【エムズシティ稲沢】の住民掲示板

え！？バルコニー禁煙になるんですか！？
うちは煙草吸わないんですがうちも友達が来た時にバルコニーで
吸ってもらってます。
とゆーか、このマンション、神経質な人多すぎです。
禁煙なんてなったら友達も呼びにくいです。
そんなに人の行為が気になるんならマンションになんか住まなければいいのに。
ミッド検討中の人にもこのうっとおしい事実教えてあげなきゃね。

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851さん

ほんとそうだよね。
私もそう思います。

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バルコニー禁煙を規則で禁止するかどうか、まだ決まっていないから何とも言えませんが。
現状、入居時から決まっていた規則を守らない人が結構見えますよね。
ゴミ出しの曜日を守らない人、駐車場を自転車で横切って行く人、エレベーターの所に犬は抱くかゲージに入れて下さいと書いてあるのに堂々と犬を歩かせてエレベーター乗る人（先日注意しても無視されました）、駐車場に自動車以外置いてる人、毎日のように路上駐車している人
規則は決めても守られなければ意味がないと思うのですが。

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８５３さんはマンション生活に向かないのでは？
私は忙しくていちいち他の人のそんなところまでチェックしないし気にならないですよ。
ここのマンションは世間で言われているようなヒマなチェック魔が本当にいるんでビックリしました。

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決まりをつくっても、そういう人は守らないんじゃないかしら
通路に置かれている自転車もしかり

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規則を守らなく注意した人や
そういうが気になる人が何故、マンションに向かず、神経質なのでしょうか？
理由を説明して下さい。
規則を守れない人の方がマンションに不向きなんではないでしょうか。
集団生活をするなら規則は破るべきではなく守るべきのはずです。
幼稚園の時から教育されてるはずです。
あと、バルコニーの禁煙の件ですが、
規程を変えるなら確か共有施設、専有施設にしろ
住民の(過半数だったか忘れましたが)総会での同意が
法律上で定められていたはずです。

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854
私は忙しくていちいち他の人のそんなところまでチェックしないし気にならないですよ

忙しくて、っていうのは理由にならないでしょ？
ひまでなくっても、エレベーターに乗るときにそういう人に出会ってしまうこともありますよ。
だいいち、エレベーターののし折の再も死後そして忙しそうにしている人なんて見かけたことないですけど。

むしろそれを理由にするなら「忙しくて他人に迷惑かけていることにも気づかない」のでは？

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856さん
標準管理規約のことでしょうか
私も簡単には改正できないと思ってました。
総会が必要ですよね。
昨年の新聞配達のときでさえ、議決があったくらいですから。
なぜあのアンケートは記名欄が設けてあったのでしょうか
ちょっとその部分に理解が出来ませんでした。

タバコって、大人ばかりがバルコニーで吸ってるとは限らないと思います。
親に隠れてこっそり、ってありませんでした？
掲示板や回覧を見ない少年には、そういう注意喚起は届かないものですよね。

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吸いたければ吸えばいいじゃない。自分の部屋でね。換気扇の下でね。
なぜベランダで吸うのでしょう？
考えられる答えは容易です。
壁紙が汚れるから、子供が小さいからとか自分勝手な理由。
他人を受動喫煙に巻き込むのはどうかと。
ベランダは基本的に共用部分でしょ？迷惑です。
ベランダ喫煙反対派のあなた、ベランダで七輪を使って焼き魚をされても文句言いませんか？

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855さんに一票！
世の中煙草のポイ捨てする人間は自分が悪い事してるって感覚は無いでしょう。
規約で禁止にしたって誰が吸ってるかわからないだろうと喫煙を続けるでしょうね。
気にならない人は自分が気にならないから決まりを守らない訳でしょうし。

ペットや自転車、駐車場の事は管理人に言ってもらいましょうよ。彼らの仕事なんですから。

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>>847さん 　851さん
お客様をベランダで喫煙させてるの？？なんで？？
どうしてウチの中で吸ってもらわないの？？
自分達だって嫌なんでしょ、タバコの臭いとか煙とか。
壁紙だって汚れるから嫌なんでしょ？
自分達は嫌だけど、隣のウチの家族に煙や臭いが届くのは、ま、いっか〜て思ってるんでしょ？

