吹田市の住環境（その２）

793です

803さん、ご回答、ありがとうございました。

811さん

私は、転勤族で、現在、家族で江坂住人です。

江坂は、御堂筋線の東と西側で環境が違う様に思います。

私は東側の雰囲気が好きだったので、こちら側に住んでおります。

豊一小や豊津中は、ごく普通の学校だと思います。


ですが、江坂で居住をお考えなのなら、一度、ご自分の目で確かめた方が良いかと思います。

813さん

811です。
ご回答ありがとうございました。

今度江坂を散策してみます。ありがとうございました。

>>803さんは
>また、江坂は、働いている方には便利な場所ですが、
>子育て世代向けではないと思います。
>荒れている学校が多いようですので。

なんておっしゃってますがご自身の住んだことのある千里山と千里丘以外のことをそんな風に断言するのは失礼な話です

私も吹田市内から引っ越して現在江坂にいますが、とても気に入ってこのたび江坂で分譲を買うことにしました
江坂は駅前の賑やかな雰囲気から「住む」環境でないイメージでしたが、住んでみたらイメージ一新
駅から5分も離れていけばだんだん静かになっていき十分な住み心地です
徒歩圏内でたいていのことはすみ、また坂のアップダウンがないフラットな移動で便利です
徒歩圏内におしゃれなお店もあり、仕事のあいまの休日も楽しいです
住環境がよいといわれる緑地公園からわざわざ江坂に引っ越してくるファミリーもいるくらい、
江坂は子どものいるファミリーにとって住みやすいところですよ

江坂に越した最大の理由は大阪市内へのアクセスのよさ
前の家も梅田からの距離はそう変わりませんでしたが千里線のスピードで毎日毎日の通勤時間が長くなることがしんどくなりました
御堂筋線は速いし、乗ったまま梅田より先へも行くので便利です
逆に梅田から江坂をすぎると北大阪急行になり電車賃が急激にあがるのも江坂を選んだ理由です

引っ越し経験が多いので他県も、府内の別の市も、いろんなところに住みましたが江坂に限らず吹田は住みやすく気に入っています

>815
江坂は利便性等の面でDINKS等にとっては確かに優れていると思います。
しかしながら、子育てについては賛否両論あるのが現状では？

転入者と地元民とで親の質に差があるのは残念ながら事実です。夜中1時過ぎに小さい子供連れのママ友(？)軍団に、コンビニで遭遇することも少なくありません。
最近は落ち着いてきたらしいとは言え、現状で問題のある中学校もあります。
ただ、一方で赤ちゃん向けの絵本読み聞かせイベントや、複数の保育園で行われている育児教室は、とても評判が良いのもまた事実です。

実際に子育てしてみないと解らないことも多いです。個人的には江坂を検討する場合は、DINKS〜子供が小さい頃は賃貸で様子を見て、頃合いを見て持ち家を検討するのをオススメしたいですね。

吹田ってすごく差別意識が高いところですね。816のように
、地元民は転入者より下という意識がものすごく高い。北摂以外の掲示板ではそのような書き込みがあれば即削除対象だが、ここでは、転入者が地元民はの悪口や他地域の貶しが入っても賞賛されるところが他とは違うところですね。

市内のマンションや堺のマンション。堺はひどいね。誰も北摂なんか気にもとめていないのに、わざわざガラが悪くて予算が足りない奴が買うマンションとかの書き込みをみると気持ち悪い

815番さんへ

おっしゃるとおり、私は江坂には住んだことがありませんので、
断言したのは申し訳なかったです。

決して江坂のことを悪く言うつもりはないのです。
私も江坂は好きなんですよ。
千里山（緑地公園）と江坂は目と鼻の先です。
千里山に住んでいたときも江坂にはしょっちゅう行きましたし、
今も、仕事でよく行っております。

わが家の子どもたちが通った幼稚園には、
吹田市のかなり広範囲な場所から
子どもたちが通っておりましたので、
吹田の色々なところ（豊中の方もいらっしゃいました）に住んでおられる
お母様方の色々なお話をきくことができました。

利便性という意味では江坂は本当に便利だと思います。
会社もたくさんあります。
815番さんがおっしゃるように、電車代なども、緑地公園から先は
地下鉄＋北大阪急行と2重で払うことになりますので、
アップするのも確かです。
坂がないのもいいですし、
東急ハンズやおしゃれなお店も多いですし、
飲食店もたくさんありますよね。
そして、駅前から離れたら、静かになっていくというのも
わかります。

