武蔵小杉地区の今後について・・・【33】

>>632
延べ床面積10万平米はモールとしては普通のサイズじゃないの？
確かに、今どんどんできている超巨大モールは３倍４倍サイズなんだけど

>634
自由が丘、田園調布の人が来ることはないだろ。

565によると、
小杉・・・敷地面積24945㎡ 横浜ららぽーとの1/4
店舗面積30000㎡前後(推定) 横浜ららぽーとの1/3以下

延床面積　横浜ららぽーとの1/2以下　ちなみに吹き抜けは延床面積には含まれない。つまり吹き抜けが多い造りだと実際は延床面積よりもずっと広い。

なんで
アリオ(泣)


虚勢はるの疲れてきた。

>>643
ららぽーと甲子園とか豊洲をすっ飛ばして
横浜と比較することないだろ

豊洲だと商業面積62,000だけどそれでもここの２倍だよ。甲子園は関西だからどうでもいい。

ららぽーと豊洲は延べ床面積165,037㎡だね。１．５倍だよ。

ともかくこのサイズは武蔵小杉にとってちょうどいい面積ってことだろう。
大きすぎてここでシネコンモール作っても絶対失敗するとか言ってた人が多数いたけど
これなら余裕ってことだろ。確かにあまりにもデカすぎるとそういう心配が出てくるからな

田舎に行くと、床面積だけだだっ広くて、商品陳列すかすかだったりするからね。ここは郊外でも埋め立て地でもないんだから、面積で勝負すんのはバカげてる。ラゾーナができたからって、勘違いはいかん。すかすかの吹き抜け作って、ハコだけ大きいこの手の安っぽい建物もいらん。

すかすかとか面積とかどうでもいい。要は中身。テナントが重要。
しょぼい内容は勘弁。

アリオ亀有は1.3倍、アリオ西新井とはほぼ同面積。
ららぽーとでもここの2分の1の場所もあるからどうでもいいな
確かにテナントが何が入るかの方が重要だ

>>649
その肝心のテナントの質がアリオでは不安視されてるということなんじゃないの。
外見も中身もダメじゃ厳しいわな。

今の環境考えれば俺はアリオ楽しみだな。
だって今何にも無いんだぜ？それ考えりゃ極楽だよ。

武蔵小杉は極めて高い電車の利便性と、そこそこの生活利便性でマンション売ってきたけど、まだ中味が分からない新商業施設を当て込んでマンション買うアホはまさかいないだろう。この地に高級品が似合わない事くらい承知して家買うと思うんだけどね。
もし高級商業施設前提でマンション買った奴がいたら…残念だけど自分のセンスを呪うしかないかな。そんな人は多くはいないと思うけど。

ちなみにうちは世帯収入1400万だが、この程度では日常的に高級品は買わない（買えない）。一点豪華主義が関の山。何か特別な買い物がしたければ都心に出るからアリオで全く問題なし。こういう考え方の人が二子玉川みたいなブランド志向になじめず、利便性優先で武蔵小杉に居を構えると思ってたんだけどな。

新住民の中でもうちは標準的な収入＆考え方だと思うんだけど、同意してくれる人いないのかな…。

>>652
アリオは利便性を通り越して嫌悪施設だからでしょ。
つまりパチンコとかと一緒。これがららぽーとならみんな何も言わないはず。
別に高級路線なんてみんな望んじゃいないよ。

>>652
別にブランド志向とかは無いけど、「あんたのとこ足立区と同レベルだね」
って言われるのはさすがにいいことだとは思わない。
世帯収入1400万もあるんだったら逆に足元にアリオがあるのを疑問に思わないのが不思議。
もしアリオがドンキだったとしても便利だったらOKという考え方？

前の説明会のパースと同じものが出来るなら問題なし。これでアリオみたいな安っぽい外観になるんならみんな激怒でしょう。

アリオって、小杉の身の丈にあってちょうど良い。勘違いして高級路線でいったら大失敗するところだよ。二子玉川ライズだって失敗と噂されているのに。

アリオって名前が嫌なんて、上辺でしか考えられない人なんだろうね。

残念ながら、652が常識人。653、654は自分が何様だかわかっていない非常識人。　ｱﾘｵが嫌悪施設って、いったいどこで育ったお坊ちゃんだ？　足立区と同じレベルって言われるのがヤダヤダって、中身空っぽの下らないガキの考えだな。

