【契約者専用】リヴァリエ　エアリータワー　part1

放射線量を測定する機器も一台くらい売主が用意してもいいくらいですよね。

たしかに…でもいろんな意味で、正確に計測したいのならば、やはり自分達で用意すべきだと思います。

でも売る側はきちんとコンクリの販売ルートを調べて測定する責任はあると考えます。
買う側はなんの責任はないので、用意する必要はないと私は思います。
売り主が測定した結果が納得いかないなら個々で正確に測ればいいのでは？

買う側は皆が普通そう考えると思いますがね。
まだ完成もしてないのに、責任逃れは売り主にしてもらいたくないですよね。

コンクリ問題は購入者としては心配ですよね。
でも、躯体構造と違い一般人でも機械で調べればすぐ分かることなので、責任逃れはできないと思っています。
住めなければ引渡しを受けなければいいだけですからね（躯体の一部を切りとって交換なんてできないから、売主責任で解約できると思います。問題はぎりぎりのラインの時ですが、それは今考えてもしかたないかなと）。

今度現地見学会で現場の人が出てくるでしょうから、売主の調査状況とあわせて質問すればいいのかなと思います。
それでも引渡し時に心配なら自分でチェックです。アマゾンで1万円台から測定器が売っていますし。

売主の方々、マンコミュチェックしてますよね（笑）

なぜ一万円を買う側が用意しないと行けないんですか？
理解不能です。

１万円くらいの測定器は正確に測れませんよ。
７～８万くらいするしっかりしたものがいいとテレビショーでやっていました。
まぁ多少の誤差なので前者の物でもいいと思うけど。

確かにマンション購入者が負担する必要性は同じく無いと思います。
逆に１万くらいなら売主が予算出して買えって話ですよね！

測定器もγ、β、α波どれも測れる奴は少ないですし、今回騒がれてるセシウムはα波は出ないとか、買う時はよく調べて見てくださいね！
売り主さんにも放射能の件を問い合わせはする価値はあると思います。

ガイガーカウンターに１０万やそこら大したことない人が多いんじゃないですか。
２０，３０年後の修繕費が多すぎですから
集め過ぎた修繕金って返してもらえなさそうだし。

今の時代って１０年後に売ればいいっていう考えも通用しないと思うんですけど
そんなこことないんでしょうかね。

10万を出すのが惜しいんでは無く、責任あるものが用意し測定するのは普通の考えでは？

確かに修繕は返ってくる事はまずないと同じく思います。まあ修繕なら歓迎ですが。

10年後はいま微妙なラインですよね。

すっかり忘れていた店舗の件。
1Fはデイリーと周知はありますが、
2Fは現状どうなっているのですかね？
まだ未定だとは思うのですが、
どんな企業を勧誘しているのかぐらいの情報はほしいですね！

今週の懇親会に参加される方はいますか？
こういった機会はあまりないと思いますので、楽しみたいと思います！

＞２５２

参加します。今まで模型や画像やイメージだけだったのが、建物の周りを実際歩くだけでも駅、駐車場、入り口などの距離がつかめますね。楽しみです。寒くてホッカイロいるかな？

>252
同じく参加致します。
担当者に聞いたのですが、
当日は低層と上層で午前午後の部に分かれてやるそうですね。

たしか親睦会と現地建設見学会併せてですよね？

先々週に申し込みましたがその時点で100世帯ほどくると言ってました。
100世帯：1世帯大凡2～3人、多くて4～5人くると計算すると。
大体200人から300人くらいくるのではないのでしょうか？

今の時点ではもっと増えているかもしれませんね。
楽しみです！

252です。
私は午後の部です。緊張してしまって難しいかもしれませんが、積極的に周りの方に話しかけられるようにしたいですね。

質問があります。
スポーツクラブは何処に通いますか?
共用施設は物足りなく感じそうなので懸念しています。
川崎駅前だと、電車で通うのが面倒ですね涙

午前の部に参加して参りました。
とても有意義な時間を過ごすことができました。

建築現場へ入ってみて改めて規模の大きさを実感しました。
DFS模型説明を受けて想像してた以上に揺れが少ないのと
揺れのおさまりの早さに感動しました。
懇談会もたくさんの契約者さんたちとお会いすることができましたし、
色々とお話ができて楽しかったです。
ありがとうございました。

見学会＆懇親会参加してきました。強風の為現場見学は短縮された感がありましたが、真下から見上げた建物はすきっとかっこよかったです。改札から入口まであの距離なら雨でも傘要らずだな～とか、駐車場のスロープはこうなってあそこに車止めるんだな～などなど。

懇親会ではいろんな年代の方と少しですが話ができました。皆気さくで感じのよい方でした。元気のいいお子さんやら赤ちゃんを抱っこした若い夫婦、一人で参加してる人や熟年夫婦まで全体的にバランスが取れていい雰囲気でしたよ。

普段はひっそり静かに適度な距離を保って暮らしたいほうですが、このような懇親会の機会があるならまた参加したいと思いました。

>256さん

スポーツクラブにはあまり詳しくありませんが、仕事帰りならソリッドスクエアにある「ＳＡＶＡＳ」というところが、一番京急川崎駅に近いと思います。
駅横のヨドバシ前からＪＲの高架下を抜けてすぐですよ。