が、子どもの通う学校を考えた時は、
やはり江坂は、例えば、関東地方から転勤で来られる
子どもさんのいらっしゃるご家族に
おすすめをすることは、私にはできません。

情報を持っておられる転勤族の皆さんは、
緑地公園を狙ってこられていました。
（もしくは、豊中のある地域、西宮や夙川のあたり）
江坂ではありません。

失礼な質問になってしまいますが、
815番さんは、お子様はいらっしゃいますか？

私も、結婚して子どもがいない頃は、学区のことは正直あまり
考えてはおりませんでした。
が、子どもができ、中学や高校受験を意識するようになると、
また、受験だけでなく、
お稽古ごと、スポーツ関係の活動などなど学外活動で、
子どもが成長してきた経験、
また、親同士がおつきあいをしなければならなくなる経験から思うことは、
私にとっては学区の良し悪しはやはり住居選びの重要な要素になる
ということです。

今回、千里丘に引っ越しをしたのは、
私の実家の近くに住むということが目的でしたが、
近くの内で、どの地域に住むかを決めるうえで、
一番気になったのが、学区の状況でした。
幸い、今住んでいる学区に知り合いがいたこともあり、
小中学校の様子を聞くことができ、
大変参考になりました。

学校の状況というのは決して固定的なものではなく、
年とともに変化するものだと思います。
昔はごちゃごちゃした感じだったところが、開発され、
新しいマンションが建ち…
環境が変わる要因は色々とあると思います。
また、その時に在籍する生徒や保護者ひとりひとりの意識で
変わるものだとも思っております。

幸い、私は前に住んでいたところも、現在住んでいるところも、
そういう点で恵まれているところだな、と思っております。
でも、実際に学校に通う子どもたちの意見をきくと、
やはり、前の学校のほうが、色々な点でよかった…と感じているようです。
ただ、それは許容範囲ではあるようです。
私としては、「前の学区がよすぎた」と思っておりまして、
そういう学校で子どもたちが過ごせたことは、本当に
有難いことだと思っておりますし、
また、今の環境が決して悪いわけではなく、満足のいく環境だとも
思っております。

815番さんがおっしゃる
緑地公園から江坂にお引越しをされたファミリーさんは、
おそらく、学校の状況よりも他に優先順位の高い要素があり、
江坂に引っ越されたのではないでしょうか。

815番さんも、この学校で子どもが育ってくれて本当によかった！
と思える学校に巡り合われますように！とお祈りいたしております。

自分の子供が、モンスターであるかもしれないのに。いくらいい地区に住んでいても、1人どうしようもない子供がいるだけで学年全体に悪影響が出るのはよくある話です。これだけ転入者が多ければ変な住民も出てくるよ。

820さんへ。関東からの転勤族は、大阪なんかには永住しません。普通は賃貸を借りるか、社宅です。社宅は減ってきていますが。大阪が本社の転勤族なら話は別です。

江坂は子育てが終わった人にはいいでしょうね。
図書館も立派で緑があり落ち着く雰囲気はいいのですが
親子で来ている人たちがうるさく、子供が騒いでも注意もしません。
学校も積極的で活発な子ならいいかもしれませんが・・

利便性は問題なくお洒落なお店もあるのでいいですが・・
環境は普通ではないでしょうか。
スーパーの激戦区で、物価はかなり安いです。

>817
削除対象にならないと思いますが・・内容はとてもこれから住む人にとって参考になります。
もう一度じっくり読めばいかがですか？
削除対象になること自体おかしいですよ？

いい悪いと言っても、
人の感覚ですから捕らえ方の違いはありますよ。

３流で育った人が親になれば、江坂でも環境がいいと思えるだろうし、
小学校から１流私立で育ってきた人なら、江坂の環境がいいと思う人はいないでいしょう。

千里山戸建の住民からすると、所詮は戸建てが買えなかった人が何を偉そうにというレベルでしかありません。環境とかいいながら庭付きの家も用意できずに何が環境なのとしか思えません。江坂はガラが悪くてというのはあるけど、便利だし、まず一流の方なら掲示板でそのような書き込みをしません。

>825
うわぁ…
いや、むしろ>826の方が
うわぁ…

吹田市で2番目に生徒数の多い小学校が江坂にあるって聞いたけど。とりわけいいわけでもないが、そう悪くもない地域ってことでいいのでは？

江坂は前に住んでいたけど、新御堂の東と西で、また、内環の北と南でも少し雰囲気違うよ。学区は新御堂の東と西で分かれてるし。

千里山…
ここのマンションに住んだりすると、戸建住民から密かに馬鹿にされるの？

芦屋の戸建住民から見ると、
千里山ごときの戸建では猿しか育たんやろと思ってます。

戸建を自慢してること事態が、大きな勘違いさんですね。

不便な場所の戸建より、
駅近優良マンションの方が、
資産価値も、
親の教育レベルも上ですね。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

