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湾岸人
[更新日時] 2012-02-05 05:51:50
2011/3/11以降、浦安市は相当な液状化で被災しました。
また、3/11以降日本列島のあちこちに歪みが貯まるのが加速し、その断層が貯まった歪みエネルギー解放されて発生する首都圏直下型地震、そして海溝型の東海・東南海・南海連動型超巨大地震が切迫して来ていると思います。
そんな状況下、この街の将来と希望の情報交換をしましょう。
【スレッド作成者ご本人様からの依頼によりスレッドタイトルを変更しました。
2011.8.16管理担当】
【検討板からマンション雑談板へスレッドを移動しました。2011.08.24 管理担当】
[スレ作成日時]2011-08-15 16:36:19
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物件概要 |
所在地 |
東京都 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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『日本最大の液状化都市・浦安市』耐液状化対策と将来の展望
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296
匿名
>294
分かりにくいので3行にまとめてみました。
288の指摘は自分は対象外。S49に危機感あったから。←説明に無理あり
危機回避能力は専門家の話を聞いて蓄積する。←311に間に合わず
青函も必ずしも安全じゃない。←他に類を見ない被害を受けた浦安はもっと安全じゃない。
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297
スレ主
明らかに間違った解釈や全体部分のうち、一部分のウィークポイントのみ強調する被災者に対する嫌がらせ投稿はその投稿の追放を依頼します。
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298
匿名
私はスレ主さんの言うこと、わかります。
浦安のマンションは、青函隧道の中と同じような立地である、ということですよね。
そんなトンネルの中のような立地のマンションを高値で売ってきた業者に責任はないのでしょうか。
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299
匿名さん
でも、スレ主さんは「少なくとも私はそうではなかった。」と言うとおり、液状化被害を想定して居を構えているので、何も問題ないと思います。
業者が契約書に、「天災地変が起きた際の被害はすべて補償します」と書いているわけでもないだろうし、瑕疵担保責任の範疇ではないと思う。
結局、今回の液状化被害は、今後開発されていく埋立地における施工方法の厳格化の礎にはなったと思う。
しかし、実際被害にあった浦安では、ほとんどの土地に建物が施工済みなので、いまから取り壊して液状化対策するわけにもいかず、結局被害に対するわずかな補償しかないので、多くの被災者は泣き寝入りになるだろう。
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300
匿名
物件毎のスレにはいっぱいあるよ、『液状化するよ、ここは』って。
忠告を無視して自らの意思で契約したんだから、業者には責任は無いわな。
すべてに納得したんだからしょうがないだろ。
いまさら『液状化するなんて知らなかった』なんて言わないでくれ。
一度液状化したらまたなるよ。
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301
匿名
確かに、重要事項説明書みたいなものには液状化の可能性って書いてあったんですよね。
それじゃあ、天災というよりは人災では。
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302
近隣住民
液状化する、と知っていて契約書に自分の手で判子押したなら自己責任なのでは?
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303
匿名さん
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304
匿名さん
まあ、埋立地なんていう住宅地としては問題山積みの場所を高級住宅地です、と騙されて買った奴がマヌケってことだよ。
俺は昔から浦安なんかが高級住宅地だなんて笑わせるなと思ってたぜ。
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305
匿名さん
>>296さんに一票。理由は以下の通り。
1. 要点をまとめようと努力した。
2. 考察を加えた。
3. そして端的にまとまっている。
ここのスレ主さんは理工系出身らしいが、理工系ならば、もっとわかりやすい文章を書いて欲しい。美しい日本語を書いて欲しいと言っている訳では有りません。何を言いたいのか、わかりやすい文章を書いて欲しいのです。
「もしかして、要点をわざとぼかして、本音を隠そうとしているのかな?」と勘ぐってしまいます。
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306
スレ主
>>300
地質に関しては、N値も含めてボーリング調査すれば、素人の眼ではよくわからないが、専門家にとってはたちまち判明してしまうはず。
実際に中町の古くからの低層旧公団住宅にも当時の施工時からとっくに知っていたのではないか?と。
近年の民間大規模分譲共同住宅はどれもウルサイほどパンフレットにボーリング調査の地質図が書かれていた。
この意味を理解していた消費者はどれ位なのだろうか?
