シティタワー大阪天満 part14

ソフトクローズもついてないキッチンが「上質」とはねぇ。上質の意味が全く解ってない。
まあ、「本物志向」とか「上質」の意味って、それなりの環境で暮らしてないと解らないもの
ですからねえ。

貧乏人が憧れそうな成金趣味全開のマンション、それがシティータワーシリーズｗ

ここって、オール電化マンションなんですね。だったら私は絶対イヤですね。

>222
書き方が悪いだけで、要するに高級ってことじゃん。

>223
ではさようなら。

血の巡りがよろしくないようですね。目に付きやすいところばかり派手にして、
肝心なところをコストダウンした質の悪い「ハリボテ」マンションっていってるんですよ。

今やオール電化マンションっていろいろ問題がありますよね。
ジオタワー天六やパークハウス梅田はそこらへんもキチンと考えて設計されたんでしょうね。
やっぱり、企業姿勢が良いんでしょうね。

肝心なところが「ソフトクローズ」、「ミスとサウナ」などの備品だなんて
マンションの評価基準が頓珍漢過ぎる（＾＾；
血の巡りがよろしくないようですね。()笑

ソフトクローズ省略はこのマンションの手抜きコストダウンの代表例を指摘したまで。
ちなみにこのマンション、玄関タイルは天然石ですか？高級で上質なマンションなら、
家の顔である玄関は当然手抜きしてないですよね？

‥‥まさか‥‥塩ビタイルとか‥‥塩化「ビニール」タイルとかじゃないよね‥‥

>手抜きコストダウンの代表例を指摘したまで

手抜きと言うのは「しなければならない事を故意に省く事」です。
コストダウンとは全く別の次元だと思いますが？
何でもこじつけて考える方ですね。

>オール電化マンションなんですね。だったら私は絶対イヤですね。

せいぜい汚れたガスコンロを頑張って磨いて下さい。

＞232

　はい。がんばります。そして節電にも目いっぱい協力させていただきます。
　やっぱり自分さえよければ良いという考え方って最低ですもんね。
　

で、玄関タイルは天然石？上質マンションさん、早く答えてよｗ

＞手抜きと言うのは「しなければならない事を故意に省く事」です。

　ソフトクローズを省くなんて、「しなければならない事を故意に省く事」に
　十分値すると思いますよ。安物マンションなら話は別ですがｗ。
　こういうところが目に見えない質感の差だと思いますけどね。

＞やっぱり自分さえよければ良いという考え方って最低ですもんね。
オール電化とまったく関係ないですけど・・・
ガスコンロを頑張って磨くのはご自分がそれを選んだ結果なんでしょ。

外装にはチンドン屋のような垂れ幕、内装はコスト削りまくり。
どこが高級マンションなの？

ちょっと気になったのだけど、
あの垂れ幕は、ちゃんと管理組合なりに広告費払ってるのかな？
共有スペースであるビルの屋上・外壁などで広告出す場合は、媒体費用が発生するよね。
マンションによっては、屋上に携帯アンテナ設置することで維持管理費を安くするところも有るし。

あれだけの大きさの広告を掲示したら、媒体費用だけで年間数千万以上になるはのでは？
もし媒体料も払わず、空き部屋だから勝手に。。。とかやってたとしたら悪質だなぁ。

ガスコンロの掃除はそんなにみすぼらしいのか？
危機管理の甘い物件を選択してるほうが、よっぽど間抜けだ。

>232
ガスコンロ磨くって、何時代の方？

ソフトクローズのついてないキッチンって何時代のデッドストック？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ごちゃごちゃ言いなさんな！
全てが最高はないと思います。
基本が最高なら良いと思います。

>241
基本って何？
立地？　居住性？　住人の質？　マンションのステータス？

最高ならここまで荒れてないでしょ。
最高なら、こんなに長々とネガも沸いてこないし、ポジも涙目で反論しない。

>最高なら、こんなに長々とネガも沸いてこないし
そんなことはないと思うよ。
なぜネガが出てくるのか→売れてほしくないから→ある程度売れるマンション、ということも考えられる。
売れないマンションならネガする必要すらないからね。

