IAU免震システムの評価　part.2

>ＩＡＵさんは大手なのだから所属していようがいまいが、集計されてるはず。
ちょっと言葉足らずだったので追加。
集計されてるはず、と言うのは省いたら「国内の免震住宅数」と言う数値に意味が無くなるような大手だからはず、と書きました。
省いても大差無いような建築数ではないんですよね？
また、断震のようなのは入って無いでしょうね。
０８年当時に有ったか知りませんが。

http://www.demos.jp/kikuchi/01_06.html
>日本の免震の建築棟数は、【図6.1】のように1995年兵庫県南部地震以降に急増し、免震戸建住宅を除いても
>2,000棟を超えています。
>さらに、免震戸建住宅を入れると2倍以上となります。

2007年で免震ビル約2200棟。
２倍以上になるとの事だから約4500～5000棟と仮定すると免震戸建は約2300～2800棟。
2008年で約3000棟の数字と計算的に合うね。

>>938 >>940 >>941 >>942
なぜ、これだけ労力を費やして必死になって書いている理由がまったくわからない。
また、エア関係者かな。

>>943
おぉ、これは失礼。一条は会員でしたか。
そのページも見たんだけどね。見落としました。

因みにエア関係者じゃないよ。何でも関係者にするのは止めた方が良いですな。
立場は・・・まぁ唯の物好きです。w
免震自体に興味があるんで色々調べてるだけです。

ふぅむ、そうすると調べるのは容易でないな。
建設工業調査会もそういう意味ではＩＡＵが一条を上回っているとの信憑性が無いし。

いやぁ、新聞記事からIAUさんの設置数を推測しようとしただけで名誉棄損って言われてもねぇ。(苦笑
前に書いたように日本免震構造協会の会員かどうかは唯の見落としです。

ただ単純に設置数が知りたいです。

設置数よりも性能が重要ではないですか!!!!

免震住宅および免震装置のカタログでノースリッジ地震Tarzana増幅波114Kine、新潟県中越地震川口町観測波の更に増幅波2807gal（約３Ｇ）での実台振動実験でOKなのはＩＡＵだけです。
他の免震装置の性能はＩＡＵに比べ数段劣る。
一条工務店が建築実績が多いのは坪あたり136500円と価格が明確で激安で大手ＨＭ＋ブリヂストンだからと思います。

私は一条工務店で免震住宅を建てようとしましたが、東日本大震災で一条免震住宅が損傷したらしく（共振で免震架台がワイヤーストッパーがあるにも関わらず外れた）今は契約できないと言われ、仕方なく高価なＩＡＵ免震で契約しました。

私は、ＩＡＵ免震は一条工務店に設置戸数で絶対負けていると思っております。
しかしながら、数が重要ならば、例として自動車で言えばワゴンＲやカローラやＦＩＴがフェラーリやポルシェより素晴らしい事になってしまいます、個人の価値観もありますが性能でいえばフェラーリやポルシェの方が上というのが世間一般の常識です。

ＩＡＵのＨＰのトップページに『業界トップ、シェア第1位』と色付太文字で目立つように記載されています。

>>951さんは、この点についてどう思いますか？それはあくまでも採用会社数で設置数じゃないと一蹴されてしまいそうですが･･･。

それに自動車の性能は、積載性や燃費性、維持費などの経済性、耐久性、それに信頼性など多種に渡るので、フェラーリーやポルシェがワゴンＲやカローラ、ＦＩＴより性能が上というのは世間一般の常識だとは思いませんが、いかがですか？

どうでもいいですけど、たぶん採用会社数はＩＡＵが上で建築棟数は一条が上じゃないかな。

個々のユーザーにとって良い車はそれぞれですが、私はフェラーリーやポルシェがワゴンＲやカローラ、ＦＩＴより性能が上というのは世間一般の常識、トヨタよりレクサスが上も常識だと思います、但し価格に見合った性能（コスパ）があるとは思っておりません。

新築するにあたり免震に興味があるので一条工務店のホームページを確認したけど、免震住宅は普通に販売されてるようだね。
明日モデルハウスに見学に行く予定なので、このページをプリントアウトして一条工務店の社員さんに聞いてみます。
>>953の考えは、>>951は価格に見合った性能（コスパ）があるとは思えないものを採用したってこと？