>>656
中身は普通でも名前がドンキだったら嫌っていう人も大勢いると思うが。

>>657
言われるのが嫌なんじゃなくて客層が足立区レベルだと想定される、ってことなんだと思うけど。
実際収入層が中堅クラス以上ならアリオは入らないし。

皆様。
西新井を知らないね。
今、再開発してメチャクチャ綺麗ですよ。

それを見てから足立区を語りましょう。


もちろん、武蔵小杉より劣りますが、日清紡の跡地を再開発したことと、川の向こうで急行が止まる駅としては、共通点があります。
大手町にも20分ほど。
半蔵門線と日比谷線に直結して便もそこそこですよ。

街並みもかなり綺麗です。
そんなイイ場所に西新井アリオはあります。


ただ、足立区というだけです。


あっ！でも西新井駅はメチャクチャ汚いです。

パースってw
あれはイメージ図だよ。
まだ何も決まってない時に作られた物。
これからCGによる全体のパース図が作られるはず。
おそらく近々公開されるよ。

>659さん
西新井駅の西口知ってます。西新井ヌーヴェルの街並みは確かに再開発して綺麗です。

テナント次第って言うけど、アリオなんだから2流テナントでしょ。
また妄想しないで西新井と同じテナントと思っていればいい。

ライズの店舗は正直成功だと思うよ。
あれが失敗ならアリオはもっと叩かれるよ
まずアリオの認知度はほとんど無名に近い。俺も今回初めて知った

高級・標準・庶民、だったら高級なのは望んでなかった人が大半だったけど
標準ぐらいが良かったんじゃないの。アリオは庶民の部類に入る。
デザインセンス的にも問題有。

>ライズの店舗は正直成功だと思うよ。

港北の東急と一緒だけど？そんなもんで成功？

ライズは雑貨屋なんかが多いよ。
女性をターゲットにしてるからそれなりにいいんじゃない？
初出店も結構あるしね。

港北と被るものもあるけど、全てが被ってる訳じゃ無いんだし。

アリオ武蔵小杉もいいけど他のエリアのことも語りましょうよ・・・。

とりあえず駅ビルは期待しない方がいいな。
小すぎるし、東横線のホームから3階までいく場合は、
下の改札出てからもう一回3階まで行くの？

エクラスもパチンコ入ってるんだからデパ地下は無理だろうし。

成功か失敗かは、１、２年経たなきゃわかんないんじゃない？地域の身の丈に合わなきゃ高級でも低級でも潰れるんだから。

＞６６５
港北の東急ってセンター南の？
ならライズの店舗とは全く違うよ。間違えてるのはあなたでは？

港北東急は実家があるからよく知ってるけど、赤ちゃん本舗やライトオンやＡＢＣマートや１０９アウトレットなど庶民的。
ライズにはこのような店舗は一切ないはず。
アローズやジルスチュアートなんかも東急にはないよ。

確かにライズショッピングセンターよりかはアリオは劣ると思うよ

テナントが気になる

駅ビルはホームから上に行けるって聞いたような？
わざわざ下におりなくていいと思うよ？

ライズと比べても意味がないよ。住民層が違うのだから、小杉なんて相手にならない、比べると悲しくなるだけどよ。
アリオにテナントがバランス良く入るかが重要でしよ。ABCは既に小杉にあるから他の靴屋が出店してくれれば良いとかさ…

改札が2階か3階に出来るっていうこと？

東京機械SCは延べ床10万平米。駅ビルエクラスグランドウィングで５万平米。残りの５万が気になる

三井のほうが格上だとか品格を争うエリアで、
SCは中身が大事とか言われても。

地下にロックフィールドなど『ちゃんとした』お惣菜屋が入っているアリオってあります？
それともお惣菜屋さんはすべてイトーヨーカ堂？

武蔵小杉の新旧住民を見渡すと、スーパーやお弁当屋さんのお惣菜屋も必要だけど、デパ地下に準ずるお惣菜屋は絶対に流行ると思う。

ナチュラの大行列見れば、庶民派ちょい上狙いにすれば惣菜だろうとレストランだろうと行列になるのは明白。なにしろ店が一軒もないから。

アリオにはないだろうね

最大最注目街の顔のキーテナント以外の場所を、
気にしたり期待しても、
また哀しむだけでは。
残りはドンキができるくらいのつもりでいないと。
もう営業や関係者には騙されないぞ。