私も現地見学会＆懇親会に参加させていただきました。
257さんや258さんが言われるように、さまざまな年齢層の方がこちらで暮らす理想をもたれているように感じ、有意義な時間が過ごせました。大人数でしたので個人単位ではほんの短時間でしたが。

私自身は話しベタなので大人数の集会は苦手なのですが、仲間同士のコミュニティの場は大切にしていきたいと思います。まだ見ぬ契約者さんの方々もよろしくお願いいたします。

写真は港町駅ホームから撮影しました。
風が強かったので、窓に映る雲の流れがよく見えました。

同じく港町駅のブリッジ上から。
角部屋以外の窓やバルコニーのガラスも入り始めています。

別の話ですが、リヴァリエのコンクリートについては調達地域の特定ができており、問題となっているコンクリートは使用していないとのことでした。ただし、実際に内部での測定調査までは行っていないとのことでした。

該当するコンクリ以外にも放射能が含まれている可能性は大いにあるのに、あの回答はあまり納得してませんでした。
やはりきちんと測定されるまで安心出来ません。

でも、実際問題正式な基準がどこにもない状態で
計測された数字が○か×かはどうやって判断するんでしょ
そんな状況なら今別に急いで値を知らなくてもいいけどなあ

非常に気になる問題なのは確かだけど、私達自身も放射能に関する知識が少ない中で大騒ぎするのも
なんだかなあ。。という気がしています。
あんまり気にしすぎると、それこそ関西九州に住め、新築マンション買うなで結論になっちゃうだろうし

>263
基準がないにしても、
明らかに数値が高い場合はどうします？
作ってしまう前に調べておくのは必要だと思いませんか？

作って高い数値でましたじゃ遅いんですよ住む人には。

気にし過ぎないと大きな買い物なんで出来ませんよ？

今計らないで完成しました。
計ってみました。
高い数値で住むのも悩むくらいの数値です。
それでもいいんですかあなたは？
もしかしたら保障なんて誰もしてくれず数千万が無駄になる可能性は０ではないですよー

264
あなたが測定して下さい

264さん

明らかに高い数値とはどのくらいの数値ですか？？
ベクレルですか？シーベルトですか？
そして、どこの場所でどうやって測ればその値に意味が出てくるのですか？

私も契約者としてとても気になる問題なのは確かですが、統一した指針がない中でむやみやたらに数値を知っても、私達を含め皆が混乱してしまうだけの可能性もありますよ。

この前の懇親会の時も、ひとまず問題になった会社のとこの材料は使ってないことを公表して、その後の方針も検討してる姿勢はちゃんとあるようなので、そう遠くないいずれに計測するでしょう。それでいいと思ってますが。

放射能も少し気になるけど、電気料金値上げになったらどのくらい月額で上がるんだろう。
オール電化だからなおさら気になるなあ。。

まずは放射性物質と、放射能と、放射線を正しく理解しないとね。

住めないくらいの数値だったら売り手の不履行で手付金が倍額返って来ると思う。入居前には計ってもらわないと困りますね

　私は定期的に川崎市内をシンチレーションカウンターで空間線量を測定している者ですが、全く問題ないレベルです。昨年4月～測定していますが0.01～0.1μSv/hに収まっています。
　通常人間が受ける放射線量は、宇宙線や大気放射線、ラドンガス含めて、日本平均で1.48mSv/年です。これを時間平均に変換しますと、1.48mSv×10^3/(365×24)で0.17μSv/hです。
　これは、今回の福島原発の影響を全く受けていないときでさえ、日本人は通常0.17μSv/hの実効線量を受けているわけです。
　また、皆さんはセシウム134および137について気にしていらっしゃるのですが、周期表（高校時代に暗記させられるもの）のセシウムと同じ族（似たような挙動を示すもの）の元素にカリウムという元素があります。
　放射性カリウムは、通常食物に含まれており、牛乳では50Bq/kg、ほうれん草では200Bq/kgの放射能を含みます。そのことを考慮して、通常食品摂取でも0.17mSv/年の体内被曝を受けているのです。
　以上から、知識を持つ者から言わせていただくと、「特に問題のある数値でなはい」といえます。
まずは、通常私たち人間は外部および内部から放射線を受けていることを理解しなければいけないと思います。