勝手ですね、ほんとに。

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昨年、窓を開けることが多かった季節に、
ご近所のベランダ喫煙のニオイに本当に嫌な思いをしていました。
マンションの周囲は風が強いため、
窓を開けているだけでご近所の喫煙のニオイが我が家のリビングに入って
本当に不快でした。
タバコの吸殻も、他の家のベランダ（庭？）から見つかっているんですよね？
最初聞いた時は、信じられませんでした。

吸うなとはいいません。
他人に迷惑かけないように吸ってもらいたいのです。
窓を閉めて、家の中でお願いします。

迷惑かけてる感覚のない人に、何を言っても無駄かもしれないけれど
とりあえず、我が家は“禁止すべき”の方に一票かな。

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そのとおり！
タバコすいたきゃ家の中で吸って、壁紙と御家族の肺で
すべて吸着してください。
他人の家に煙を流さないでください。

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マンションでの迷惑はお互い様でしょう。
細かいことを逐一ルール化していくとエスカレートしていくだけだと思いますよ。

どこのマンションでも同じだと思いますが、マンション住んでて楽しいですか？　特に861さん。
迷惑をかけないのが当然のルールですが、こういう人（気を使えない人＝今回ですと喫煙者）がいるのも現実です。

今は少数の煙草で盛り上がっているだけなのでまだマシですが、上階や隣部屋のドタバタ音や足音まで気になっちゃったら大変です。

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856さん

>集団生活をするなら規則は破るべきではなく守るべきのはずです。
>幼稚園の時から教育されてるはずです。

正論ですが理想です。
皆が皆、貴方のような立派な考えができれば規則が増えたところで問題にはならないでしょうけれど、そうで無い人も大勢いらっしゃいますよ。
注意は必要だと思いますが、守るべき規則を悪戯に増やすことに賛成はできません。（・・という人もいます）


859さん

>ベランダは基本的に共用部分

確かに規約上はそうですが、そう思っている人はたぶん少ないと思います。
ベランダも自分の家の一部だと思って過ごしている方が大半でしょう。
分譲では特にその傾向が強く、それに対していちいち文句を言う人は少ないのが一般的です。
（真面目に規約を守っている人が馬鹿を見るのもここに原因があります）煙草に対しても同じで、皆さん感じ方がかなり違ってくると思います。
ベランダとは言え２ｍ以上距離が離れれば、煙はかなり薄くなります。

その煙に対しても”嫌だ！迷惑だ！！”と思う人もいれば、”気にならない、気づかない”という人もいるわけです。

前者の人は害を受けているわけですから、被害者だと思われるのも理解できますが、後者の人からすれば神経質でうるさい人なんだなと思うわけです。

要するに迷惑度合いは感じ方で左右されますので、この手の議論は正論や理想だけで口論しても収束しませんよ（＾＾；

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>>846さん

疑問を投げかけただけの人に「マンション住んでて楽しいですか？」は失礼じゃないですか？

細かいことを逐一ルール化していくとエスカレートしていくだけ・・というは分かります。
ただ、上階や隣部屋のドタバタ音は特に大きな被害にはならないけれど、アンケートに書いてあった「タバコの吸殻が投げ捨てられる」なんて「マンションでの迷惑はお互い様」で片付けられない話ですよ。階下の人が火傷したらどうしますか？自分の家のベランダに、自分じゃない他人の吸殻見つけても、そんなに冷静なこと言ってられますか？

