題をコスト削減ということで、推し進めようという企業はどうかと思います。
立替えをすること事態、近隣の住民には迷惑をかける訳で、その上この嫌がらせの様な計画と強行な態度は、全く私たち住民のことを考えていない証拠です。
今後、工事着工後、営業開始後　ＤＣとの問題は永遠の様な気がします。
営業開始後の車問題や証明、騒音の問題などのＤＣの対応も、まずはこの立体駐車場の問題をどう解決するかで見えてくる様な気がします。

確かに様々な意見をＤＣへぶつけるより、
主張すべきことをマンション内でとりまとめた上で、
説明会に臨んだ方が良いですね。
専門家への相談は早急にした方がいいかと思いますが、
理事会の方にお願いできるのでしょうか？
昨日、専門家への相談はコスト的に難しいような事をおっしゃっていたので・・。

三井の友人が言っていましたが、やはりみんな個人的には反対は反対のようですよ。大きすぎです。渋滞も尋常ではないことが予測されますし、閉じ込められますから。うちから出て行けないし、出たら帰れない。

個人でなんだかんだ言っても何も始まりません。
専門家に相談する資金がないのですまされません。
これから何十年も後悔しながら生活できますか？
このまま収束してしまうのが一番怖いです。
なんとか力をあわせましょう。

資金もそうですが、時間もありませんね。
今すぐ動き出す事が大切です。
とか言いながら、何もしようとしない自分ですが、
その分、文句言うつもりもありません。

後悔しないためにも今週末の説明会を待たず、
出来ることは早急に行動に移すべきだと思います。
専門家への相談も費用がかかったとしても賛成です。
他に市議会議員への相談等もしてみた方がいいのでは？
何もやらないよりは何かした方がいいと思います。

今回の改善案は西と東で明暗が分かれましたね。
こんな事を言うのは申し訳ないのですが、
理事会の方々は西側に住んでいらっしゃる方が多いので、
今回の改善案は納得いく結果だったのではないでしょうか？
しかし最後までマンションの代表として、ご尽力頂きたいと思います。
どうぞ宜しくお願い致します。

№１１７の方の発言は理事会の方に失礼です。ご心配はわかりますが、理事会の方々の必死なご苦労をもっと理解すべきです。理事会の交渉にご不満があれば、堂々と名乗りをあげられ、自らが交渉の代表に立候補されればよろしいのでは。理事会に交渉を委任されるのであれば、もっと信頼されるべきです。また、交渉結果がどうであれ、非難する権利は無いと思いますよ。

非難もしていなければ交渉に不満もありません。
ただ今回の結果にとらわれず、今後も今まで通り頑張って頂きたいと
信頼の意味も込めてお願いしたまでのことです。

何か行動に移さなくてはと思い、竹中工務店の設計者へ立体駐車場の位置の変更(例えばパチンコ屋南、３０２沿いなどに分散して建てる)が出来ないのか聞いてみたところ、「もう時間がないから出来ない」とあっさり断られました。ギリギリの時期に住民への説明会を開催した理由が分かった気がしました。

№120さん。竹中工務店への問合せどうもありがとうございます。
設計変更出来ない理由が、時間だけの問題であれば、完成予定を遅らせればいいだけの話ですよね。
地質的に絶対マンション前しか無理とか、どうしても仕方ないという理由でなければ、納得出来ませんよね。

どう読んでも自分本位の意見です。
もっときちんと折衷案を考えないとこのままで終わりでしょう。

NO.120です。
どうしてこのような設計(マンション前に立体駐車場を配置)にしたのか？とも聞きました。
そしたら「それはお話できない」と言われました。
ダイヤモンドシティの手前、話すわけにはいかないようです。
その上で設計の変更は出来ないのかと聞いたところ、
「大幅な変更は時間がないので無理」とはっきり言われました。
また、４０メートル離れたところに立体駐車場が建つことによる、
排気ガスの人体への影響を聞いたところ、
「具体的な数字を出して説明することはできないが、おそらく大丈夫だろう」と言われました。おそらく・・の発言が気になりました。
それから市役所にも電話したのですが、確認申請の日を阻止する(着工を遅らせる)ことは難しいだろうと言われました。法律上は問題ないからだそうです。ただし、立体駐車場が建つことによる公害問題はまた別の話なので、市役所からもダイヤモンドシティへ注意はするとのことです。
公害問題で責めるのもいいかもしれません。

西側/東側、低層/高層といった問題ではなく、
マンション全体の問題と考えています。

確か、理事長さんは高層階にお住まいだったはずです。
日照についていえばほとんど問題ないはずですが、
マンション全体の立場で交渉して頂いており、
とても感謝しています。

ああした方がいい、こうした方がいいという意見が出る
のは分かりますが、理事会の方も普通の住民です。
平日は会社があるし、土日は家族サービスもあるでしょう。
そんな中で、誠心誠意がんばって頂いていると思います。