よく分かんないけど、普段浴びたり摂取してる量そのものが問題ないかの説明にはなってないのでは？

スーパーのほうれん草売場で測定したらどうなるの？

「お客様こちらへ」と裏に連れてかれる…

山田くーん。座布団も裏に全部持って行って。

　公式ＨＰに「価格付き」間取りが公表されましたね。残り戸数が限定されてきたということでしょうか。
売れ行きが知りたいですね。

リーフデザイン出さなきゃ～

正直、リーフは地味なデザインでいいと思ってます。
あんまり目立つデザインだと、恥ずかしくて乗れないからね。

266さん

混乱させないためにとは東電がしてきたことと同じことをするのですか？
事実を隠して後に判明。
そりゃ苦情もくるでしょう。

そうきにあらゆる場所の数値を計って公表する必要があります。
あなたの部屋から後ほど高線量が出てきたら住むのですか？
お金はかえってきませんよ？

だから、高線量ってどれくらいの値？

そもそも、これが安全と言える「しきい値」は存在せず
影響は、線形モデルであるというのが、国際的なモデルです。（議論の余地はありますが）
年間1mSV被ばくすると、1万人に1人が癌発症のリスクを受けるとICRPは言っています。
線形モデルということは、0.1mSV被ばくで10万人に1人ですね。（ちなみに死に至るのは50%らしい）

タバコを吸っている人が肺がんなって死ぬリスクは、1000人に1人です。
交通事故で死ぬリスクは、200人に1人です。

日本は、医療被ばくによる癌発生が世界一という論文が出るくらいです。
（これも、被ばくによる死亡率上昇より、早期発見による、死亡率下降が大きいとされていたが
　だんだん、早期発見効果の方を疑問視する声が上がってきています）

リスクを取らない生活はないと考える方が正しいと思います。
どこまでが安全という話は、いくら待っても出てきません。（半世紀ほどしたら出るかもしれませんが）
なので、数字を知った上で、個人の価値観で判断するのがよいと思います。

どんなに体に悪いと言っても、禁煙しない人がいるのと一緒

当方もｶﾞｲｶﾞｰｶｳﾝﾀｰを所有しています。
線量は、通常箇所は低めで安定し、高線量箇所は明らかに異なる値が出ます。
危険な場所は、計測すれば大体分かるのです。
明確な国の基準など無くとも、巷には大変多くの情報が溢れており、自己判断が可能です。
全てを他人任せにするのではなく、自分や親類の身は自分達で守らなければなりません。
一連の東日本大震災を教訓に、当方はそう考えています。

さくっと調べたら基準が1年間で1ミリシーベルトって国で決めてるじゃねえか

それ越えたらアウトだろ。
基準がきちんと定められてるんだから、
それを越えない線量だったら安心できるだろ。

その基準自体があいまいだっていうなら何も言うな。

聞く前にまず調べる。

外部被爆と内部被爆がありますので、曖昧になります。

内部被爆の話は混乱するからおいといて

例えば、銀座は天然石を使った場所が多く、原発事故前から平均でも0.20マイクロシーベルト/h程度あったといわれています。これを年間換算したら…まあ計算してみてください。そんなに難しい計算じゃないので。
上記の結果を考えると、年間1ミリってのもよくわからない基準ってことになります。
なので、銀座に勤めてる人は会社を提訴したほうがいいんじゃないですか？何でこんな場所にオフィス置くんだ！
ちゃんと線量測れ！高かったら賠償しろ！もしくは対策しろ！って。無理だろうけどw

ICRPは、どんな仕事でもリスクは0にならないことを前提に、基準を出しています。
簡単に言うと、交通機関の運転手を交通事故で死ぬ確率が高いし、
機械をいじっている人は、その機械に巻き込まれて死ぬ確率が高い。

そういうリスクがある仕事をしてない人であっても
交通事故に合うリスクを背負って、毎朝、通勤通学しているわけだし
病気になるリスクを背負って、排ガスに汚染された空気を吸って、
汚染された食物を食べたりしているわけです。
本気でそれが嫌な人は、空気の良い田舎に居住を変えたりしているわけで、
放射線についても同じように考えればよいと思います。

知らないで、被ばくだけするというのが一番よくないかと。

どこの契約者スレでも最終的には同じ結論になってるけど、どうしても気になる人は内覧の時に自分で隅々まで計測するしかないでしょ。結局、この話題で騒いでるのは一部の契約者と外野（ネガさん）だけみたいだけど。

私も285さんと同感です。
ここで細かい数値の話をしても結論は出ませんよ。専門的な話は専門のスレッドでいろんな方の意見を交えてなされたほうがよろしいかと思います。

先日ギャラリーにてお聞きしたところ、売主さんの方でも測定基準や方法などについて意見を聞いて検討中とのことなのでその結果を待ちたいと思います。
それでも安心できない方は市などでも機械の貸し出しをしているので個別に計られるのがよろしいかと思います。

ところで、春日山部屋の力士さんたちとのイベントに参加した方いらっしゃいますか。
私は都合がつかず参加できなかったのですが、ちゃんこ鍋食べたかったです。
現役の力士さんが作るちゃんこ鍋はいかがでした？

先日、川崎大師へ行きました。
川崎大師駅前のロータリーから、リヴァリエが見えるのには驚きました。
ほんと、物凄い存在感ですね。

しかしリヴァリエの建設工事レポートの更新頻度悪くないですか？
契約してからギャラリー行く回数も減ってきたので中々現地に足を運べないのですが、
月1程度の更新頻度をもっとあげてほしいなぁっとちょっと愚痴ってみたりして。

週1回くらい更新してくれたら楽しくなるのに。

通勤電車から眺めています。今何階あたりでしょうか？