ベランダで吸う人、よく考えてほしいです。

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865さん

確かにおっしゃる通りだと思いますし、それが社会の現実だというのは十分承知しております。

ただ、私が疑問に思ったのは、
何故、規則を守らない人を注意したり
気になったりする人が『マンション生活に不向き』
という視点がズレてませんか。
と言うことです。

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８６６さん

８６４さんが言いたいことはそういうことじゃないと思うな。

煙草の被害に会った・会わないの話題は、また別の話では・・

８６５さんの最後２行が全てを語ってくれているように思います。

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866さん
タバコの吸い殻が投げ捨てられる

実際あなたは被害にあわれたのでしょうか？
もしそうならその吸い殻を証拠として犯人探しをしたのでしょうか？

同じマンション内に他の家のベランダへ吸い殻を投げ捨てるなんて人本当にいるんでしょうか？

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あのアンケート記名するようにしてましたよね。
部屋順に並べたら、どのお宅が迷惑かけてるかわかるんじゃありませんか？
犯人探しのようなアンケートで気持ち悪いなって思ったんですけど。
お隣同士なのだから、ちょっと声かけて「お願いします」っていえば、こんなところで文句言わなくてもいいかと思うし、そういう近所づきあいも大切にしたほうがよいと思いますよ。
自分では何もしないで、規則に頼ろうとするのは、何の問題解決にはならないし、次々と規則で縛ってしまっては生活しにくくなるようなものでは？

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被害に遭われた方、本当にお気の毒ですね。。。
他人の不注意で自分の家のバルコニーが焦げちゃうなんて、耐えられないですよ。。。
DNA鑑定してでも！という気持ち、すごく悔しかったんでしょうね。本当にお気の毒です。

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ベランダに吸殻を投げ込まれた方、ほんとにお気の毒です。何とかして犯人を見つけたいですね。でないときっとマナーの悪い人は規制しても、行為を続けるでしょう。

以前、マンションの非常階段の踊り場で、中、高生の学生服姿の子供が数人でタバコを吸っているのを見ました。注意はできませんでしたが、様子を見てたところ、当然のように吸殻はポイすてしてました。その後管理人さんに報告しましたがどうなったのやら。。

吸殻を外に投げるなんて、普通の常識ある大人の行動だと思えません。
中、高生の子供は、親に見つかりたくないから、かくれて吸い、吸殻を投げ捨てる。
そして親は子供がそんなことをしてるのも知らないから注意しない。
子供は掲示板も回覧板もみてないのですから、こんなことが問題になっていることすら知らない。
規制しても、何も知らされてない子供はきっと行為は続けるとおもいます。

まずは規制する前にこういう事実も踏まえた上で考えてほしいです。

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喫煙されない方にとっては、「洗濯物に匂いがつく」等で気になるでしょう。
我が家の「バルコニ」には「痰？」が入り込んできます。
時には干してある洗濯物に付着しているときもありました。。。
あと、各戸のバルコニで栽培している「草木」から発生している「せせり」…。
挙げればキリがありません。
しかし、私はこれらの状況を問題視しません。
何故ならば、「マンション＝共存」だからです。

タバコを投げ捨てられ、バルコニが焦げた方の気持ちは察しますが、
規制するべきことでしょうか？
我が家みたいに「痰」が入ってくるバルコニはどうすれば良いのでしょうか？？
「バルコニ出入り禁止」にすればいいのですか？？

それより、バルコニ各戸の非常口（仕切り）に物を置いてあるほうが、
問題ではないでしょうか？
消防法に引っかかります。
まずはそれを問題視すべきではないでしょうか？？

…非常口に物を置いている方へ…
あなた方は火災が発生した際、脱出できず人が亡くなったら
責任とれますか？？

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痰？？？
ちょっと待って下さい。痰が入ってくるってどういう状況ですか？
鳥の糞とかじゃなくて？
痰を上階、下階から入れるのは不可能ですよね？？
それは、つまりお隣からってことですかね？
文句言わないんですね〜というか、お隣じゃ言いにくいですよね。

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我が家は誰もタバコを吸いません。だから、バルコニーでの喫煙は反対です。窓を開けていると本当に室内に臭いが入ってきます・・・これは、吸わない人にしか分からない事です。タバコの煙の害は実際に吸っている人より、回りの吸っていない人の方が害があるのです。世間一般でどうしてこれだけ喫煙出来る場所が減っているのでしょう？簡単です。不愉快に思う人が多いからです。公共施設や駅、ホームでも吸えない時代ですよ。初めはバルコニーでタバコを吸うぐらいとは思いました。しかし、同じマンションの住人で書かれているような事が起きていれば別。これまでのこの投稿を読みましたが、このマンションには細かい人が多いだの、このマンションがよくないだの、稲沢がどおのとか・・・自分が住んでいるマンションをどう思っているのか疑問。自分さえ良ければいい、自分の家族、友達だけ良ければいい。そんな風に感じます。タバコのポイ捨て、路上駐車などやる人が良くない。それを疑問に思い、意見として書いただけで細かいとか言われておかしい。皆さん、どうですか？細かい指摘では無いと思う。正しい、全うな意見だと思います。