コスパは車の話です、あげ足取りも程々に。
＞９５３も＞９５１も私です。

性能はＩＡＵがＮｏ.１でＩＡＵの設置実績は私も知らないし どうでも良いので（建築棟数は一条が上じゃない
かな）と書きました、設置棟数などはどうでもよいのです大切なのは性能です。

約３Ｇの実台震動実験で揺れが１/１３になるのはＩＡＵだけ。（＞９５１参照の事）
不動沈下で1/50の傾きでもＯＫなのはＩＡＵだけ。（建築学会の許容傾斜角1/67以上）

ちなみに手元にある資料で、各社免震システムの採用会社数は
一条ハイブリッド免震　　　：　１社のみ（当然です、突っ込まないでね！）
ＴＨＫ免震システム　　　　：　８０社程度
オイレス免震システム　　　：　約１０社程度
テクノウェーブ免震システム：　数社
は書いてありますが累積建築実績は書いてありません、ＩＡＵが発表していないのかもしれません。

一条免震ですがカタログもＨＰも免震は売ってます、液状化しない地盤ならＯＫということで約2か月間 一条工務店と打ち合わせしてきましたが、申し込み直前で今は免震構造は受けられないと断られました。（営業マンはやりたいが本社命令でＮＧ）

ＩＡＵの採用会社数を書き忘れました、手元の資料には採用会社1000社以上と書いてあります。

補足です、
コスパの件はトヨタに対しレクサスはブランド代が50万～100万入っているので、という意味です。

補足です、
>951での車の話は、販売台数（累積建築棟数）では無く性能が重要だと言いたかったのです。「個人の価値観もありますが」と但し書きが付いています、ちゃんと文脈を読んでください。

IAUの設置数が過去レスでもしつこく追求されていますが、設置数に意味は無いでしょう。（多分一条のほうが多いのでは）
数が重要ならば、住宅の場合は大手の積水ハウスが最良になってしまいます。

免震装置をつけるかどうかの判断材料として設置数は大いに意味があるよ。
ここにはＩＡＵの関係者と思われる人が度々書き込みをしてるようだが、設置数については頑なに回答しようとしない。決まり文句のように「会社に直接聞け」となる。どうしてだろう。
個人の価値観もあるが、設置数も重要と言いたい。
>>951の方に聞きたいのですが、いくらでＩＡＵの免震装置をつけられたのか教えていただけませんか？

>>961
設置数などは、普通は会社に聞くものだろう。

>961
この掲示板での、悪質で執拗な書き込みの連続で、ＩＡＵが、書かなくなってから久しい。
「会社に直接聞け」は、自然な話じゃないの。

No.951 No.953 No.956～959 by e戸建てファンです。
最近は『さん』無しの　e戸建てファンで投稿しているIAU施主です。

自宅は82.5坪（ポーチ,テラスバルコニーは除く）1階施工面積52坪（玄関ポーチや1階テラスも含みます）で、免震価格はべた基礎と免震装置と鋼製架台で単価22万ｘ52坪=1144万です。（契約から住宅完成まで11ヶ月）

一条工務店のカタログで『軟弱地盤（3種地盤の一部）や液状化現象の恐れの有る地盤でも建築が可能』と書いてあり、約2か月間 一条工務店と打ち合わせしてきましたが、契約直前で今は免震構造は受注できないと断られました（営業マンはやりたいが本社命令でＮＧ）ので仕方なくIAU免震で契約しました。

一条は13万円/坪、IAUは22万/坪（共に消費税別）です。IAUが性能NO.1と思いますが、自分は性能にこだわりはありません免震は無いよりある方が良い、まさかの時の保険と思っています。
　　『不意の地震に不断の用意』
予算の都合もあるので一条で契約したかったのですがIAUになり、住宅本体をグレードダウンして総額を合わせました。

俺も免震装置をつけるかどうかの判断材料として設置数は意味があると思う。
自分が買おうと思ってるものがどの程度売れているかはやはり気になるよ。
それにしても免震協会に連絡して国内免震棟数が協会員に限るらしいことを確認してた人。
そっちじゃ無くてIAUに設置棟数聞いて教えてあげればそれで終わりなのに・・・何故？

ＩＡＵのホームページに『業界トップ、シェア第1位』と記載してあり、一方 一条工務店は『免震住宅実績、断トツNo.1 累積3800棟』と記載してあります。 その矛盾を一条信者かエア信者と思しき人が 悪質で執拗な連続書き込みで突いてくるようですが。

