購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART14】

ふむふむ
分かりやすい

引き続きどうぞよろしく

マンションNGは田舎出身の人

イニシャルのお金に余裕が無いなら駅ちかのマンション
イニシャルに余裕があるなら駅ちかの戸建
更に余裕があるなら駅ちかのマンション&郊外の戸建

更にイニシャル余裕がないなら郊外の戸建
お求め易いのは郊外のマンション

戸建ての10分とマンションの5分は同じってのは新説だなぁ

389さんのレスが個人的には納得です。

（特に将来）金銭的に不安の少ない人はマンション。
そうでない人は戸建て。

子供に広い部屋を与えてあげたいなら戸建て。
子供に会うために早く帰りたいならマンション。

ちにみに、
駅ちかのマンション っていくら？8000万くらい？
駅ちかの戸建は？1億超？
駅ちかのマンション&郊外の戸建は？1億2～3千万？

郊外の戸建は？3～5千万
郊外のマンションは？2～3千万？

世帯年収に直すと、
駅ちかのマンションで1000万超
イニシャルに余裕があるなら駅ちかの戸建 で1500万超？
更に余裕があるなら駅ちかのマンション&郊外の戸建は2000万超？

郊外の戸建で500～1000万？
郊外のマンションで～500万？

皆さんの収入と物件は？

うちは世帯1300万で、郊外戸建1.2億

マジレスすると1600万、中央区タワーマンション。

あ、値段は7000万台

失礼ながら、物件価格は？

ニアミスったスマソ。

1，100万円
都下マンション5，500万

別スレ作ったら？年収と住まいの紹介

>>431
田舎出身はマンション買うよ
田舎に土地があれば戸建に住みたくなったら退職後田舎に帰ることができるから

言い加えると実家の四分の一の広さの土地が倍以上するので、田舎者は土地に投資するのがバカらしく思えてしまうんだよ。
土地は安いものという価値観が根っこにあるから、都会の土地は値下がりしないといわれても感覚的に信じられない。
そのうち実家の地価と同じまで下がってしまうんじゃないかという不安が拭いきれないんだよ。
その点マンションならもともと土地の価格があまり含まれていないので割り切って購入できる。

東京生まれ横浜育ちの自分は、戸建てで育って、できれば戸建てが良いなぁと思ってる
マンションは都内の立地良い物件以外は値下がり不安が大きい
売り抜けられるか心配。

折角面白かったのに、
また賃貸さんの登場か…

まあ。購入するならスレだもんね
妄想オツ
買えるように頑張ってちょ

ふむふむ

田舎者はマンション
都会者は戸建と

分かりやすい

>>450
なるほど、田舎者がマンションに憧れているので「都心・アーバンな生活」に拘っているんですね。

ガキんちょがいるなら戸建。
ディンクスならマンション。

武蔵野線沿い（新松戸～西船橋間）にあるマンション、あれ駅まで歩けないど。

>450

東京都って、田舎なのか？　国土交通省のデータで東京を含む幾つかの県では、
マンションのが戸建てより多いので、都会だと思ってました。　都会ってどこ？

>>453
わざと？　それとも真性？

例の自作自演がちょいちょい釣りにきてるみたいだから、釣られないようにね。

>454

何を言っているのか、日本語？の意味が分かりませんが。

http://www.mlit.go.jp/common/000134230.pdf

平成２２年の住宅着工件数

>456
文脈読めないんだ！

＞453

むふ
東京なら
貧乏はマンション
裕福は戸建

分かり切ったことを言わせるなよw

あ"

田舎者はマンション
だから

東京はマンションが多いのか
東京ほど地方出身者が多い街はない
か

田舎者
若気のいたり
マンション住まい
定年後に後悔
先に立たずか

460のレスのとおり
お金に余裕があればマンション
経済性を求めるなら戸建て

断熱マンションにしたので、電気代、光通信、エコジョーズ、節水トイレなどで、生活費が
年間で２０万円くらい安くなりそうだし、住宅減税、何より家賃が要らないので、楽勝です。