実際に今回の長時間の震度5+の液状化ではどのRC造共同住宅に建築本体に顕著な問題は起きてはいない。但し、今後の震度6+以上だと柱、梁のある程度のせん断はかいの損傷は例え内陸部であっても不可避なはず。
青函随道の話を持ってきたのは、地盤改良工事として日本の最先端の土木テクノロジーがあった事。
この技術(水平ボーリングによる地質改良)はいくらか軟弱地盤における高層建築の基礎工事で、地盤改良工事に応用されていると聞いた。
浦安よりも劣悪なヘドロの海を埋め立て羽田の再拡張工事でサンドドレーン工法で全く液状化しなかったのは特筆に値するとおもう。
ちなみに仙台空港をは滑走路ではなく誘導路は液状化したそうだ。
だからこそ、今後の教訓として法令の強化と技術の向上を望みます。
土木構造物も建築も完璧なものはこの世に存在しないとした事を前提に。
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307
匿名
自己責任に決まってんだろーが
補助と保険で儲かっちゃったよ
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308
匿名さん
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309
スレ主
人の事を詮索する人が居るが、どれも誤っている。
それ自体情報交換として建設的な筈が無い。
まず、技術論として私を超えたコメントが殆ど無い。
どうか専門家さん、さらなるフォローをお願いします。
いずれしても建築本体の基礎周辺はSCP工法で施工されているから、液状化対策は殆どの物件で施工されている。
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310
スレ主
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311
匿名さん
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312
匿名
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313
匿名さん
まあ、浦安の液状化被害については「自己責任」で「天災ではなく人災」ということでスレ主さんも同意のようだから良いのでは。
浦安は青函隧道の中、もしくは羽田沖の誘導路のような場所、要は人が住む場所ではない、ということもスレ主さんは主張している。
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314
スレ主
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315
匿名さん
>310
では2011.3.11の連動発生地震も当てたんですか?
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316
匿名さん
では、私もなんだか分けがわからない>>306を3行でまとめてみます。
低N値の調査結果はパンフに載ってた ←知らんで買った奴自己責任。知ってて買った奴ヒトバシラー
青函の技術は埋立技術に応用されてる ←だが浦安の埋立地には生かされてなかった。意味のない話。
羽田空港問題なかったスゴイ! ←三井系MSは普通に大丈夫。適当に埋めた処と比べられても?
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317
匿名さん
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318
匿名さん
ベネチアと浦安が、災害に弱い危ない街だ、という点で共通しているのは認める。
しかし街の文化度、住民の知的レベルにおいては大きな差がある。
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319
スレ主
>>浦安は青函隧道の中、もしくは羽田沖の誘導路のような場所、要は人が住む場所ではない、
>>ということもスレ主さんは主張している。
こんな事を主張しましたか?
それよりも被災者に対する嫌がらせの悪意を感じます。
世界各国の中で日本列島は地震・火山国であり自然災害のリスクの大きい国であり、また国土が急峻で造山運動も比較的新しく土砂崩れも発生しやすい。
そんな国土に対して土地を有効活用するために埋め立て地が日本各地に施工されたわけです。
人が住む場所ではないと言うのは言い過ぎてす。
実際に人命には影響しませんでした。
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320
スレ主
>>青函の技術は埋立技術に応用されてる ←だが浦安の埋立地には生かされてなかった。意味のない話。
全く理解されていない。
誰が埋め立て技術と書きました?
どこまで自然科学に無頓着なのでしょうか?
軟弱地盤における地盤改良工事で基礎工事のことです。
あまりにも嫌がらせです。
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321
匿名さん
>まず、技術論として私を超えたコメントが殆ど無い。
学芸会のお芝居をオスカー級の熱演と言っている感じ。w
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322
匿名さん
問題です。
被災者に対する嫌がらせのコメントを引き出しているのは、いったい誰でしょう?
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323
匿名さん
訂正します。
ひとの住む街ではない、ではなく、
まともなひとの住む街ではない。
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325
匿名
浦安は高級住宅地ではありません。
高額住宅地です。
ろくに調べもせずに業者の戦術に見事にハマった現地住民には同情の気持ちは残念ながらありません。
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326
匿名
高級住宅地として買った人いるの?
自分がイメージしている浦安は潮干狩りする場所
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327
スレ主
いつの間にか高級住宅地のイメージとなったのでしょうか?
都心部に近いと言うことで、震災前まで単純に地価が高いイメージからでしょうか?
