【シャリエ大府グランマークス】ってどうですか？？　PARTⅡ

業者の対応はよかったですよ！
ただ直し方のあまいとこがあったり、新たに指摘部分を発見し再度お願いしてきました。

再内覧会行ってきました。お掃除もしてあって指摘箇所は直してあったのですが、指摘箇所を直す時に別の所にキズがはいっていて再度直してもらうことに・・・。前回に比べ対応はよかったです。入居が楽しみですね！

うちも再々内覧になりました。
フローリングの指摘をしたせいか、今回は前回よりもきれいだったように思います。
おそらく改善後、ワックスをかけたおかげでしょうけれど。
指摘した個所で甘い部分もありましたが、大半は改善されたので満足です。
再度チェックもイヤな顔せずＯＫしてもらえました。

前回に比べればかなり良くなっていました。
でも指摘事項はまだまだありますが…
再々内覧はできないとのことでしたので引き渡し時にしっかり確認して不十分な点は
再度指摘しておく必要がありますね。（入居後での指摘では対応も変わってくるだろうから…）
再内覧は掃除もしてあり、業者の対応も良かったので引き渡し時にはかなり良くなっていると
期待しています。

うちも以前より綺麗になってました。指摘項目もすべて直ってました。
気になった点を2,3個再度指摘しました。
色々心配でしたけど、この様子なら安心して入居できそうです。

うちはさらに１０箇所指摘しました。やはり初回よりも２度目のほうが色々冷静に見れたように思います。
初回の時よりも業者側の態度も良かったように思います。後は６ヶ月、１年点検で十分かな？と思えるようになりました。共用部分もきれいに掃除してありましたねぇ。

指摘した箇所は、きれいに直してありました。
我が家の担当者も親切で、不安が消えました。
安心して鍵を受け取ることが出来ます。

鍵を受け取った後に何かあった時、
相談する人は東レ建設？ハウジング？管理会社？
その辺も、引渡しの日に説明があるんでしょうか。

引越しの準備がされてましたねぇ（共用部分など）
もうすぐ引越しですねぇ。
これで賃貸とはいえ、集合住宅なのに平日休日問わず朝から布団バンバン叩く人とか（周りの部屋では
洗濯物を干してる時間なのに）早朝から掃除機かけたりする人から解放されるかと思うと楽しみです。
分譲なんで、管理規約もありますしね♪

朝方しかふとんを干すことが出来なかったり
早朝しか掃除機をかけられない方もいると思います。
生活時間帯は、ご家庭によって様々です。

真夜中に大音量でテレビを見るなど
あまりにも目に余る行為は良くありませんが、
縁あって同じマンションに住むのですから
「お互い様」と心に余裕を持って生活したいです。

４０９さん、生活時間帯は人それぞれなのは私も十二分に理解しての発言です。
私は今まで色々な賃貸に住んで来ましたが、早朝、深夜ってやっぱりどんな理由にせよ
静かにしようと努めるべきなんじゃないでしょうか？
賃貸にはどんな人が住んでるか分かりづらいし、出入りも激しいし、規約だって無いに等しいし
無責任になりがちだけれど、今度の分譲は安心だなということが言いたかったんです。
これ以上ここで議論するつもりはありませんのでよろしくお願いいたします。

いよいよ引き渡しですね！24日は引越しが重なっているので、真夜中まで引越し作業が続くのではと業者の方が言っていました。雨降らなければいいですね。

引越し・・夜中まで・・・かかるんでしょうかねぇ。それはそれで大変そうですね〜。

４０９さん、４１０さん「管理規約」を改めて読んでみられてはどうでしょうか。
生活時間帯、家族構成、年齢層、価値観も様々だからこそ一定規則として「管理規約」があるんだと思いますよ。ちなみに掃除機よりもモップを推奨していて、掃除機は特に注意して静かに移動させるように・・とか
歩行時のスリッパの音にまで言及されています。
ステレオやピアノはＡＭ９時〜ＰＭ７時などなど。結構細かく書かれています。
子供の遊ぶ音などもＰＭ１０時以降は「絶対に」避けるように・・ともありますので、お互いに快適に
過ごせるように、迷惑をかけないように意識して生活することが大切だと思いますよ。