私は大学院まで東京で、就職で名古屋圏の研究所、再び東京に戻りました。　東京好きですよ。　
自動車が必需品で、何をするにも時間がかかる不便な生活をしたので、
東京都区内の立地にこだわったのかもしれません。

管理費を払いたくなければ戸建て。
払うことができない人も戸建て。

お金が何より大切なら戸建て。
老後の収入に不安があるなら戸建て。
住居に求めるのは快適性よりも資産性なら戸建て。
30年後が大好きなら戸建て。

＞452
田舎（県）の方と、都会（都）の方と、マンションがより多いのは？
駅近と駅遠、マンションがより多いのは？

遠距離通勤者は、郊外の駅遠マンションを見つけてきては、自分を慰めているみたいですね？

帰れる場所があると無いじゃ違うのかもね
地価安い所に田舎があれば、マンションも有りかもしれない

東京には億ションはおろか５～７億円のマンションもありますよね。
管理費も月額２０万円を超えるとか。
これも貧乏人の住まいなんですかね。

そういうマンションは富裕層のための住まいだと思いますよ。
都内の利便性の良い場所に建つ広大な土地付きの豪邸と同じですよね。
そのどちらかから選ぶような人は、どちらか一つしか買えないってことはないかもしれませんし、どっちにしようと悩むこともないのかもしれませんね。

富裕層は東京だけじゃなく、地方都市の高級マンションもいくつか持っているよ。
いらなくなったら売却って感じ。

マンションは永住するものではなく、転売するための物。
最後にババを引かないよう注意が必要です。

マンションに限らず戸建もババを引かないように。

＞467

例外を問うても仕方無くない？
東京の人は皆ションに住んでますよね？が事実で問うなら分かるけど

戸建だって貧乏はな方はいるでしょう
例外無き例外は無いのだから

管理費については払えるけど払いたくない人と
金銭的に払えない人と戸建てに住む人の中にいると思うけど
少なくともここにスレでは後者は対象外でしょう。
管理費も払えないような人がマンションか戸建てかを検討することはないですから。

マンション派が意気揚々に管理費も払えない
貧乏人と罵ることは的外れですね。
払いたくないだけです。もったいないので。

ちなみに私は今は年収1千万ちょっとしかないですが、
これからいくら収入が増えても考えは変わらないと思いますよ。

あくまで将来的な話になりますが、
マンションの場合はローン完済しても
管理費・修繕積立費・固定資産税・駐車場代やらを
老後も払い続けるのって今から考えれば負債でしかない。
その時も今と同じ生活レベルが続けられる保証は今の日本にはない。

対して戸建ては固定資産税だけで住める。
老後お金に余裕があれば、比較的少ないお金で建て替えもできる。
お金がないなら仕方なくボロ戸建てに住み続けることもできる。
つまりリスクヘッジができるのです。

戸建ての優位性はここにあるのです。

住宅としての質と耐久性についてはマンション優位なのは認めています。
あくまで費用対効果としてはね。ただマンションは維持費が高い。

>>437

> ちにみに、 駅ちかのマンション っていくら？8000万くらい？

以前、ここで紹介された文献では、
23区内の徒歩5分以内のファミリー向けマンションは平均65㎡程度で、おおむね4500万位。
都下、神奈川、千葉、埼玉では、70㎡台が多く、価格な3000万円台が多いようです。

http://www.haseko.co.jp/hc/cri/pdf/040916.pdf

そんなに高いマンションはごく限られた物件のようですよ。

そしてなぜかその限られた物件を買った人(妄想？)
ばかり出没するのがこのスレ。笑

高度・バブル成長の昔は高金利でも、給料がどんどん上がったので、
住み替えは容易でした。　昇格はしたけど、ベアもあったと思う。

低金利だけど、一般職は残業が減って、給料減ってる今は、用意してないと
住み替えは大変。　建物の耐久性も上がっているので、永住もできるのでは？

建て替え年数もかなり長くなる気がする。　建て替えの必要も予定も考えてない。

６０まではマンションでも仕方がないけど、老後は戸建てが良いと思うけど。

>475

情報ありがとうございます。

つまり、収入と金銭感覚が大幅に異なる方々が集まっているのに、
それぞれが魅力的と映る戸建とマンションの優位性を互いに主張しても、
同じ戸建、同じマンションでもそもそも比較しているグレードが大幅に異なるって訳ですね・・。