８月末の建築確認申請の提出先である、
名古屋市住宅都市局へ事前に訴えても無理でしょうか？

貴方達だけのために作られるのではないのです。

駐車場からわざわざ覗きますか？

日照だって工業地域なんだから言わずもがな。

立体駐車場の隣にマンションだなんて珍しい事でもない。

本当は争っても無理だって事分ってるんでしょ？

裏のマンションの住民が貴方達のマンションが建てられる時どう思ったか理解出来ましたか？

自分勝手な話ですよ。

自分の家(部屋）のことだけでなくマンション全体（1階の東側の方まで）が満足できる結果となると、設計変更しかないと思います。

まずマンションの意見を一つにまとめて、話し合いに臨みたいというのが希望です。

①立体駐車場移動の設計変更案

②立体駐車場の南側への移動案

このどちらかだと思うのですがいかがでしょうか。

>>127

皆さん既に分かっているとおり

最初から用意されている第3案が出てきて

終わりです。

それが現実。

現実と向き合って生きていく勇気が必要です。

新しいショッピングセンターでの買い物を楽しもうではありませんか。

その方が健全です。

騒音・排ガス対策・夜間照明対策（光漏れ）・あとは、壁面の維持（色調）を万全に要望したいですね。

北面のみ壁面を覆うようにしたらどうでしょうか？
壁面は光触媒パネルを設置し　自然天候のより清掃浄化される。

立体駐車場の壁面開口部は３方が開いていればいいんじゃない？？

>>129
何を自分勝手なことを・・・
貴方が設備投資して下さい。

住宅都市局建築指導課　電話：052-972-2922 に個人的に相談しました。
このマンションの住民からはぽつぽつと個人で相談されているそうで。

アドバイスとしては、無理なことを要求するよりも、せめてもう少し南面に移動できないか、とか、譲歩可能と思われる項目にしぼって住民一丸となって訴えたほうがよさそうです。その上で、もちろん排ガス対策、騒音対策、充分な緑化を行ってもらうように交渉する。
私も気持ちの上では、立体駐車場絶対反対!　です。
ただ、くやしいですが、話合いとして成り立つように、なんとか心情に訴えて可能なことを交渉したほうが改善につながるのでは、と思っています。
住宅都市局建築指導課への電話はそのつどＤＣのの方へ伝えられるとのこと。

ちなみに新瑞橋ＤＣの延期は、はっきりとは言われませんでしたが、企業側が反対住民の訴えに重きをおいて耳を傾けられているのではないか、
とのことでした。企業側の担当者によるのだそうです。一般人を顧客とする企業であるし、住民の反対意見に重きをおいてくれる人はいる、ということですね。同じＤＣですが、ここの場合、規模的に企業側の気合の入り方が違うのではないかと思うので、それを望むのは無理ですかね。耳を傾けた結果があの改善案、ということになりそうです。

排ガス被害は必ずあると思います。ひっきりなしに南西から入ってくる車がこちらに誘導され、立体駐車場を登っていくのですから。
でも環境アセスメントに関する規約にも当てはまらないし、ＳＣによる環境悪化に関する規制がないので実際に健康被害に合ってそれが証明できないと訴えられない、と。

私も北側立体駐車場にするのであれば、なんらかの排ガス浄化設備を設置してほしいと思っています。

NO.126さん
眺望の件では、三井さんのお気持ちはすごく分かります。
もし私が三井さんの立場であれば、やはり当マンションに対して良い気はしないと思います。
しかし今回は当マンションの前にマンションが建つわけじゃありません。
人体への悪影響が可能性として考えられる立体駐車場が建つのです。
眺望や日照だけの話ではないのです。

＞貴方達だけのために作られるのではないのです。
私達だけが被害（日照、圧迫感）を受ける必要はありません。

＞駐車場からわざわざ覗きますか？
そうですよね。普通は覗きませんよ。
それでも私達のマンションは目隠しフェンスを取付けました。
覗かれているのではないかという不安感を排除することが大切です。

>日照だって工業地域なんだから言わずもがな。
日照に関して建築する上での規制はないけれども、
お日様を浴びる権利は保障されています。

>立体駐車場の隣にマンションだなんて珍しい事でもない。
確かに自分の立体駐車場だってすぐ傍にあるのだから。
でも、その規模と位置が問題と考えます。

>本当は争っても無理だって事分ってるんでしょ？
それは違うでしょう。
お互いに言うべきことは言って、許容できないことと妥協できることを
見出すことが重要です。
100%ＯＫ、100%ダメということはありません。
どこかに妥協点があるはずです。

>裏のマンションの住民が貴方達のマンションが建てられる時どう思ったか理解出来ましたか？
私達がマンションを建てたのではありません。
非難すべき相手が違いますよ。
私達は、三菱商事やダイヤモンドシティを相手にしているのであって、
そこに出店するテナントや利用客に対して文句を言う気はありません。
なお、マンション建設にあたりかなりの譲歩をしたと聞いていますが。