それにベランダの手すりに布団は干せませんから、よく見かけるような布団を叩く光景は
有り得ないと思いますよ。我家はもっぱら「布団乾燥機」です。

規約を読んでいるとカーペットとか結構必要だなぁ・・・。
もう議論するつもりは無いと書かれているのに、失礼いたしました。

412さん
布団は干しちゃだめなんですか？それとも壁が分厚くて干せないのか・・・。どっちでしょうか。

手すりというのは分厚い壁の上にはおいちゃダメで内側のサオになら何でも干せますね、でも外から見えないわけですから叩く光景は見えないわけです

床にワックスがかけてあるということですが、
洗剤付けて拭いたら取れてしまうんでしょうか?
水拭きでも取れないか少し心配です。

明日鍵引渡し楽しみですね♪
今日中部電力に電気開通の申し込みしたら、契約は電灯Cの8kVAと言われました。
今のアパートが30Aなんで基本料金だけで、1500円上がるみたいです。
最近のマンションになるとそれくらい必要なものなんでしょうか？？
これからローンを返す事を考えると、少しでも料金は安い方が良いかなと…

３月中に引越しされる方と、４月になってから引越しされる方どちらが
多いんですかね？

話題もいよいよ現実味がおびてきましたよねぇ。電気とか布団とか。
４１３さん、布団はベランダの手すりっていうんですか？あそこにヨイショって感じで干してはダメということです。管理会社に確認したので間違いないです。布団が万が一にも下に落ちるようなことがあっては
大事故になりかねないですしね。規約にも書かれていると思います。４１４さんが書かれているように
ベランダ内で、工夫をして布団を干す分には問題ないと思いますよ。
　電気・・・基本料金が１５００円も上がるんですかっ！！こりゃ参りましたねぇ。
よく節約主婦みたいな番組で、基本の電気を減らすように電力会社に連絡をして基本料金を節約するっていうのありますけど、それは出来るんでしょうかねぇ。マンションの消費電力的に絶対必要な量ってことなんでしょうかねぇ。

　それからゴミ出しですが、以前管理会社に確認したのですが「ゴミの日の前日の夕方からゴミ捨て場の
鍵を管理人さんが開けておいて前日から出せる」とのことだったのですが、手引きを読んでみると、「当日、朝８時までに」ってちょっと曖昧な感じがして心配です。今度鍵渡しの時に確認してみます。
だって２基のエレベーターで１００件ぐらいの人が朝に集中したら、エレベーター麻痺しちゃいますもんねぇ。ゴミ出す人、通学する子供たち、通勤する大人、ゴミ出した後部屋に戻る人等々・・それらが上下のボタンを各階で押してさらに両手にゴミ袋なんてなったら・・・。前日出し・・出来ますよねぇ？

マンションでの初めての夜は、いかがでしたでしょうか。
夜、何軒か明かりがついていましたね。

ところで、今日の地震では、かなり揺れたんでしょうか。
特に上層階の方に伺いたいです。

420さん
お布団はベランダの手すりには干しちゃだめなんですね・・・。ちゃんと規約を読んでいなかったのがいけないのですが、ちょっとショックです。布団乾燥機がいるかなぁ・・・。教えていただき、ありがとうございました。
お部屋の掃除に行きましたが、そんなに引越しが混んでいる感じではなかったです。結構引越しの日がばらけたのかもしれませんね。

手すりに布団かけて、ちょっとだけ埃払おうと思ったら、手が滑って下に落ちちゃった・・なんて
なったらシャレになりませんしね。命に関わりますし。
まぁベランダも共用部分ということで、割り切るしかないですね。
布団乾燥機、結構使い勝手良いですよ。外で数時間干すよりずっと効果あります。
ダニモードとか色々あって便利ですよ。それに布団干すのって体力いりますしね(笑）
掃除機と併用すれば、ダニなどの死骸や、叩いたぐらいじゃ取れない埃なども取れますよ〜。

今ってどのぐらいの人が住んでいるんでしょうか。
地震のあった夜は不安だったかもしれませんね。
揺れはどのぐらいだったんでしょうか。
住み心地はどうですか？ネット環境が整ったら是非是非教えてくださいね。
入居の時期がバラバラの場合ってご挨拶とかってどうされます？
同じ階の人全員にするか、上下左右にするか・・・。
どんな物が喜ばれるんですかね。

挨拶の件ですが、デパートのギフト売り場の店員さんに聞いたところ
やはり上下左右が一般的らしいですね。
同フロア全てに挨拶しようと思っていたのですが、
今回のように７件もある場合はしない方が良いと言われてしまいました。
（上下左右のみと考えている方に挨拶に伺って気を遣わせてもいけないですし。）
少し余分に購入し、上下左右以外の方が挨拶に来られた場合に備えようと思います。

どんな物が喜ばれるか・・・私は入浴剤などが嬉しいな。
まぁ、石鹸やタオルが一般的ですよね。

４２５さんへ。入浴剤、良いですね。上下左右が一般的なんですね。クッキーの小さな詰め合わせとかも考えていたのですが食べ物はやっぱり賞味期限とか好みとかありますもんね。