そりゃ意見噛み合わないですね。

マンションに関しては、管理費とか微妙に感じるのは分かる
納得いくものに金がかかるのは仕方ないと思えるけど。平均月2万×世帯数を考えると、そんなにかかるのかなーっていうさ
ごみ捨て楽で、掃除綺麗にしてくれて、セコムついてりゃそれで良いからもっと安くしてほしい

管理費に管理業者の利益が乗ってるのでは？

管理人や管理会社を養う為に働いてるんですよ、マンションさんは。
ただでさえ安月給なのに大変ですね。

まあ自己責任で住宅を選んだわけですし、自業自得ですがね。
老後も少ない年金から管理費払い続けてください。

戸建だけど、
正確悪いな上の奴。

管理業者が潤えば雇用も安定するし国の税収も増える
うちらが払わない負担で社会の安定を一助している方々
有り難く敬った方が良いのでは？

そんな事言うなら

アレだよ　議員と公務員の人員カットだろうに

都内で月2万ちょっと。
それ以外で月一万ちょっと。
費用の内訳も住んでりゃ分かるしな。

自分で家を管理するのは大変だから、それくらいなら安いもんだ。

>485
同意です。
戸建ては狭い庭でも土地代はとんでもなく高いし、維持管理に時間を費やすより趣味や自己啓発に使いたい。
管理業者は維持管理のプロだから、自分でやるより上手で安心。

管理されるの　好きな方　多いですね

マザコンですかね？

なるべく　介護されない様　努力しますよ

>479
同意です。だからいつも議論がやがては物件のこきおろし、ひどい時は個人攻撃始まりますからね・・
でも、なぜかこのスレは続くんですよね(笑)
為になる情報もたまにあるし。

>487
人でなく住まいを批評すること。

要はここを見る人は相当なマイホームLOVEの方だと思う。自分の家が大好きだから同じ境遇の戸建やマンションが悪く言われると反論したくなってしまう。違いますかね？中には持家じゃない方も一部いるみたいだけど・・

狭い土地に戸建て建てた者だけど
戸建ての維持管理に時間を費やすって具体的に何のこと？

外壁の掃除とか？そんなの毎週してるの？

アンカー>>つけてくれるとどのレスに対してかわかりやすいんだけど。

修繕積立金は、自分の家のために使われるので、除くとして、管理費は１万数千円
９２㎡でこれだけだから、狭い部屋の人は普通はもっと安い。

こんな安い費用を貰って、したくないし、ノウハウもないので、できない。
こんな安い金額に文句言って、相当御苦労されているのですね？

エレベーターの初期点検、外窓の清掃、火災関係点検、空き駐車場の募集、個人所有部分
の不具合調査、数ヶ月でもっといろいろな案内が来ていたが、全部覚えてない。

自動車の維持費の方がもっと高いように思うが？　保険が勿体無いんで自賠責だけで
無保険ですか？　一体いくつまで、運転を考えてますか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/181820/res/16

断熱のマンションを購入したので、生活費が年間２０万円以上安くなり、毎月２０万円
近く払っていた家賃も無くなったので、管理費ぐらい取って管理してくれなければ、
逆に住みたくない。

>493

なんか必死ですね。

戸建てと比べてだけど

そもそも不要なもの
・エレベーターの初期点検
・火災関係点検
・空き駐車場の募集

下の二つについて
・外窓の清掃
自分の部屋の窓？そうでない共有の窓なら戸建てからしたらどうでもいい。
・個人所有部分の不具合調査
調査だけで直してくれないよね？

ということで戸建てに住んでいるとこれらはすべて不要と言える。
ただマンションに住んでいると上記のことが必然的に必要になってくるのは
理解するし、だからマンションに住みたいと思わないのです。