>自分勝手な話ですよ。
みんなね。

このレスをわざとスルーしてますね。

> 皆さん既に分かっているとおり
> 最初から用意されている第3案が出てきて
> 終わりです。

すごく飛躍した話かもしれないけど、ダイヤモンドシティがリニューアルし、土日などのピーク時に救急車を呼ぶ事態になったとしたら、救急車はスムーズにマンション群まで入ってこれるのだろうか・・・。そして出て行けるのだろうか・・・。

>>135 何とかなるさ・・・

救急も、消防もね。二方町全体にかかわりますよ。不安です。
あのまま建ったら、もう窓も開けられませんね。締め切って空気清浄器つけてる生活になります。ひどい話です。

今日は窓を開けると爽やかな風が入ってきて、とても快適でした。
でも立体駐車場が建てば、窓を開ける事に対して億劫になってしまいそうです。。。

「仮処分申請をした場合、工事全体を差し止める事自体は裁判所で認められにくいが、その後の和解の段階で工事の一部変更をさせた例は多い」
と、とある法律事務所のＨＰに掲載されていました。
和解に話を持って行けば何か得られるかもしれませんね。

素人考えで申し訳ないのですが、仮処分申請さえしておけば、
取り敢えず８月２０日の確認申請を止めることが出来るのではないでしょうか？
まずはそれを止め、その後時間をかけてダイヤモンドシティと協議できればと思うのですが。そう簡単にはいきませんかね。

立体駐車場にたくさんの車が入る訳ですから、ＤＣ側は排ガスの影響を計算しているのか聞いてみたいですね。それで当マンションの住民に健康被害や洗濯物などの生活に影響が無いと確信しているのか、その根拠を明確に説明をしてもらいたいです。説明できないか知らんぷりされると不安だけ増大します。

キリオはオープンしてから約１年は土日の渋滞が酷かったそうです。
田んぼの真ん中でこうなのだから、うちはどうなるんだろ・・・。
出かけるのも帰宅するのも大変そう・・・。
特に山田高校前の道路はカーブが多く見通しが悪い上に道路幅も狭いので、
混雑していると危険を伴いますね。

NO.141さん
私も排気ガスの影響が心配だったので、設計者に電話して確認しました。
そしたら「具体的な数字を出して説明することはできないが、おそらく大丈夫だろう」との回答でした。数字が出せないのですから、排気ガスの計算はしていないでしょう。
「おそらく」という見解でドデカイ立体駐車場を建てるなんて・・。
不信感が募ります。

>>133を筆頭に自分の事ばかりでビックリです。
相手はプロ中のプロ、突っ張りばかりが手段ではありませんよ。
引いたりいなしたりしてこそ突っ張りが生きます。

>>144
だから私の意見が一番正しいのです。

え？ちょっと違うよ。
負けず嫌いなの？

> 皆さん既に分かっているとおり
> 最初から用意されている第3案が出てきて
> 終わりです。

>> 皆さん既に分かっているとおり
>> 最初から用意されている第3案が出てきて
ここまでは同意です。
確かに第3案は意外とすんなり出てきたことから、
事前に用意されていた案だと思われます。

>> 終わりです。
終わりではなく、終わりにしたいのだと思います。
事前に用意されていた案ということは、
ダイヤモンドシティにとって都合のいい案だと思います。
この第3案を検討するに当り、ダイアモンドシティにとって
都合の悪い第4案、第5案があるはずです。

当然、当方にとって都合のいい案（第6案くらいか？）は
ダイヤモンドシティにとって最悪の案であり受入れられないはずです。

したがって、第3案で妥協せず、また、第6案を強要するのでもなく、
中間案で両者譲り合うというところで纏まってほしいと思います。

>終わりではなく、終わりにしたいのだと思います。
終わりにしたいのではなく、終わりなのです。
貴方達の勝手な都合よりも他の大勢のお客様の方が大事なのでは？
ごめんね部外者なもんで(笑)。

みなさん「弁護士に頼みたい」と言ってますが、その弁護士費用はどこから出すのでしょうか？？？
裁判（差し押さえ）ともなると１００万以上の金額だと聞きましたが・・・？
個人で出すつもりですか？
弁護士との打ち合わせ毎回誰が行くんですか？
裁判への出廷は？
現実的に不可能でしょう。

あと、こんなところで理事会批判などしている時間があったら、理事会に話して、堂々とＤＣとの交渉に名乗り出られてはいかがでしょうか？
そこで自分の意見を主張すればいいじゃないですか。
プロ（企業）相手の交渉は簡単ではないと思います。
理事会の方々も素人です。
そこを「委任してやってもらっている」んです。
感謝こそあれ批判するなんて常識では考えられません。
「自分でやりたくないから委任」したんですよね？？？

とりあえず、ここで話し合っているだけでは何も変わらないと思います。
２chと一緒ですよ。
文句があるなら名乗り出て交渉の場へ出ましょう！

私は理事会に委任したので見守らせていただきます。