どんどん入居したご家庭が増えてますね。
お隣が引っ越してきているのかどうかが、いまいちわかりません。
日中いらっしゃらない方の所へは、
夜何時頃伺ったらいいのか悩みます。

４２７さんはもう引越し完了されたってことなんでしょうか。お隣のことを気にされてるようですね。
夜といっても、やはり限度は２０時くらいじゃないでしょうか。
何度か行ってみてお留守であれば、仕方ないようにも思います。

すでに入居している方に質問です。

鍵の引渡しの前に、部屋の最終チェックが出来るのでしょうか？

意外に音が聞こえるものですね・・夜遅くまで走り回る音が響いて気分悪いです。

うわー。早速「音」ですか。

夜遅くまで走り回るって・・子供ですかね。
音響くんだ〜。うわ〜。やっぱ上ですか？左右はどうです？
やっぱり気分悪くもなりますよね。引っ越したばかりでテンションが上がってるのか
分かりませんが、しばらく続くのかもしれませんね。

入居して3日目です。我が家は、上の方もう住んでいらっしゃるみたいですが、足音などまったく気にならず、非常に快適に住んでします。同じ階に数件入居されていらっしゃるようですが、気配も感じません。それよりも昨日、下の階の方だと思うのですが、躾の為なのか、子供をベランダに出して鍵を閉めたらしく、朝から「お母さん、ごめんなさい〜〜」と泣き叫ぶ子供の声に30分近く悩まされました・・・・ははは。前述の布団も、すでにベランダの柵に無理やり干していらっしゃる方がいます。大変残念です。ごみは、前日から出せますよ。ごみ置き場へ入るにも鍵が必要です。セキュリティ万全とはこういうことなんですね。先日、エアコン工事の方が、「こちらのマンションは大変造りがよく感心しています」といわれていました。やっぱり、そういわれるとうれしいですね！！

布団干してる人・・・居るんですねぇ。大体この掲示板を覗かないような人が干すんですよね・・・。
どんな人が住むんだろうとか、マナーはとか、そういうことを事前に調べようとか思わない人が・・。
あの手すりって布団干しにくくする意味もあると思うんですよね。なのに干すなんて・・何階ぐらいの
人なんでしょう？４３２さんは音は気にならないとのこと、上の人によって当たり外れがあるのかもしれませんね。それにしてもベランダで子供を泣かせるなんて、非常識ですね。躾としても的外れな感じだし・・。
お母さん勘弁してくださいよ！って感じですね。

布団は、無理やり干している分、本当に危険な感じがしています。明日管理人さんに言ってみようかな。

あまり特定してもいけないので、具体的な部屋番号は書きませんが、
下層階の方が布団を干していました。

初めてのマンション暮らしだと「このくらいまあいいか」と思ってしまったり、
「まあいいか」どころかなんとも思わず布団を干してしまうのかもしれません。
誰でも最初は不慣れですから、今までどおりの感覚で生活してしまうのかも。

住人同士では言いにくいこともありますし、東レの担当者から一言入れていただけると
ありがたいですね。
しかも、入居してすぐじゃないと効果がない気がします。
しばらくたってしまうと「今まで良かったのに、何で急に・・・」という気持ちが
芽生えてしまうんじゃないでしょうか。

初めだからこそ重要だと思います。
私なんか、早速バイク置き場に自転車が放置（たぶん故意！）されていたので、
管理人さんへ連絡しておきました。

色々出てきましたねぇ。
確かに最初が肝心だと思います。自転車にせよ布団にせよそのままで慣れてしまうと注意されたら
逆キレしそうですもんね。おそらくその下層階の人はここの掲示板見てないんだろうけれど、
確かベランダの下って駐車場でしたよね？例え２階でも車の上に布団が落ちてきたら、イヤです！
そんな無神経な人だったら、きっと慌てて布団を拾う時にも車に気を使うなんてこともせずに
扱うだろうし。車の持ち主に謝るとかって気持ちもないだろうし。植え込みでもイヤです。せっかく
景観良く植えられてる木がダメになったらどうしてくれるんだろ。
バイク置き場に自転車・・・なんじゃそりゃ。自転車の月額料金払わずにバイク置き場に
置くつもり！？こりゃ最初の総会みたいなのでも、しっかり言ってやらなきゃダメですね。

とても高価な（または大切な）自転車を持っていたとして、
自転車置き場は狭くて傷つきやすいから
バイク置き場の使用料を払って広いバイク置き場に自転車を置いたとしたら
それは悪いことなんでしょうか？
もちろん、バイク置き場のシールを自転車に貼っているとします。