別に苦労もしてないですし、お金に困ってもいないですよ。

＞＞493
額的にある程度やらなきゃならんから無理にやってる気がする
戸建ては細かい管理なんてしなくても、大多数が問題なく快適に過ごしてる訳だしさ
さすがに月2万(平均額)はぼったくりで、管理会社等と組んで半永久的に儲けるシステムにしたいだけでしょ
ま、金持ちだったら、セキュリティ過剰で良いと思うけど。

納得いく額で、満足なら払うけど、キッズルームだの無駄に豪華なエントランスだの要らないしね
関西方面はこのような意見多数で、東京とは少し違うらしいけど

>494

・自分の部屋の窓、高層階だから、自分ではとてもできません。　綺麗になってた。
・何か不具合があったら、書面封筒があったので、記入提出すれば、施行時の不具合を
　直してくれる旨、なんか書いてあった。　何も無いし、期限がすぐだったので、
　提出しなかったら、管理会社から電話があったらしい。(妻に聞いた)

火災関係の点検：個人の家庭に、小型消化器が設置してある。火災検知ブザーが幾つかある。
　　　　　　　　戸建てには無いのか？　火災検知ブザーは賃貸マンションにもあった。

知り合いが定年後に管理人やってるけど、話聞いたら適当だったな。
火災報知器関係の話はちょっとどうかと思う話があった…
月5000円くらいでやってれば誰もが納得なんだろね
住んで10年くらいの人達に納得の額かと聞いたら、ちょっと高い派のほうが多いんじゃない？

＞493
＞自分の家のために使われるので
違いますよ。共有施設のみに使われる積立です。自分たちの家ですね。
自分の家（部屋）の中は別に積み立てが必要ですね。

ちなみに正直私は92平米で1万台の管理費のマンションで住みたい物件はなかった。
私か検討中に見た物件はそれくらいだと管理費だけで3.5万以上はしたけど？
郊外の大規模マンションとか、中堅以下デベ物件ならそれくらいだと思いますし、
私が住みたいと思った地区の90平米超で管理費1万台なら全然ありだと思いましたけどね。

現実は管理修繕費と駐車場で7万超。さすがに引きます。
戸建て推奨派もマンション推奨派も郊外マンションはダメって意見一致だと思いましたが。

>496

494だが、
自分の部屋の窓をきれいにしてくれるのはメリットかもしれませんね。
戸建てでも二階の小さい窓は外側は掃除しにくいですから。
不具合はＨＭのアフターサービスがあるのでそこに言えば直してもらえる。
管理会社は関係ないでしょう。
むしろ不具合があった場合なぜマンション建てた施工会社ではなく
管理会社に言わなくてはいけないのか疑問ですが？それも管理費の中に含まれるんですよね？
戸建てなら無料です。

火災関係の点検
無知なあなたに教えてあげますけど法令により火災報知機の設置は義務となりました。
家電量販店にいけば広告が出てるでしょ。消火器の設置はこちとら自由です。
そんなもんの点検に管理費取られるなんて疑問に思わないのが不思議です。

＞４９７
管理会社に任せきりではそういうこともあるかもしれませんが、住民の厳しい目も必要かと。
管理会社を変えたというところも実際ありますし。

＞＞500
バレにくい部分の適当さだったから、ちと恐いなぁと思ったよ
まあ所詮人がやる事だから、信頼しきるのもアレなんだと思う

>495
キッズルーム？　そんな無駄なものは無い。　総会があって、エントランスの目の前に
区の体育館があるので、そこの会議室でやってた。　大震災のことが議題だったようだ。
デベから説明・報告があったらしい。　そのうち、報告が配られると思う。

管理費は、ちょっと広い間取りの私家で、１万数千円だったが、面積で平均だともっと安い。
私が住むマンションは駅近で、住宅価格は比較的高めだが、大規模だから、比較検討した
中では、管理費は安い方だった。　管理費が安めだったことはプラスだが誤差だと思う。

＞502
大規模だと管理費も安くて駐車場代も安いのは良いと思います。
でも大規模になると基本郊外しか土地が無いからね。
利便性が良いところで同じ数百世帯といったらほぼタワマンくらいしかないし、
タワマンならそんな管理費で収まらないし。