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タバコを吸わない方の煙が嫌だという気持ちはわかります。
室内にまでにおいが入ってくるというのは、本当に近くで誰かが吸っているのでしょう。

そうならば、まずは近隣の家庭に苦情を言ってみたらいかかでしょうか。
話し合いひとつで解決できることはたくさんあると思います。
それでもダメなら管理人に相談してもよいでしょう。
それでも無理なら規制も仕方ありませんが、まずは個人ができることをした上で人に頼るべきだと思います。

はじめから組合でなんとかすべきとかの問題ではないと思います。
各家庭同士の問題をマンション全体の問題にして、規制によって解決するべきではないと思います。

吸殻投げ捨てはもってのほかですが、臭いの件は個人で解決するのが先なのでは？
嫌だ嫌だといっている人は行動したのでしょうか。

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近隣との正面衝突を恐れない方ですね（笑）
おっしゃることは分かりますが、理想論かなと。
近隣の家に苦情を直接言うなんて、現実はなかなか難しいですよ。
だから、困った被害者は管理人に言っているんじゃないですかね？
それが、唯一できる“行動”ですよ。
で、管理人の所に集まる苦情が増えたから、今回のようなアンケートがきたんじゃないですかね。

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喫煙の問題は荒れますねぇ・・・
共同住宅では騒音や煙の話はどうしたって揉めますね。

ま、そろそろこの話題止めませんか？
879さんも書いていらっしゃるようにこんなところで
匿名の議論をしてもあまり意義を感じられません。
むしろ外部に内部の恥を晒すような気分です・・・

リーフウォークも完成間近なようですしどんどん
人が増えて行きますね。マンション住民として
地域の活性化につながる活動でも何かないですかね？

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今夜、メインエントランスに若い男の子たちがたくさんいましたね。先ほど下に降りた時もまだ居座っていたので、３時間は居座っていたのではないかと思います。最初は少人数だったのがだんだん人数が増えいるような・・・。趣味の悪いバイクも玄関前に乱雑に置かれているし。私はとても怖くて、メインエントランスを避けて南側に回って中に入りました。外見で判断してはいけないけど、やっぱり怖いです。こういう場合、静観するしかないのでしょうか？

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私も見ました　下にいた子はみんなマンション住民なのでしょうか？
玄関にバイクが置いてあったということは
お友達も見えるのでしょうか？
エントランスがこわ〜いたまり場にならなければいいですね
心配です　私も通れないかもしれません

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私も見ました。エントランスに入ってくる住民を睨みつけながら座ってましたよ。

私が見た時は、特に悪さはしていないようなので警察は呼びませんでしたが、
次回、もし何か疑わしいところがあれば即通報かなと思っています。
エントランスには防犯カメラもついていますから、何をしていたのか確認もできるでしょうし、
顔もバレバレですよね。

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エントランスに居た若い人達、エントランス内とかにも
入ってたりするのでしょうか？
もしそうなら不法侵入とかになったりしそうですが・・・
あくまでマンション住人と関係なければですが。
いずれにせよ、あまり拡大しないうちに
何とかしたほうが良いかもしれませんね。
迷惑行為でも警察に相談できますし。

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私も見ましたが、住民が友達を連れてきて、エントランスで話してるだけならなんにも問題ないのでは？
お昼に小学生が友達とカードやＤＳを長時間やってるのと同じ。

住民をにらみつけるって、入ってきた人を見ただけじゃなく、にらみつけたんですか？？

とにかく疑わしいだけで警察なんてやりすぎですよ。

住民じゃない連中が勝手に入ってきてるんなら問題だけど。

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>3時間は居座っていた
3時間は居た
との違いは何だろ？

お友達とエントランスで待ち合わせしちゃダメなんですか？

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>>住民が友達を連れてきて、エントランスで話してるだけならなんにも問題ないのでは？

そうですね、問題ないですよ。

>>お昼に小学生が友達とカードやＤＳを長時間やってるのと同じ。

残念ながら小学生のかわいい雰囲気とはかなり違いましたね。
玄関にバイクが乱雑に何台も置いてあって、
見ていて決して気持ちの良いものではなかったと思います。
時間もかなり遅かったですしね。