戸建自慢というより、普通にマンションより戸建の方が高いでしょ。千里山って基本は戸建の地域で、戦前から教育環境が優れていた地域です。後から来た転入者のほうがよっぽど三流ですよ。

>>820
>断言したのは申し訳なかったです。

といいつつなぜまた決めつけるのでしょう

>失礼な質問になってしまいますが、
>815番さんは、お子様はいらっしゃいますか

>815番さんも、この学校で子どもが育ってくれて本当によかった！
>と思える学校に巡り合われますように！とお祈りいたしております。

子どももおりますよ？
学校にも巡り会っておりますが、なんの決めつけでしょうか。

しかも事務職で長年学校で仕事をしておりますのでママ友から聞いたなんて噂レベルでなく実態も多くの学校で見ておりますが。
仕事として中から、親として外からの両方から見てますから、
ママ友の噂ほど客観性のなく当てにならないものはないのはよく知っています。

荒れてないのにモンスターペアレントたちが騒ぎ立てるのも見たことありますし、
逆に戦前からの「○○の学習院」と地域や周辺に思われている学校が実際中身は地に落ちていても評判だけ今も広く残っているなんてケースもあります。
自分も親としてなら学校を外から見て客観的に正しくつかむのは無理ですね。まして友達の噂からなんて、です。

>815番さんがおっしゃる
>緑地公園から江坂にお引越しをされたファミリーさんは、
>おそらく、学校の状況よりも他に優先順位の高い要素があり、
>江坂に引っ越されたのではないでしょうか。

↑これまたなぜ知りもしないで決めつけられるのか不思議な限りです。
DINKSでなく子どもがいるから江坂に越した、という実際の話なんですが。


賛否両論あるのは江坂に限らずどこでもあることだと思いますので住んでいて「否」と思う人もあるでしょう。
しかし住んだこともない人が「友達から聞いた話」程度で事実として断言して回るのはいかがなものかと思います。

また子育ての観点、価値観はみんながみんな「学区」がすべてではありません。
子育て＝学区もまたひとつ決めつけだと感じます。
私立でなく所詮公立に預ける話ですし。

吹田は住みよいと思っていましたが、意外と差別的なんだなということがよくわかりました。

「千里山」とひとくちに言っても、西と東では全然違います。
「千里山西」と言っても、何丁目かによって、これまた違います。

この地域に住んでおられる方は、この場所にとっても誇りを持って
おられるようで、それは良いことだと思うのですが、
このあたりを歩いてみると、坂は多いし歩道のない細道ばっかりだし、
阪急千里山駅から離れればバスも通ってないし（その上、千里線は不便！）、
どうしてこんなにもてはやされているのかな~と、正直言って不思議な
気持ちになります。

住んでみると、良さがわかるのでしょうか！？
決して非難しているのではなく、吹田に住んで10年、素朴な疑問なんです。。

多くの戸建住民は、
昔の団地に比べて優越感持ってるくらいですよ、せいぜい。

今ではほとんどの戸建より、
駅近優良マンションの住民の方が、
スマートで立地な人が多いですね。

どっちにしても、所詮は吹田ではの話ですが。。。

誇りをもってらっしゃるのかとは思いますが
他府県出身者としたら、千里山？北摂？それ自慢してるけど全国レベルで「どこ？」って程度やろ～という感じです
芦屋レベルが言うならともかくよそからみたらしょせん大阪

829もある意味もっとも

確かに、所詮、吹田ですからね～。
小さな所で張り合わなくてもいいのに、って思いますね。
（わたしは吹田に長く住んでるので、愛着はありますが）

あと、834さんは、一度、落ち着いてみられてはいかがですか？
820さんの書き込みを拝見しました。
ややご自分の思いを主張されるきらいはありますが、
これを「決めつけ」だと言って何行にもわたって反論をされるのは･･･
横から読んでても、ヒステリックでこわいです。

もうすぐ吹田から転出する身なんですが、好奇心でのぞいてしまいました。
それでは。

吹田の特定の地域の悪いところ挙げると、決まって差別だ、選民意識だっていう人いるけど、被差別意識強すぎるんじゃない？
気に障っただけならともかく、なんでそんな単語が出てくるか不思議でならないよ。