>なぜネガが出てくるのか→売れてほしくないから

それも一理有りますが、本当は買いたいけど買えなかったから僻んで、つまり嫌がらせみたいなものかな？

＞売れてほしくないから→ある程度売れるマンション、ということも考えられる。

　もう完成して２年近くたっちゃってるんですけど‥‥ｗ

なぜネガが出てくるのか→突っ込まれやすい、ダメダメなマンションだからでは？

このマンションが最高級と連呼している人に聞きたいのですが、このマンションの占有部分で
他の新築マンションより高級で、勝っている部分ってどこなんでしょう？是非おしえてください。

はりきってどうぞ～！

ここのネガの人って、実はスミフの営業の人なんじゃない？
売上不振を理由に社内で無能者呼ばわりされて吊るし上げられてる営業の人が
腹いせに書き込んでるような気がしますね。細かいところも詳しいみたいだし。
「こんなに物が悪いマンション、売れるわけないですよ！」って言い訳するために。
書き込みされてる時間とか見ても、なんだか怪しい。

>なぜネガが出てくるのか→突っ込まれやすい、ダメダメなマンションだからでは？
もっとよく考えてみなよ。
そんな理由なら単発でのネガレスならするかもしれないけど、自分の時間を犠牲にしていちいち張り付いてまでネガしないでしょ。だってする意味ないから。

もしこのマンションが400戸売れてるとしたら数としては十分売れてる方なわけで、このマンションがなければその400戸は周辺の他のマンションへ行ってただろうから、ネガ投稿がある＝ある程度売れているマンション、というのはありえる話。
本当に売れていなくて、対抗物件の脅威でもなんでもないようなマンションならこんなに粘着してまでネガする理由ないもんね。
必死になってネガりまくる理由はただ一つ。売れてほしくないから。これだけでしょう。

↑に補足をすると、売れてほしくないからネガレス→ある程度売れてるマンション、ってことになる。
もともと不人気のマンションなら、どうせ放っておいても売れないからいちいちネガする必要ないからね。

>なぜネガが出てくるのか→突っ込まれやすい、ダメダメなマンションだからでは？
これを間に受けると、
「なぜポジが出てくるのか→褒めるところいっぱいの、最高なマンションだからでは？」
ってことになる。

>246さん、もちろんこういうことですよね？

さらっと４００戸売れてるとか書き込んでるけど、にわかに信じがたいですね。
１００万歩譲って４００戸売れてるとしても、残りなんと２５０戸！
最近発売されたパークハウス梅田の層戸数が全１５０戸ですから、その数字は凄まじい。
まだ完成前のマンションならいざ知らず、完成後２年になろうとしている物件ですから。
売れているとはお世辞にもいえないと思いますよ。

そもそも、どこのデベも自社物件のネットでの広告宣伝に非常に力を入れている。
ネットでの広告はコストパフォーマンスが良いからね。
さらにコストパフォーマンスを伸ばそうと思ったら、他社物件から客を奪わないといけない。
だけど表立って他社物件の批判なんてできないから、こんな板でコソコソ批判している。

そう考えると、他社物件へのネガレスのために一人ぐらい雇っててもおかしくないね。
ここの管理人も「業界人の投稿が多く見られる」旨の発言をしているしね。

＞「なぜポジが出てくるのか→褒めるところいっぱいの、最高なマンションだからでは？」
＞ってことになる。
＞246さん、もちろんこういうことですよね？

　その通りですよ！手始めに、このマンションの占有部分で、他の新築マンションより
　際立って優れている所を褒めて見ましょう。さあどうぞ！もちろんあるんですよね？

>252
ライバル社にとっては他社物件の契約率などどうでもよく、数を取られるのが困るのです。

>254
シティタワー大阪天満：各階24時間ゴミ捨て可能、ディスポーザー有り
パークハウス梅田：一階まで自分でゴミ運搬、ディスポーザー無し

今更このマンションをライバル視してるところなんてあるの？

同時期に発売されたマンションたちはほとんど完売済みでしょ？

同じ北区でも、パークハウス梅田やアデニウム梅田のように完売目前のマンションか、
まだ完成していない、これから発売予定のぴちぴちの新築のジオタワー天六とか三井扇町タワーとか。