そういう理由で置いていらっしゃるのだとしたら、
ちょっと私には判断がつきません。

お布団干していたのは下の階の真ん中辺りの方ですよね・・・ひらひらしていてびっくり。
音は上より下の音がきついかな。
声も走る振動も響いてきます。夜は正直きついですね。

皆さんあんまり神経質になりすぎない方がいいかと・・・
以前新築分譲マンションに住んでいましたが、
最初は皆さん引越しでドタバタしてて、あまり冷静な判断ができない方も
みえるようです。私も「え？」と思うことが多々ありました。
でもそこですぐに苦情、なんて考えもしなかったです。
落ち着いてこれば、皆さんいつも通りに戻ります。
そのいつも通りがどうか、そこから判断するべきではないでしょうか。
バイク置き場私も見ましたが、自転車を置いている方がこのまま置き続けるとは思えません。
バイクをまだ運んでいなくて、自分が契約しているところに仮に置いているのかも、
管理人さんに「とりあえず空いているところに」と許可をもらって置いているのかも、
と私は思いましたが・・・
実際はどうか知りませんが、自分に迷惑がかかったわけではないのに
すぐに通告、苦情というのはどうかと思います。
バイク置き場で迷惑かかる人って、はみ出したりしていない限り
バイクを実際に停めている方じゃないんですか？しかも自分の持ち場とかに停められて。
もっと広い心で、この引越しピークの1、2ヶ月？が済むまで待ちましょうよ・・・
もちろんすぐに言わなければならないこともあると思います。
布団は確かに危険ですので、管理人さんに報告した方がいいですよね。
この掲示板に書き込むのは初めてで、今までずっと拝見してきましたが
神経質な人が多いんだなぁ、なんでこんなに攻撃的なのかしら？と思うことがよくありました。
もちろんいろいろ勉強させていただいてはいるのですが。

↑
確かに神経質すぎるのも問題ですが、
バイク置き場や布団に関しては最初から決まり事がありますよね。
迷惑かかるのはバイク置き場の人でしょうが、「空いてるから置いてもいい」と
いう考え方は流石に非常識だと思います。

４４０さんの考えの方が理解できません。どこまで寛容になればいいのかしら？
神経質ではなくごく当たり前のことではないでしょうか？

「空いているから置いてもいい」という考え方がどうか、という話をしてるんじゃないですよ。
No.438さんの言っていることと同じで、まだ「判断ができない」んですよ。
非常識だとしても、すぐに目くじら立てることより、
もう少し一度呼吸をおいて、様子を見てもいいんじゃないかということ。
今は本当に皆さん落ち着いていない時期だからです。
どんなに常識を持ち合わせている人でも、状況が変われば非常識になってしまう人もいます。
でも後で気付いて反省する人もいます。
本当にただ「空いているから置いた」という安易な考えで置いてるのかもしれませんが
（そうは思いたくないですけど、そうだったら残念ですね）
もし自分がバイク契約しているところに置いているのなら？
もしそうだとしたらそこまで目くじら立てて問題にすることですか？
それでもずっと置いてあるのならもちろん問題になるかもしれませんが。
そういう可能性もあるからもう少し静観してもいいんじゃないか、と思うんです。
すぐに「非常識よ！苦情言わなきゃ！」っていうのが怖い、という話をしてるんです。
決まりごとがあっても、あとから気付く場合もあります。
それはもちろんその人が悪いし、不注意でしょう。
布団などは「危険」に結びつくものだからすぐに言うほうがいいでしょうし、
自転車もバイクを傷つける恐れがあるから（自転車は軽いので、風で倒れる等）
という理由ならすぐに言った方がいいでしょう。
そういう理由であればこの話は意味が違ってくるので終わりです。
ただ、誰もが「完全な常識」があって行動できません。
なんにでも目くじら立てるんじゃなく、もう少し「様子をみる」ことを覚えて
皆さん穏便に行きましょうよ。
そういう話をしてるんです。

「判断ができない」っていう理解はどうなんでしょうか？
別に「完全な常識」なんてものがなくたって普通に考えたら
問題になっている布団と自転車の件はおかしいと思うけどなー。