ちなみにあなたのマンションが仮に管理修繕で4万だったらどう？誤差の範疇ですか？
城東埋立地区でも利便性が高いと思うならそれでも良いと思いますが。

我が家の管理（屋外+火災関係）戸建て
敷地　約170㎡　建て面積　約55㎡　並列3台駐車場　約60㎡　
庭　約35㎡　残は外周オフセット部分

１，庭+外周の草取り　毎週実施の場合　15分～30分
　　狭小庭でも芝、季節の花など草木の管理　0分～無制限

２，ゴミは風で何処へと消えるが落ち葉シーズンは最悪
　　10m離れた隣の観音様（大樹が生い茂る）からの大量の落ち葉
　　駐車場と庭への落ち葉が秋冬は45リットルゴミ袋1杯/週
　　立地が気に入り、覚悟していたが予想以上

３，雨樋清掃　落ち葉対策したが1回/2～3年に必要と思われる。

４，法律で義務づけられた最小設置の火災検知器の電池交換　1回/10年
　　点検は点検ボタン（実施した事無いなぁ）
　　4LDK　計6～7個？　沢山ついている

５，消化器
　　3～5軒に１台　道路脇に自治体が設置　管理は自治体

見解
１（草木、鉢、道具など購入費+管理）と２のコストは金額にすると相当高い

まあ若いうちはいいさ。点検でも清掃でも自分でできるうちは。歳とると点検でも脚立に登ったり清掃や庭の手入れが億劫になるよ。貯蓄が余るほどあればお手伝いさんや庭師でも雇えるけどね。
外出する時は全部の部屋のカギを点検、２階の清掃、体力があってお金もあって、病気知らずの健康があれば心配ないが。

>>505
年取っていなくとも、今でも庭の手入れは少し面倒
しかし、戸建ては１ＦにLDK、部屋など居住スペースがある
コンクリートでは、春夏は太陽の照り返し厳しく庭が必須

＞505
だからといって老後のことを考えて健康なうちから余計なお金払ってる、
とも思ってないんでしょう？今はちょっとボラれてる、自分でやっても
良いかな、と思ってるの？

ちなみにお手伝いさんは週一回3時間で3～4万/月程度。
当然庭先の掃除だけではなく、いろんなこともお願い可能だし、
費用抑えて必要最低限だけお願いすることも可能です。

30年後のマンションの管理修繕費を払えるなら問題ない程度だと思うがね。

てか真面目な話、自分で住宅もろくに管理できない状態になったなら
介護してもらえばいいだろう。
何のために介護保険払ってるんだか。

根本的な戸建てかマンションかの議論に関係ないような気がする。
マンションだって管理費払ってるから部屋の掃除してくれるわけでもない。

マンションの管理費＝戸建て庭の手入れ費用って見ればよいかも
コストも広さ、グレードに応じて上下する。

管理費払うならたまにお手伝いさん雇う方が良いかもなあ
ま、庭は殆ど無しで、駐車場にしちゃってるのが今は多いし、手入れかかる家は少ないだろうけど

我が家も庭を小さく４台駐車可にコンクリートベタ打ち
庭は僅か５～６坪でも妻のガーデニング費用は平均すれば毎月５千円以上

結構たいへんだよ

＞５０８根本的な戸建てかマンションかの議論に関係ないような気がする。

じゃあ根本的な君の意見を聞こう。

＞512
庭なの？都内や、郊外でも、こんな庭もてるレベルじゃ、まあ金持ちだから、手入れに金かけられるね
庶民の家屋は庭無し駐車スペースつくって、おしまいが多いね
もしくは猫の額レベルの庭ね

マンションの管理費（管理会社webよりコピペ）
共用部分の水道光熱費や掃除、点検、修理といった、
建物の維持管理に必要な費用。
管理員やフロントスタッフ等の人件費など、
管理会社への管理委託費用です。

戸建ての管理費
（庭、玄関、駐車場、ペット）
ガーデニング費、主に愛犬（中型犬以上）ペットの経費
門灯電気代、２台目からの車の維持費

結論
戸建ての管理費が圧倒的に高額

>>507
５０歳前後や夫婦共働きだと収入も安定しているし、貯蓄もある。マンションの平面暮らし、鍵かけが楽、セキュリティーの充実、定期的な清掃、交通アクセス便利、そういうものすべての条件が管理費払うのが無駄とは思わないんだよ。
戸建よりも高リスクは承知の上だったら構わんでしょ。