ライバル視どころか、同じ土俵にあげてもらいないんじゃない？ｗ。

でもその同時期に発売されて完売寸前のマンションよりも、こちらの方がより多くのお客様に選ばれていますね。

＞シティタワー大阪天満：各階24時間ゴミ捨て可能、ディスポーザー有り
＞パークハウス梅田：一階まで自分でゴミ運搬、ディスポーザー無し

　占有部でって書いてるのに、日本語が不自由な方ですね。
　まず、各階ゴミ捨て可については、14階建てのパークハウス梅田と45階建てのCT天満では
　全然事情が違います。４５階に住む人が毎日１回のゴミ捨て場に捨てに行くのと、１４階に住む人
　のそれとは全然ちがう。付いてて便利じゃなくてつけざるを得ない、つけなきゃ行けない仕様。
　それからディスポーザーについては最近の新築でついてないのって、パークハウス梅田と
　メガシティータワーぐらいしか思いつかない。ほとんどのマンションについてるので、
　際立って勝ってるとはとても言えないね。反論ある？

＞でもその同時期に発売されて完売寸前のマンションよりも、こちらの方がより多くのお客様に
　選ばれていますね。

　はぁ～あ？どこが～？

>占有部でって書いてるのに
なぜ専有部限定？
マンションの価値は専有部だけで決まるのですか？ｗ

> ４５階に住む人が毎日１回のゴミ捨て場に捨てに行くのと、１４階に住む人のそれとは全然ちがう。
そんなことないと思うけど？
どっちもエレベーターで行くんでしょ？階段で行くのなら話は違ってくるけどね。

>それからディスポーザーについては最近の新築でついてないのって、パークハウス梅田とメガシティータワーぐらいしか思いつかない。
大阪市外まで範囲広げていいんなら、ディスポーザー付いてないマンションなんていくらでもあると思うよ。
今思いついた例えでは、パークハウス千里中央とかね。

コストダウンマンションの代表格、エスリード系列はほとんどディスポーザー付いてないんじゃない？

>>258
>でもその同時期に発売されて完売寸前のマンション

笑うところですか？
誰もそんなこと言ってないと思いますよー
同時期にたくさん発売されていましたが、大多数のマンションはとっくに完売してますよね
完売寸前ってｗ

勝手に他を販売中みたいに巻き込まないでくださいよ

>263
そりゃ規模が小さけりゃ早く完売するのは当たり前でしょう。自慢にはならんよ。
300戸以上のマンションで竣工後1年以内に完売すればかなりいい方だけど。

>>258
あ！
落ちこぼれの中の最下位決定戦では、このマンションは勝っているという意味だったんですかね？
それならまぁ了解です！
でも世の多数の人は、最下位じゃないかどうかなんていう低次元のミクロの差なんて評価しませんよー

＞付いてて便利じゃなくてつけざるを得ない、つけなきゃ行けない仕様。

屁理屈ばかりですね。みんな45階に住んでいる訳じゃないですよ。
じゃあ45階建ての14階以下に住んでいる人は貴方の言うパークハウス梅田よりは便利だってことですね？

>265
数が売れている（400戸）＝より多くのお客様に選ばれている

何も間違いはないと思うけど？

同時期に販売していたマンションの販売戸数ってここより少ないんですか？
そんな訳ないですよね。
1案件につき平均200として、2案件で400ですよ。
たったそれだけでも、ここ以上の数が選ばれていますよ。
小学生でも分かる簡単なことでしょう…。
いくら夏休みでも酷過ぎる。

＞そりゃ規模が小さけりゃ早く完売するのは当たり前でしょう。自慢にはならんよ。

　規模が大きけりゃ完売しないってのも自慢にならないですねｗ。
　マンションの資産価値は　築年数による所も大きいですから、
　販売が長びけば長びくほど、売れ行きはさらに落ちていきますからねぇｗ。
　