人権を掲げる市はやっぱり胡散臭いな。

特定の地域の悪いところ挙げると、じゃなく、一流、三流、転勤族、転入者、地元民、質、戸建てなんかの言葉が引き金だと思いますよ

皆様の書き込みを読ませていただき、
色々と反省いたしました。
834番様はじめ、私の記事で不快な思いをされた方には
お詫び申し上げます。

もともとは関東から転勤でこちらに来られるという794番さんの
学校の雰囲気のご質問に回答させていただいたのですが、
自分が住んだことがないところのことを書きこんだことが
よくありませんでした。

（でも、住んだことはないと申しましても、
緑地公園と江坂は隣同士ですし、
江坂には、病院、図書館、友達の家、
買い物、銀行、公園、そして自分の仕事と、
しょちゅう出かけたところでもありますので、
半分は住んでいたようなものだと思っております。
また、夫は結婚する前ですが、数年間江坂に住んでおります。
夫は吹田に35年間住んでおりますし、
私も、実家は茨木市、そして結婚してからは
千里中央に2年間＆吹田に13年間住んでおります）

今後は、自分が住んでいる（た）ところの情報のみを書きこませていただきます。
長い記事を申し訳ございませんでしたm(__)m

人権を掲げる地域は根深い何かがあるから掲げるんだよ～

842さんのような方は北摂には多いです。いままでご自分の住んでいたところを並べ立てての自慢大会はもう沢山です。それと、844さんのように大変権利意識の高い方もこの地域には多いです。昔は小学校にエアコンなんてなかったですよね。あるだけでも儲け物だと思います。

>845
昔は運動中に水飲まなかったよね？
蛍の光で勉強してた時代もあったよね？

つまり｢普通｣のレベルなんて場所、時代によって変わるんですよ。

権利意識って何？
エアコン絶対！とかいうモンペにはやれやれですが、昔は暑い中勉強したんだ！とかいう老害も同様にやれやれです。

エアコンの効いた部屋で勉強させてやりたいなら、
ちゃんとした私立に入れてあげたらどうですか？

金もないのに見え張って戸建自慢なんかしてるから、
所詮は吹田って言われるんですよ（笑）

我が子が通う小学校の教室には、扇風機がありました。（各クラスに４台程）

クーラーはありませんでした。


しかし、お隣の小学校にはクーラーがあったようです。（プレハブの仮設校舎だった為と聞いております））

『暑い、だるい』と、ブーブー文句言いながらも、元気に登校していましたよ。

金と頭があるなら、私学や塾という時代に学区自慢されてもね。
あー、私学行けないんだとしか思えないのですが。

エアコンが全ての学校で導入されている訳がないでしょう。私立ならともかく、公立ならなくても普通でしょ。

先日、吹田のある公立中学校の学年懇談会で、
今度の夏休みにエアコンが設置されるという説明がありました。
吹田の公立小中学校にも少しずつエアコンが設置され始めるようですよ。

吹田は豊中に比べると、住民のレベルがかなり落ちるね。やっぱり純粋な阪急沿線でないからかな。

ここは吹田市のスレです。
豊中とか語りたかったら北摂スレへ。

吹田を知るために、
豊中と比べてどれくらいレベルが低いかという意見は、
ＯＫでいいんじゃないですか。

吹田の職場で働いていて、吹田市民の同僚がたくさんいるんですが、
豊中に対するコンプレックス？羨望？意識はしょっちゅう感じますねえ。
豊中に引っ越すと言ったら「いいな～豊中！」「やっぱり吹田より豊中やんなあ」などなど。

他府（笑。京都です）から来た者からすれば、吹田も豊中もよく似てると思うのですが･･･。
小さいところを突いてこっちが優れてる、あっちはレベルが低い、なんて言い争うのは、
それこそ他県の方からすればどんぐりの背比べじゃないでしょうか。

お隣さん同士、お互いの持ち味認めて、仲良くしましょうよ。

＞仮に大東市と四条畷市で比べようにも、話題すらないでしょ・・・ショボすぎて・・・

大東と四条畷はヤンキーが多いことで有名でいいじゃないですか。


泉南と阪南で比べるよりましっしょ。

なんせ大阪人ですら、
ほとんどの大阪人が、
大阪にそんな場所があることを知らん！

掲示板で見ている限り、とても大阪ナンバーワンの都市とは思えないです。これで住民の質が最も高いんですか？

吹田と豊中って同一地域でしょ。何故行政が二つに別れているのか不思議。

＞吹田と豊中って同一地域でしょ。何故行政が二つに別れているのか不思議。

今は千里ニュータウン／御堂筋線あたりで接して市街地が連続しているけれど、
もともとの本拠地は吹田は、やはり阪急京都線とJRの吹田駅あたり、豊中は、
阪急宝塚線豊中駅あたりで、昔はその中間は人の少ない丘陵地だった。人の往来
もあまりなかったはず。かえって、西国街道の通っていた箕面〜池田〜西宮の方
が人の行き来があったらしい。（吹田市と豊中市の北側、今の国道171号線沿い）