普通の良識ある大人であれば、IAUは採用会社数で一条は累積建設棟数だと思うはずです、何しろシェア第1位と免震住宅実績 断トツNo.1の書き方の違いがありますから。

この板で執拗に設置数を聞く人はIAUに直接聞けば良く、IAUの社員でもない一般ユーザーが知るはずはありません。
おそらく設置数で粘着質問の人は、『設置数を答えられないのはIAUが嘘をついている（実際は建築実績は累積で数件とか、かなり少ないに違いない）だからIAUは信用できない』と本気で思っているか、世間にそう思わせたいのでは？

I A Uに以前聞いたときに、一万基以上は設置していると聞いたことがある。
それだけの実績があれば、採用を考えた場合は十分じゃないの？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/205278/
地震で損傷の少ない工法ってなんですか？ - 一戸建て掲示板：e戸建て掲示板に

No.196 by 匿名さんが投稿しております
『大震災以降、
一条は受注自粛。
IAUは注文が10倍近く増えている。

IAUはいくら受注が増えても、神戸製鋼、川口金属、住友金属、大手3社が製造してくれるから安心だね。』

道理で私は一条工務店に免震住宅を断られたはずだ、今 納得しました。
IAU施主でした。

私もIAUをお願いした施主ですが
大震災後に一条工務店で免震住宅のﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞから
見積もりまでお願いしましたが
自粛なんて一切言われなかったですよ。

私が一条で建てなかった理由は
間取りが入らなかったからです。

No.968です
一条で2011年夏ごろまでは免震受注禁止とは言われず見積5回した後、秋ごろになって免震受注拒否になり結局12月頃IAU免震で契約しました。
地震後しばらくはOKだったみたいです。

地震で損傷の少ない工法ってなんですか？：e戸建て掲示板が、IAU免震で結構な盛り上がりです。

>>970さん

なるほど！！　
私が見積りを出してもらったのは
去年の６～７月だったと思いますので理解しました。

>>968　>>970です
私は純粋に免震住宅が建てたかった（自宅が被災したので）だけです、真剣に検討するとエアーはちょっと怪しいし冒険はしたくないのでそれなりの実績があるメーカーを調べました。
それは一条工務店でした、累積3800棟とホームページに書いてあり交渉開始です。
ところが、見積を数回した後、2011年秋ごろになって本社命令で免震受注拒否になり、積水　ダイワ　ミサワ　三井　住友林業など大手をあたりましたが全て『地盤改良が必要な宅地（ソイルセメント）では免震住宅をお受けできません』と言われあきらめかけましたが、中堅ハウスメーカーに相談したら請けてもらえることになり、その時に免震装置はどこが良いかと訊かれ、それ程知識も無いのにIAUと言ってしまいました。
そのHMは戸建免震住宅の建築実績は０ですが、私の為にわざわざIAUの加盟金を払い数回の講習会に参加し資格を得ました、勿論 加盟金や講習会参加費や新幹線交通費はメーカー持ちです。（多分 自宅の建設費にこっそり載せてると思う）
私の場合は免震住宅を建てられるのが唯一IAUだった、後になってカジマやTHKもあると知りましたが性能はIAUが世界一と信じて疑いません。

工務店IAUに支払う加盟金というのをなくせませんかね？

情報です。
一条工務店の免震住宅が3.11地震で壊れたので、新型ハイブリッド免震を開発中との噂がある。
だから受注停止。

おおー！一条に期待だね！

>>978
こういう時って、今までのお客さんに対してどうするのでしょう。
一条工務店さんが、問題の装置を全て交換してくれるのでしょうか。
４０００棟近く、免震装置交換ですか。
問題が大きすぎますね。
そのため、問題がありましたので新装置を発売します、ということは言い出しにくいでしょうね。

>>980
そんな事言ったら、住林やセキスイハイムはどうなるのよ？

>980
ハウスメーカーは無償交換など絶対しない。

NETで記事を見ていたら、『地盤の液状化は住宅は被災するが人命は奪わない
だから法による規制は必要無かった』という記事を見つけました。
この考えは、『耐震住宅で住宅本体と家財は被災するが人命は守れる』と同じ考えです。
もし地震で被災してしまったら住む場所も無く新居の家賃や二重ローンに苦しむことになります、
こんな事で良いのでしょうか？
絶対確実なのは液状化しない土地に免震住宅しかないでしょう。