＞No.267

さりげなく４００戸売れてるような書き込みですが、信じられません。あの垂れ幕の多さをみるとｗ。
そんなに売れてるなら、売り上げ数を公表するはず。現にメガシティーはしてるからね。
ここは売れてないから、正式売り上げ数を公表できないんじゃないですか？ｗ

＞なぜ専有部限定？
＞マンションの価値は専有部だけで決まるのですか？ｗ

　一番重要な部分だからに決まってるでしょ？それともエントランスロビーで寝泊りするの？ｗｗｗ。
　結局占有部分は他のマンションより優れているところは無いってことでOK？
　ディスポーザーは、同価格帯ほとんどのマンションについてるので、差別化にはなりませんよｗ。

>一番重要な部分だからに決まってるでしょ？

へ？？
笑うところですか？
っていうか心配になってきましたが、大丈夫ですか？

>268
いつの間に
周辺マンション連合体　vs　シティタワー天満
になったんだ？ｗ

周辺マンションを全部足せばここより多いに決まってるやんｗ
要するに一つ一つのマンション単位では、契約数はここに適わないってことでしょ？

>一番重要な部分だからに決まってるでしょ？それともエントランスロビーで寝泊りするの？ｗｗｗ。
リビングよりも寝室の方が重要なんですね、分かります。

やはり、他のマンションの方が選ばれている数が多いってことですね。
しかも他のマンションの方が選ばれない数も少ない。
良いとこなしかよ・・・

ここより個数が多いマンションが市内には無いから絶対数で比較なんかできないでしょ？

１棟のマンションには条件の良い部屋と悪い部屋が両方存在します。方角や階数等。
したがって、少ない戸数で悪条件の部屋も含め全戸完売したマンションと、
戸数の多いマンションで、条件の良い部屋のみが売れている場合とは比較にならないんです。
悪条件の部屋も売り切った小戸数のマンションのほうがよっぽど良いマンション、支持された
マンションという事です。
このマンションは半数近く在庫があるそうですが、おそらく条件の良い部屋から売れてるでしょう
から、残りの半分は条件の悪い部屋ばかりという事です。

条件が悪く、築年数も経っていて、かつ在庫が多いマンションの将来は‥‥
幼稚園児でもわかりますねｗ

戸数の少ないマンションの場合、早期完売するのは当たり前で、何年で売り切ったかによるでしょう。
650戸のマンションが完売するのは、100戸のマンション6.5棟が完売するのと同じ。
100戸が1年で完売だと、単純に考えて650戸では6.5年。少なく見ても5年くらいはかかるでしょう。
100戸規模で1年で完売するところはなかなか無いんじゃない？

とすると、ここもそんなに悪いとも思わんけどね。

アワーズ程度のレベルでもディスポーザーは付いているんですよ。パークハウスがそんなディスポーザーすら付けていないのは、全般的にケチっているとしか思えず、建物や設備はアワーズ以下で梅田徒歩のイメージだけで売っているのでしょう。

タワー高級指向の人にとっては、パークハウスはきっと検討外で、パークハウスはシティタワー天満の敵ではない気はします。

むしろシティタワーの敵というか、お客を奪うのは、同じエリアで手頃価格のアデニウムとか、駅直結のジオタワー、エリア違いだけど高級（ぽさ）を売りにするクレヴィアタワーではないでは？

私は近所の賃貸に住んでいますが、住みやすい庶民的な感じが好きなので（貧乏臭さが身についてる）、高級なシティタワー天満はハナから検討意識外で（すみふにも相手にしてもらえないと思う）、アワーズやセントプレイスあたりで満足できそうです。ディスポーザー付いてるし（笑）。

しかしシティタワーはエントランス出たらいきなりヴィーク南堀江の看板広告あるんですね。ヴィークにはライバル視されてるんですね！

>>277
ほんとうにそんな風に思っているのなら、マンションに関わるのは止めておいた方が
自分のためだと思いますよ。

今現在、日本のマンションの資産価値は、築年数による所が大きいですので、
５年も掛けて販売するという計画自体がおかしいです。何故なら、５年目にこのマンションを
購入すれば、購入した途端に築５年のマンションの資産価値となってしまうからです。