今は合併するにしては両方とも大きすぎる。昔の丘陵地だけ分離して千里市でも
作るならアリかもしれんけど。

スレ本来のお題「吹田市の住環境」って、旧市街と丘陵地にわけないと、吹田市
の場合難しい。

芋っぽい方が素朴でいいよ。豊中市民に一票！

吹田の住民は通常標準語を使うでしょう。というか北摂で大阪弁使う人なんているかな？転勤族や東京からの転入者が大多数を占める北摂では、関西弁を使っていたら周りからびっくりされるでしょう。

当方の知り合いに箕面・茨木・高槻の人がいますが、みなさん大阪弁ですが・・・
豊中や吹田はちがうのかって、そんなわけあるかぁ〜。郷に入りては郷に従えじゃ・・・

【投稿の一部を削除しました。2012.03.26 管理人】

箕面や茨木は一応北摂になるけど、吹田や豊中みたいに転入者は多くないでしょ。地元民が多くて、コテコテの人はいっぱいいるよね。

大阪弁を話すか話さないかで、ここまで揉めれるなんて凄いな。

一応確認しておきますが、

「人気のある」
「品のいい」
「学区が素晴らしい」
「有名企業にお勤め」

の方々が住む吹田市民の板ですよね？

そんなことはないですよーガラの悪いところ何処もあると思いますが
吹田もいろいろですよー

>870
北摂は大阪弁を使いますよ・・何も知らないのでは・・
もう少し大阪を勉強しなさい。

まだ揉めてる。。。

吹田市の格が下がるで～。。。

wikiでも吹田市の言葉が標準語って書かれているからやっぱり標準語なんでしょう。関東からの転勤族が多く占めるしね。東京からなんで寧ろ関西からの転入者のほうがよっぽど田舎者ですよ。吹田が洗練されているのも転勤族のおかげじゃないですか?そしてそれをウリにしているのでしょ。

Wikiに書いてあれば事実ってどこの中学生ですかw

実際住んでてまわりは普通に関西弁ですけど？
吹田市内で引越しもしましたが、前のとこも普通に関西弁でした

もともとの地の人、関西圏内からの人の方が多く、
転勤族がいるにしろ実際多く占めるほどじゃないですから

>887
まだ言ってる・・東京人がどれけ田舎者かよくわかりました。
もうこの話はこれで終わりにしませんか？

ハイハイ貴方のいうとおりです。これでよろしいか？

大阪を何も知らないヤツは黙って下さいね(笑)

吹田が品格いいとか標準語だというのは何かの間違いです。

ガラの悪いところは場所によってはありますが・・至って普通ですよ。

葛飾、江戸川、足立、などは標準語でセレブの町らしいですね。

そうですね。葛飾、江戸川はお洒落なお店がたくさん並んでいます。
セレブの町でしょうね。
吉祥寺あたりいくと品が下がり下町ですが物価はやすいです。

東京でお勧めは豊州いいですよ。お金持ちがおおいです。環境緑も多いです。

一度、検索して調べればわかります。

堺や枚方なら転勤族もいないけど、吹田は東京からの転入者が多いから東京の話が出てもおかしくないでしょう。言葉は、wikiで書いていることにはちょっと疑問。

現実に吹田って転勤族が多いの？それと吹田の人かわからないけどやけに大阪市内をバカにする人が多いのはなぜ？

現実的に、
東京から来た人は、
大阪地民より、
頭もいいし、金持ってるし、人もできている人が多い。

大阪は東京になにやっても勝てないのは事実なんだから、
東京を見習ったほうがいい。

子供じゃないんだから、
くだらん意地はるのはやめましょう。

>905
東京から来た転勤族は素朴で芋っぽい感じがいいよー
優しそうだしねｗ

905
素朴で地味な転勤族さんいいと思うよー
それに意識してないし勝とうなんて思ってないよー

他の掲示板で見ている限り、吹田がとても上品な街と書かれていますが、ここで見ている限り普通の大阪の街ですね。豊中が上品なんですか？