企業と住民層の品格が比例しているから戦いにならんじゃないか

サイ〇リヤ、プロ〇ト、デイリー〇マザキが主力のエリアに何を期待してたというのか

シネコンができるだけで奇跡

エクラススレではエクラスはマルエツ系スーパーとかいう噂だけど。

高いマンション買って、出来るS.Cがアリオって笑える。
西新井くらいの坪単価なら誰も文句言わないだろうけど

期待してなかったらこれだけ炎上しない。

ヨーカドーダイエー地帯というわけか。

アリオにミスドができたら嬉しいな〜

小杉再開発地区の異常なまでのお店の少なさは、ＳＣができることがずっと前から発表されていたことによる、出店控えだと思うが。
マンション価格、家賃相場からして購買力が低いとは考えにくい。
かといって高級店だらけのＳＣなんて日常的に必要ないので、庶民レベルのテナント中心に、いくつか気の利いたお店があればいいかな。
ナチュラクラスがいくつかと、少しの高級店が入れば、私は満足。

>>689
たしかに小杉駅周辺はそうだが、ＳＣの場合は主に商圏を考える。
この周辺に車や電車で来る人のことを考えると、今は残念ながらアリオが妥当
という現場の判断なのだろう。

出店控えなんてあるはず無い。
何故なら個人店なんてSCと関係ないから。
SCに入る飲食店はチェーン店ばかりだよ。

正直、オシャレな個人店も3・4店舗出来ればもう限界なんじゃない？
それ以上出来ても閑古鳥ないてそうだし。
地価が上がってることも個人店の進出を阻んでるんだろう。

最近のコスギブログを見てても潰れていく店が多い。
予想以上に厳しいところなんだろ。
本屋も駅ビル出来ても戻って来ないって言ってるし、そんなもんだよ。

乗り換え駅は一見ものすごく人がいるように見えるけどお金は落とさない。
コスギと同じような乗り換え駅を見ればわかるでしょ。
菊名、長津田、登戸、稲田堤どこもたいした店ないよ。
溝の口は川崎が再開発した街だからけっこう栄えてるけどね。

なんか小杉ブログにも作為的な投稿しているね。
これから駅前に新たなＳＣとマンションができて都心まで３０分以内の街なんて他にあるか？
アリオがほぼ確定しただけでも十分プラスだと思うけど。

SCのレストランなんてこんなもんだろ。
http://www.ario-nishiarai.jp/web/gourmet/

もちろん個人店など無し。

>>659
アリオ西新井のグーグルストリートビューで見たよ。
外観はあれで満足なのか？
地方にある大型のイトーヨーカドーの外観のほうがまだいいような気がするけど

>>695
西新井や亀戸とか。

>>696
でしょ？
年収2200万で矢向のマンションならうちよりはかけるところにかけられるだろうけど、本質的な生活スタイルはきっと一緒。ちょっと贅沢に外食する頻度や、クルマの金額がちょっと違う程度だと思われる。
うちはタワマンじゃないしそれほど高い部屋ではないので繰り上げ返済もずいぶん進んだしキツいという感覚はないが、基本的には慎ましやかに暮らすというスタイルは庶民の街・武蔵小杉の全住民の基本スタイルじゃないかね。

また、その「ちょっと贅沢に外食」する対象の店が全て身近なSCのテナントだったらそりゃ便利だろうけど、行きたい店は無限にあるのでそれはどんなに大規模なモールでも不可能。つまり商圏の購買層見合いで普段使いのSCが来てくれるのは歓迎だし、アリオを嫌悪施設とまで言うのはアンチの成りすましか余程センスのない勘違い新住民のどちらかだと思う。いずれにしてもマイノリティの意見でしょ。
炎上してるのは何を勘違いしたかアンチが大喜びで投稿しまくってるからなんじゃないの？

SCにある飲食店なんて利便性しかない。本当においしい店は個人店しかないので、SCには定番の店が並ぶだけでいい。

出店控えとはＳＣを待ってということじゃなく、どんなＳＣになるかわからないから競合がわからないため、個人店が出しにくいのではという意味です。
６９１の考えにも基本的には同意です。