>983
その通りですね。
ＩＡＵ免震の場合、地盤判定をしており、
第一種地盤または液状化の恐れのない第二種地盤
しか建てていませんね。

工務店が支払う会費っていくらくらい？

質問いいですか

私は免震いいと思ってて、IAUさんの免震もいいと思ってるのですが
例えばIAUさんの場合最大３０ｃｍぐらい前後左右に動いて揺れを吸収するようですが
それを超えた揺れが来た場合どうなってしまうのでしょう
素人考えだと一気にその力がかかって非常に怖そうな気がするのですが
実際はどうなのでしょう？

もちろん３０ｃｍっていうのは過去の地震から見て
かなり余裕もって設計されたものなのだとは思いますが
東日本大震災で東北が太平洋側に最大３．５ｍ動いた
なんてことを聞くと不安に

>986
下にも書いてあるように、変位が超えないように、全方位型油圧ダンパーを
セッティングするのだと思います。
http://www.miyawaki-c.com/shiyou/menshin/structure

＞986
「東日本大震災で東北が太平洋側に最大３．５ｍ動いた」

４０秒程度かかって、３．８ｍでしょう。

牡鹿半島では最大で水平方向に約5.3mです。
その牡鹿半島では地殻変動の、国土地理院の説明では、
「東向きの地殻変動が1.5m程度にまで成長した後，20秒ほど停滞し，その後の約40秒で5mを超える地殻変動に至ったことがわかります」
すなわち、5.3m－1.5m＝3.8mが約40秒で動いたのです。

３８０ｃｍ÷４０秒≒１０ｃｍ／秒＝１０kineです。小さい値で徐々にずれたことを意味します。
すなわち、左右に激しく揺れながら、全体として、約４０秒かかって３．８ｍずれたのです。
ちなみに、ＩＡＵさんの免震は、１００kineを超えても大丈夫な設計です。

一般的には、地震は、このような大きな地殻変動（～１０kineとか）と、左右に激しい揺れ（～１００kineとか）とが、複合します。
一度期に３．８ｍとか５．３ｍとか動くわけではありません。もしそうなら、地上のどのような建物も、今回の地震で倒壊しているでしょう。

ＩＡＵさんの免震は、このように地盤の大きな動きに追随する復元装置を持っています。１分で５．３ｍずれても５．３ｍの位置に居るわけです。しかし、これをもたない他の免震装置があります。これこそ大問題です。

さらに、ＩＡＵさんの免震は、変位（揺れ幅）抑制装置を設けています。これは、過大な変位に対して変位抑制に特化した装置です。他の免震では、共振抑制装置ですので、このような特殊な装置を装備していませんので危険です。

さらに、No.984の通り、
「第一種地盤または液状化の恐れのない第二種地盤」
というように、ＩＡＵ免震の場合、大きな揺れ幅になる悪い地盤には建てないということです。

ちなみに、私はＩＡＵ免震の講習を受けた設計者です。

987さん、988さんありがとうございます。
油圧ダンパーがあって抑制しているのはＨＰを見て解っていたのですが
元の位置に戻る力ってボールの上下の板についてる凹みによって
元に戻るんだろうと思うんですが、写真で見る限りアールが浅そうなので
そんなに戻る力は強くなさそうに見えるのです。
地盤自体が動かなければ問題無いと思うんですが、何度も揺れて３．５ｍも動いたと聞くと
揺れのたびに中央に戻ればいいですが、戻りが遅いとどんどんズレてくるのでは
と思ったちゃったのです。
でも、10倍も余裕あるのなら大丈夫そうですね。

＞989 さん
ＩＡＵ免震支承の勾配は、免震の常識から言って、相当にきつい方だと聞いています。
また、変位（揺れ幅）抑制装置（油圧ダンパー）も、相当にきつい変位抑制を持っていると聞いています。
そのこともあって、他の免震装置に比べて、地震後に、建物の元の位置によく戻ります。
ちなみに、地震後に元の位置に戻らないのが、一般の免震装置ですが、ＩＡＵ免震では元の位置によく戻るということです。
このことからみても、ＩＡＵ免震は、戻る力（復元力）が大きい免震装置であることがわかると思います。