埋め立て地上のアーバンリゾートシティを目指していたはずです。
漁業権放棄、海面埋め立て事業からの歴史を知らないと…。
個人の一戸建てだと大規模共同住宅の様に基礎工事は不可能。これが旨く周知されていなかったために不同沈下の影響を被ったと思います。
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328
匿名
高級住宅地のイメージがついたのは舞浜の影響じゃね高いときは一億8000万位してたもの
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329
匿名さん
>>306
要点 青函の技術は高層建築の基礎部分の地盤改良に応用されてると聞いた。
考察 浦安においての具体的な効果不明。また聞き話でソース無し。
見解 情報ではなくトリビア。
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330
匿名
いずれにしても、地震の被害を受けた土地の中で、これほど住民が同情を集めない街もないですね。
高級住宅地でも高額住宅地でもない、「傲慢住宅地」だからじゃないですか。
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331
スレ主
>>329
特殊なセメントガラスの事が出てこなかった以上、一方的な議論の後退。
では、なぜ旧公団の超高層住宅三棟が施工されたか答えは?
専門レベルのフォローがないと進まない
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332
匿名
>>330
少なくとも高額な住宅地ではあったと思うぞ。
私怨は結構だがよく考えてレスしろ
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333
匿名
もしかしたら、スレ主さん以外の参加者がスレ主さんの求める知的レベルに達していないことが問題なのではないか、と思ったりもする・・・
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334
匿名さん
液状化でマンホールが浮き上がったり家が傾いたりしたのをみてびっくりしました。
とくに、水道が止まってしまって大変だったそうですよね。
そう考えると地盤って大事だなーっておもちゃったりします。
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335
匿名さん
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336
匿名さん
>>331さん
>特殊なセメントガラスの事が出てこなかった以上、一方的な議論の後退。
特殊なセメントガラスってGRCのことですよね。
青函はともかく、浦安市の埋立地区マンションの地盤改良の話に何の関係があるのですか。
浦安のマンションはGRCを基礎杭に使っているとでも言うのでしょうか。
自分は生コンに携わる仕事で、つくばの研究所にも出入りしているのですが、このような用途は初耳で不思議でなりません。
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337
匿名さん
プロ一撃!
やっぱりにわか知識の化けの皮剥がれたね…。
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338
匿名
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339
匿名さん
大学院で液状化地盤の勉強してました。
家買う前に地盤くらい自分で調べておけよって思います。
不動産業者は早く売りたい立場なのですから、自分たちの都合の悪いことはいいません。
マンションなら杭打ってるでしょうからまだしも、あんな場所に戸建の住宅街が形成されていたとは驚きです。
大地震のたびに家傾きますよ。
個人で地盤改良やるといっても、成果を自分で確かめられないでしょうから、
業者に騙される可能性があります。
液状化する地盤のほうが珍しいのになんでそこに住むの?って思います。
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340
スレ主
>>336
ようこそ専門家さんいらっしゃいました。
GRCのセメントガラスと書いたのが誤りでした。
水平ボーリングにおいて以下のグラウト注入の薬液注入のことでした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%88
従って、基礎杭のコンクリートにセメント・水・の他に骨材としての粗石、フライアッシュなどを混入する意味ではなく地質改良として薬液注入の事です。
先進ボーリングにおいて特殊な薬液を注入し岩盤に浸透してくる海水を凝固させて、TBMで掘削していく事です。
従って、基礎工事おいて薬液を注入し地盤改良していく事を言いたかったのでした。
>>自分は生コンに携わる仕事で、つくばの研究所にも出入りしているのですが、このような用途は初耳で不思議でなりません。
専門家でしたら情報の入手先としては東京・国立にある某研究所を知っていると思いますが、そのスタッフであった(現在は財団法人)人から聞いておりました。
基礎杭のコンクリートに混入させる特殊なセメントガラスの意味とは違います。
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341
匿名
大学院出たのに、小学生の読書感想文みたいな文章だな。大学院って書いただけで何の裏付けもないし…
シールドの凝固材注入を先進と言ってる事自体が痛いですね。液状化とは関係ないけど。
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342
スレ主
>>341
>>340を>>341の同一人物と勘違いしていませんよね?
>>シールドの凝固材注入を先進と言ってる事自体が痛いですね。液状化とは関係ないけど。
液状化対策の地盤改良工事はサンドドレーン工法もありますが、薬液注入による地盤改良工事はどうなっているか説明お願いしますよ。
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343
スレ主
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344
匿名
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345
スレ主
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