＞結論
＞戸建ての管理費が圧倒的に高額
ギャグだよね？

戸建ての管理費は自由に設定できるのがメリットです。
ペットなんかいらないし、車も二台もいらない。
庭だって不要としてしまうとほとんど費用はかかりません。
お金があればメイド雇うのも自由です。

対してマンションの管理費は絶対に払わないといけない費用。
自分が失業しようが、減給しようが、妻が出て行こうが
関係なく払わされるんです。

どっちがいいかなんて言うまでもないでしょう。

修繕積立については戸建てもある程度、必要であると思う。
ただ、管理費は必要かと言われると、大多数の人は不要となるだろう。

＞管理費は必要かと言われると、大多数の人は不要となるだろう。

戸建の人はみなそう思うでしょうね。マンション住民は管理費払うことが条件で買っているわけだから。

>516

管理費の中にマンションのメリットがすべて凝縮されていると
思えるのならそれでいいんじゃないかな。
あくまで管理費の意味について考えてしまう自分としては
ボラれているようにしか思えないんですが。

マンションの平面暮らし
鍵かけが楽
交通アクセス便利

これは物件の価格に含まれているメリットでしょう？管理されなくてもこのメリットは消えないだろう。

セキュリティーの充実
定期的な清掃(共有部分)

この部分が管理費の内訳の一部だが、正直高いと思う。
管理人や清掃人の人件費はわかるとしても
何百世帯から一ヶ月数万を徴収して何に使ってるか気にならない？

＞516
人それぞれ何をどう捉えるかは自由なので、そう思うことには何の異議も無いですよ。
ただ、あなたの見解はここでは新説ですね。
管理自体は無駄だと思うが、マンションに住むためには仕方の無い出費であり、
許容できる出費だということですかね？

要するに管理費は管理に対する対価ではなく、マンションと言う居住空間に住むための
ロイヤリティみたいに考えると。

マンションの組合で　おばちゃん夫婦雇って　管理室に住んでもらって

月３０万給料払えば　良いんじゃない？　と　思うが

ダメなの？　

レスの98パーセントは、常連による自分の過去レスのコピペのみで進行するスレだから
たまに見新しいレスがあると見てしまうよね。

ライセンス料として考えるのもありですね。
ただ、そうすると必然的にマンションのメリットである
価格の安さというものが崩れてきますね。

同立地の戸建てより安いことがメリットであるマンションが
実は戸建てと同じかそれ以上費用がかかるとなると
このスレの結論が出てきそうですが。。

これまでマンション派が必死に隠してきた事実ですがね。

理解できないのは

管理費より　修繕費が安い事が　どうしてもダメなのね

庭が広くても　たしか　シルバー年２回でＯｋだから　そんなに金掛かっていないな
それでも　じ～さんが芝狩り機で芝いじっているがね

＞価格の安さというものが崩れてきますね。
前からマンションの方がイニシャルは割安、ランニングは割高
ってことになってなかったっけ？

全力で否定する御仁もいるが、これが一般論で動かないと思うけど。

>>520
セキュリティーの面ではエントランスから玄関まで2重以上のロック、エレベーターや共用部の防犯カメラの数や大手警備会社との連携そういうものを戸建でするとかなり負担にならない？
逆に交通アクセスが便利なところはセキュリティーが弱いと不安だから高いと思わない。

管理費で納得いかないことは、共用部の照明の節電が自力でできないということ。昼間の明るい時間でも防犯のためという理由でつけっぱなし。これは納得いかない。さすがに今年の震災後はエントランスだけ照明を間引きした。住民からもクレームが多数出たためだと思う。管理会社に任せきりにしてはだめだね。

マンションは一戸建てより恐ろしく金食い虫。
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_00.htm

一戸建てで言えば、たかが玄関先の掃除と年に１回か２回で済む庭掃除に年間数十万円払う事を「納得してる」なんて、心中お察しします。