再開発地区のテナント料はかなり高額だから個人店の出店は期待しない方がいいと思う。

武蔵小杉は普通の街だよ
ただし鉄道の利便性は異常にいいけどね
アリオがどうとか大騒ぎしているけど、商業地区を狙っている街ではないから、普通のＳＣでいいんじゃない
今でも少し気のはった買い物するときは渋谷や銀座に出ているし、これからもそうすると思うし
普段着で高い買い物に行く気はない

憧れられることは無いが通勤便利なところですね。都心勤務が住む、横須賀線西大井、大崎、新川崎、品川、みたいな感じだね。

品川はさすがに言い過ぎました。品川のほうがはるかに便利で価値がありますかね。

どうしよう、、、。

706に同意。小杉は普段着の街なんだよ。アリオで十分。ただ、再開発地域の街並みは、日本でも有数だから、それに違わない建物を作って欲しい。ダイエーがフーディアムになったような配慮はしてほしい。

テナントの問題もあるけど、フーディアムの２Fや、野村ビルの１Fすら繁盛させられないぐらいの購買力では、ヨーカドー以上は見込めない。

小杉、普段着？ユニクロのイメージだけど！

「ラゾーナ」クラスが出来るんじゃなかったの？

過去スレはなんだったの？

同じ人がかいてませんよね？

>>712
ラゾーナクラスとか誰が言ってたんだ?
どう考えてもラゾーナクラスなんてありえねえだろ?
ノクティ以上ラゾーナ未満ってのは聞いたことあるけどな。

最初から規模が劣る事ははっきりしていたし、開発が東京建物じゃ期待できないってみんな言ってたじゃない。
いーや、小杉にもラゾーナに比肩しうる物ができるんだ！なんて書いてた人いたっけ？

>>713
結果はノクティ未満じゃねーか

確かに私は一般人だけど、富裕層しか住めないや二子玉より上とあれだけ語って、結果ヨーカドーや普段着で十分って違和感があるのは事実かな

確かにノクティ未満だよね。小杉で営業していくならスーパーに毛が生えたくらいの普段使いSCじゃないとダメってことでしょ。背伸びしたリッチな雰囲気であっても閑散とした暗い感じになるSCより、常に人が集まる活気のあるSCになったほうが、商品も回転するし、毎回変化があって楽しいでしょ。

普段使いの店舗に限定したモールで妥当。小杉はあくまでベッドタウン。
もちろん、日本有数の鉄道利便性の高いベッドタウンですが。

そもそもヒトやクルマの動線が貧弱な街に集客力の高いモールが出来てしまうと
休日駅周辺がごった返して、かえって暮らしにくい街になるうと思います。

>>710
フーディアムの2階はテナントの問題。事実KA･RA･DA FACTORYは大繁盛してるから、隣に姉妹店まで出店している状態。

武蔵小杉のマーケティングキーワードは『庶民のチョイ上』になりそう。

料理教室とか、乳幼児〜中学生向けの英会話教室とかもあれば流行りそうだ。

アリオにはガッカリ・・
確かにノクティ以下かもな

ここの開発には期待しないことにしたから、ヨーカドーが近くなるだけでいいよ。汚い駅の向こう側に行きたくないし。

完成したら野村のビルにきてる頭悪そうな中高生がもっと集まるんだろーな。

庶民のチョイ上ならアリオなんか建たないだろ

ダイエーがフーディアムになったように、
アリオがアリオでないことに少しだけ期待しますかの〜

世の中の平均所得が減ってるご時世なので、庶民の定義もだいぶ下がっています

アリオがアリオでないことに期待。はそうかも。

嫁の実家が近所にある、たまプラーザテラスは幼児も大人も両方楽しめるように店舗もうまく調和されてるから、あんな感じになると期待。

小杉の再開発地域を二子玉川を超えたなどとさんざん持ち上げてもともと住んでいる小杉住民をバカにしておいて、SCがアリオ形態のSCレベルと分かるやこんどは一転して普通のSCがよい、と自分を納得させようとする。
小杉の新住民の知性レベルの低さにあきれる。
タワーマンションに住んだだけで何か勘違いしていませんか？