自分がバイク契約をしている場所に、とりあえず慌てて自転車を置いた、
というような場合でも、即苦情にするような問題ですか？ということです。
事実はどうであれ、そういう場合もあるんじゃないんですか？ということです。
そういう判断もつかないまま、（たぶん故意！」←No.436さん）だから
即苦情を言う、ということは、そこまですることですか？と思ってるんです。
皆さんが非常識、と言っているのは「空いているから置いた」場合ですよね？
それとも自分がその場所を契約していようと、バイク置き場なんだから
そこへ自転車を「仮」にでも置くのは何が何でもおかしい！ということですか？
おかしいとしても、「たぶん故意！」だと思ったから
すぐに苦情を言うような問題ですか？ということが聞きたいんです。
私はそれが「非常識ではない」「おかしくない」と言ってるわけではありません。
それはちゃんと読んでいただければ分かると思います。
私は自分の意見が絶対正しい！と思うタイプではないので
人の意見は真摯に受け止めます。でもちゃんと読んで理解してからにしましょうよ。
もちろんすぐに言った方がいいことはたくさんあります。それも書いています。
ですが、No.436さんが実際はどうであったにしろ、「たぶん故意！」だと思ったから
即苦情を言った、ということが、そこまでする問題なのか、と思ったんです。

あと、布団は「危険に繋がるからすぐに言った方がいいですね」と書いています。
ちゃんと全文を読んで理解してください。

４４２さんも４４４さんも、読解力なさ過ぎ。
意見はわかるけど、もう少しちゃんと読もうよ。

とりあえず置いたとしても違反は違反。
誤解される様なことをした方が悪いのでは・・・。
色々な可能性を踏まえて静観ね？？？

えーと、なかなか理解していただけないようなので先に追記させてください。

>それとも自分がその場所を契約していようと、バイク置き場なんだから
>そこへ自転車を「仮」にでも置くのは何が何でもおかしい！ということですか？

と書きましたが、これに対して、「いや、それでもおかしいよ」と言われる方もいるでしょう。
そしたら私は「そうか。そう思う人もいるんだな。気をつけなきゃ。」と思います。反省します。
（別に私が置いているわけではありませんが）

分かりやすく書くと、
私の意見は「めんどくさがりな人がいるなぁ。
でも・・・別にすぐ言いに行くような問題じゃないか。
とりあえず置いてあるんだろうからそのうちどかすだろう。
しばらく様子見て、何日も置いてあったら言いにいこうかな」という感じです。

布団については「たぶん知らずに干してるんだろうなぁ。
でもあれは落ちたら車が傷つくかもしれないし、子供が下にいるときに落ちたりしたら
危険だから（大人でも危険だけど）これは管理人さんに言った方がいいだろう」
という感じです。（布団が干してあるのを実際見てないのですが）

で、言いたいことは、
なんでもかんでもすぐに苦情をいうような問題なのかいったん一呼吸して考えませんか？
これだけ多くの世帯が暮らしていたら、非常識な人もいます。
でも「バイク置き場に自転車が置いてあった」（ここが重要で、この事実だけを捉えてください）
だけでカリカリしていたら、せっかくの新居生活も楽しくないですよ。
もっと穏便に行きましょうよ、という意見です。
そして「苦情を言うのがおかしい」と言っているわけでもありません。
決して「非常識かどうか」「おかしいかどうか」ということを
議題にしているわけではありません。
そこのところ、よく読んでご理解していただければ幸いです。

No.447さん、

>「とりあえず置いた」としても、違反は違反。

もちろんわかります。
でも（たぶん故意）だと思うから、すぐに通告するべきですか？
「仮」に置いていたとしても、それは絶対に許してはならないことで
即刻苦情、即刻どかせ、ということですか？
まだ引越しが開始されて１週間もたっていないのに、
バイク置き場に自転車が停めてあった！ってそんなに問題ですか？
誤解されるようなことをした方が悪い・・・って、その人はそこまで迷惑をかけたんでしょうか？

どんなにルールを守っているつもりでも、実際は実は迷惑をかけていた、ということだってあります。
もちろん私もそうです。
もう少し「許しあう」という気持ちも必要なんじゃないのかな・・・と思い書かせていただきました。
そして「許す」というのは、「ずっと許す」と言っているわけではないです。
とりあえずいろんな可能性も踏まえた上で、いったん静観してみませんか？という意見です。
布団とか危険なものは何かの可能性を考えるよりも、まずは言いに行くべきだと私も思います。
「いったん許すべき」「可能性」が思い当たらないので・・・

・バイク置き場に自転車が置いてある。
・布団が干してある。
どちらもルールの上では認められることではないと思います。
ただ、それをいきなりみんなで取り上げてどうこう言うのはやめませんか？？
間違った行為があったならまず管理人さんに指摘しましょう。
指摘されても続けるようなことは無いと思いますし…

わざわざ住民同士の争い事を作るようなことは損するだけだと思いますので。