>>住民をにらみつけるって、入ってきた人を見ただけじゃなく、にらみつけたんですか？？

確かに（笑）
私も一斉に見られましたが、捉え方によっては「睨まれた」という表現もアリかなと。

>>とにかく疑わしいだけで警察なんてやりすぎですよ。

やりすぎかどうかは、その時の状況で判断しないと。

>>3時間は居座っていた
>>3時間は居た
>>との違いは何だろ？

それは簡単。
投稿者が若者達に対して全く好意を抱けなかったという気持ちの表れでしょう。
好意どころか、気分が悪かった・・ということじゃないですか？

自分のマンションですから、
気持ち良くエントランスを通りたいと思うのは当然ですよね。

これが大きな問題にならないよう祈るのみです。

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何だ？
ＰＣが…

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私も昨日23時近くに見ましたが、エントランス前を起点にパチンコ屋方面に向かって
原付の蛇行運転が繰り返されていましたね。
今朝出勤の際にエントランス前を見たら、赤コーンが1つバラバラに
破壊されたような後と、あからさまな原付が一台とまってましたね。
赤コーンについては関係してるか不明ですが。
もし今後頻発するような事となったら
その時はどうすればいいんでしょう・・・。不安です。

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資源ごみだし　過酷です・・・
毎月この日は自分との戦いです。

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891さん
腱鞘炎なの　だからゴミ運びがつらいわけよ。

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エントランス内でなくても、ロータリー・・つまり所有敷地内に入って迷惑行為を行った場合は不法侵入に問えます。
もし、万が一、迷惑行為を行うようであれば警察に通報すべきでしょう。
（すでにコーン破壊という器物破損が起きていますが）

そうでなければ警備員に伝える等して警戒する程度で様子を見てはいかがでしょうか。
もともと下津地区は犯罪が多い土地柄でした。昨年はエムズシティの住民が車上荒らしの被害を受けています。
何かが起きてしまってからでは遅いので少なくとも警戒だけでもしておいた方がよいです。


885さん

小学生がエントランスでＤＳやカードゲームで楽しんでいる場合とはだいぶ違うと思います。
あのような状況では、女性や子供だけで通行する時に恐怖を感じますよ。

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またも車上狙いが出てしまったようですね。しかも敷地内の駐車場で！
多数と言う事ですがいったいどの辺りで何台が被害にあったのでしょう？
エントランスにいた若い人たちとは無関係ですよね？
893さんが言っていた事が現実になってしまいました。

平和そうな長谷工の新聞広告にエムズが・・・

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車上荒らしのこと、びっくりですね。
駐車場にも何台か監視カメラが付いてますよね？
犯人の顔とか、何か撮影されていなかったのかな。
その辺りの情報、何か分かったら是非住民に知らせて欲しいな。

やっぱり、マンション敷地内だからといって安心は出来ないのですね。
家の戸締りもちゃんとしておかないと。

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去年のパターンと同じですね。
（前日にエムズ前で原付が蛇行運転をくりかえす　→　車荒らし）

偶然でしょうか。

また、複数台やられたということは盗品だけでも結構な量になりますね。
車で乗り込んできているとしたら鍵を持っている人（住民）が怪しくなり、そうなるとますます前日の集団が気になります。

怪しいと思ったら警備員や警察に通報しましょう。
盗みから傷害に発展したらと思うと怖いです。

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こういう和田氏、ここではしない方がいいのではぁ

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こういう話題、ここではしない方がいいのでは...

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住民の意見交換ができる場所ってないから、
外に向かってあまり出したくない話題もここに出ちゃうんですよね。
前の方にも出てきた意見ですが、パスワードが付いてるような住民専用の掲示板があると
いいな〜って思いますね。
自分の空いてる時間にマンションの話題をチェックできるのは
やっぱり便利だと思うんですよね。
役員さんがどなたかも分からない状態なので、せめて役員会（っていうのかな？）で
こういう話題を取り上げて下さい！と自分の意見を書いて出せるような
意見箱みたいなものがあると嬉しいんですけどね。

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