もし５年掛けて販売する計画だとすると、新築時に条件の良い部屋（南向き、上層階等）に
相当な利益を乗っけて割高で販売し、売れ残った条件の悪い部屋を格安一括で業者等に
販売し、アウトレット価格なり、賃貸なりに捌いてもらうという算段で、帳尻を合わせる
という方法はあります。ただし、これは販売側にメリットのある販売計画で、購入者側は
相場以上の割高で売りつけられる訳ですから、損ですよね。もちろん可能性の話で、
このマンションがそうかどうかは分かりませんが。

>279
選ぶ側の立場に立ってみては？
マンションの内容ではなく、総戸数の大小を見て選ぶ人はいませんよね。
つまり内容が同じマンションが二つあれば、総戸数がどうであれ客は同じ数ずつ分散することになります。

総戸数が多いとそれだけ完売に時間がかかるの、お分かりですか？

>281
その考えムリがない？同じ内容のマンションなら、総戸数も同じですよ。総戸数も選択要素なので、
均等に分散するとは限りません。実際に見学者数とか情報ありますか？

住友は総戸数に限らず直ぐに売り切る事は無いので、
ここが多いからとか人気が無いとかでは無く、こんなもんなんでしょう。
それでも400件以上は売れているらしいから対したもんじゃないのですか？

>総戸数も選択要素なので、均等に分散するとは限りません。
総戸数以外同じ内容のマンションが二つあったとしたら、どちらかといえばむしろ総戸数の少ない方を選ぶ人の方が多いと思いますけどね。
それともこのマンションを選んだ人の大半は、総戸数の多さに惹かれて買ったのでしょうか？

半分でも325戸だからな。大規模だわな。

マンションの売れ行きは割合で見ないと。
総戸数６５０戸もあれば、当然条件の良い部屋も絶対数では多い訳ですよ。

例えば日本のマンションで人気の有る方角は順に南、東、西、北です。
６５０戸を単純に４で割ると、南、東向きの部屋は３２５戸。
たとえ人気の低い西、北向きが１件も売れなくても３２５戸は売れるという計算になります。

ではここで同じ条件の３００戸のマンションがあったとしましょう。このマンションには
人気の低い西、北向きが１５０戸もあります。しかし完売となるとこの人気の無い、条件の
悪い１５０戸も売り切ったということになります。条件の悪い部屋でもそのマンションが
欲しい世帯が１５０世帯もあったという事です。

総戸数が多ければ、それだけ条件の多い部屋が絶対的に多いわけですから、
やはり売れ行きを図るのはそのマンション全体における割合です。

したがって、もしこのマンションが３００戸しか売れてなかったとしたら、
やはり売れ行きの悪い、人気の無いマンションって事になるんです。

このマンションを擁護している人は、相対的に物を見ることができない人たちなんですね。
派手な目くらましにコロッと騙されちゃうような人が多そうです。

このマンションをネガしてる人は、本物の価値がわからない人ばかりなんですね。
もっと本質を研究したらいかがですか？

言わんとしてることは分かります。
マンションの本質は立地がほぼ全てですからね。
残念ながら、川端の悪立地に何を積んでもごまかせないという現実。
辛いです。

おっしゃる通り。

マンションの最重要ポイントの立地が、さいあ○なんで、他のタワーマンション買いました。

っていうか、完成後２年近くたって、３桁の売れ残りを抱えた時点で、
どんな言い訳しても、世間は「不人気、売れ残りマンション」って思ってますよｗ。

それを「優良在庫」だの「５ヵ年販売計画」だのって苦しい言い訳するから
ますますからかわれ、嫌われる。

素直に「大量に売れ残って困ってまんねん(泣)。安くしとくさかい、こうてんか～」って
世間様にお願いすればいいのにｗ

>286
ん？？

その理屈で言うと、ここは人気の無い部屋が325戸もあってそれらを全部売り切らないと完売しない。
かたや、100戸のマンションなら人気の無い部屋が50戸しかなく、それを売り切れば完売に至る。