>>726
劣等感丸出しのコメントはみっともないからやめたほうがいいよ。

>>727
頭悪そうなカキコだな

二子玉川より武蔵小杉が上って意見は行き過ぎだな。そういう声が無かったわけではないが、ちょっとそれは思慮が浅い。
販売価格も世間の評価も二子玉川の方が上であることは明らか。

しかし二子玉川に「勘違い」が有ったのもまた事実で、武蔵小杉スレで二子玉川が叩かれていたのはまさにそれ。
古くからの高級住宅街から見て洪水の多い崖の下に位置し、「都心も憧れる」などと宣う。高島屋のお陰でイメージアップに成功したからと言って、本質的な利便性を二の次にしてイメージのみに高い値段をつけて売買したその姿勢が馬鹿にされたわけだよ。
決して「二子玉川の格＜武蔵小杉の格」という話をしていた訳ではなく、「二子玉川の知性＜武蔵小杉の知性」という話だったはずだ。

ところがもし武蔵小杉のタワマン住人が本気でアリオに落胆しているのであれば、それこそ馬鹿馬鹿しい話。虚を張らずに実を採るその姿勢にこそ武蔵小杉の知性があったのではないか？
高級イメージという二子玉川と同じ土俵に降りたら勝ち目はないし、利便性の追求にこそこのスレの価値はあるのだから、失望・落胆する人はこのスレから出て行き、小杉の部屋を売って二子玉川に引っ越した方がいいよ。

再開発は進んでるんだけど、どれも中途半端って感じで垢抜けないよね。この街で楽しむのではなく、電車で出かけて楽しむのが小杉のスタイルかな。期待しすぎていたなぁ。まぁシネコンがあればとりあえずいいけどね。

せめてラゾーナぐらいのテナントは望みたい

あーあ、小杉が溝の口以下になるとは.....所詮は企業からみると小杉はスーパーレベルの市場としてしか見られていないと言う事でしょうか！？
あとは規模が小さいけど、”東急駅ビル＆エクラス下”や”駅西側の現マルエツ＆図書館跡地”、北側”エルシイ＆NECビル跡地”に期待すしかないのかなあ。
本当にガッカリ！！　あーーーー詰んない中途半端な再開発！！！　川崎市まちづくり局と中原区役所の中途半端な計画のせい？
何が”「新百合ヶ丘駅周辺地区」と並び川崎市の「広域拠点」として位置”だ、役人の中途半端な姿勢が中途半端なまちづくりにしてしまったのでは！！？？！！？？

あー詰んない、詰んない、詰んない、詰んない、詰んない、詰んなくなっちゃった！！！！

残念だけどまあ以前に大口たたいてた一部の人がいたのも事実ですね。これがもし、ららぽーとやそれ以上なら『やっぱり小杉はすごいでしょ』ってレスになってたと思うし。
ノクティみたいにはなってほしくないなあ

再開発はアリオだけじゃないんだから、全体で考えた方がいいよ。高級志向の店は別にできるんだと思う。でもなくても、渋谷でも銀座でも自由が丘でもすぐに行けるから不便は全くないけどね。小杉にとじこもって生活する人なんていないでしょ。

二子玉川と武蔵小杉の違いは簡単に言えば、世田谷区ｖｓ川崎市、川を越えるか越えないか。一般的には世田谷区の方がイメージが上なんだと思う。

武蔵小杉はこれからでしょ。

街全体を掘り起こしての再開発は首都圏でも希な地域。
これから楽しみな開発地域（既に着工）↓
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-kosugi3chome.html
駅直結のＣ地区の三井の商業タウン
駅前広場前に広がる小杉第１公園↓
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-kosuginanbu.html
エルシーとＮＥＣビルの商業＋タワマン
日石住宅跡地は大型商業施設に仮決定↓
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-kosugihokubu.html

など、まだまだタワマン＋商業施設が沢山できてきます。
東京機械跡地はその先鋒としての目玉だが、まだ再開発は中半の状態

東武ストアがあれば十分。

日石住宅跡地の大型商業施設って何ができるんだろうね。

東武ストア(笑)

にっこり→がっかり

さすがに坪単価が100万違う西新井と同じテナント構成ってことはないだろうが、一抹かそれ以上の不安はあるな。まずは説明会で外観イラストの確認ですな。