どう考えても100戸のマンションの方が完売までのハードルは圧倒的に低いんですが？？

すんまへん　偏差値37なんで算数が・・・

要は、大量の売れ残りがあって、完売には５年くらいかかるということ。

すみません。偏差値73で、数学専攻ですが、理論がわからん。

臭気、治安、地歴問題なし。

いいじゃないかな。

＞No.292

　頭悪すぎ。絶対数を見るか総対数を見るかって事。

　総戸数が６５０戸あるマンションの、条件の良い部屋を３００戸のみが売れたのと、

　総戸数が３００戸あるマンションの、好条件の部屋も、悪条件の部屋も含め完売して　
　
　３００戸売れたのでは、その重みが違うという事だ。

　６５０戸のマンションの３００戸はすべて好条件の部屋だから売るのは簡単。

　しかし３００戸のマンションはそのうち１５０戸は悪条件のため、売るのが難しい。
　
　同じ３００戸でも後者のほうがすべて売り切るのは難しいという事。
　

↑ちなみに、この話はCT天満は完売していないが、３００戸も売れてるので、
　他の戸数が３００戸以下のマンションが完売するよりよっぽど売れているほうだという
　レスにあてたものなのであしからず。

300っ！

仮に300戸売れてるとしても、完成1年以上前から販売は開始されているので、
３年かけて300戸しか売れなかったとなるとかなり売れ行き悪いよね。
販売開始後4ヶ月程度で完売目前のパークハウス梅田とはえらい違い。

まあ、パークハウス梅田は超好立地でありながら、無駄な共用スペースをてんこ盛りにして
デベの子会社に管理費がっぽり吸い取らせるような「骨までしゃぶる」商法とも無縁。
しかし、最も大切な居住スペースは「アウトポール設計」「浴室窓」「ミストサウナ」
と基本設計は完璧。「玄関タイル天然石」「キッチン天板御影石」「キッチンソフトクローズ(笑)」
と上質なしつらえ。

まあ、奇跡のマンションといってもいい、パークハウス梅田に
どこぞの辺鄙な川沿いに建ったハリボテマンションがかなうはずはないがｗ

300しか売りに出してないだけ。住友は中々売らないよ！

いやいや尻尾振って売ってくれるよ

だから残りは250戸だって！ 頑張れ住友

そろそろあの広告幕の効果で客が集まって来てるんやないか？
年内には完売しそうな雰囲気やな。

先日、商店街の近く（三井住友の辺り？）で
ここの看板持ってるサンドイッチマン見たぞ（笑）

銀行に来る金持ってそうな奴目当ての客引きか？

そやなぁ　ジオも空気読めん価格出して来たからな。
みんなこっち買うやろ普通?

↑ジオはすぐに価格修正してきてますよ。柔軟に対応できる企業体質なんでしょうね。

又、ウサギ小屋の出来ない営業マンが懲りずに張り付いてるな。

ウサギ小屋＝奇跡のマンション　完売目前!

一緒にされちゃ困る

川沿いのウサギ小屋タワマンに住むウサギが、ジオとパークハウスを必死になってけなす姿は、滑稽だね。

250羽のウサギが早く捕まるよう、お祈り申し上げます。

さて、ウサギ狩りでもするかって輩が増えて、治安悪くなりそう。

ジオからすればここもウサギ小屋なんだけどね。100平米もないマンションが偉そうにｗ。
付け加えて言うと、パークハウス梅田より狭い部屋も多数あるんだけどね、CT天満にはｗｗｗｗｗ

６５０もあるんやから、当たり前や！
今は広告でじっくりお客引きつけとる時期。
引きつけて引きつけてから、ガツンと販売するんとちゃうか？
ジオのお客もあの価格見て流れるやろうしな。

現在Part〈14〉ですか・・・
ちなみに、このサイトでの最高Part数っていくつなんでしょうかねぇ。

↑甘いよ。
東京で「二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？part34」のスレを見つけました（笑）

↑
東京・品川区→WCT
ワールドシティタワー
関連スレが最多では。

↑訂正
東京・港区→WCT
ワールドシティタワーズ

どうも二千戸もあるみたい。

６５０なんて楽勝や！