川崎ラグゼガーデンプロジェクト「ラグゼコート」（旧称：川崎ラグゼガーデンプロジェクト）ってどうですか？

エコキュート300Lタンクで、深夜の安い料金帯で沸かすお湯だけで足りるかどうかは、
それぞれの家庭のライフスタイルによるのでしょう。
こんな感じだと想定してますが、いかがでしょうか？

・DINKS⇒全く問題なし。
・大人2人子供1人の家庭⇒問題なし。
・大人2人子供2人⇒春～秋は問題なし。冬は湯切れするかも？
⇒ただし、魔法瓶浴槽なので、追い炊き、足し湯分は節約できてギリギリOKかも？
・大人2人子供3人以上(もしくは年頃の女の子2人以上、朝もシャワー利用)だと、かなり危険。
⇒ただし、お父さんが毎日残業で遅く、平日23時以降にしかお風呂に入らなければOKかも？
・ドラえもんのしずかちゃん家のようにお昼からお風呂かつ、1日2回以上という家庭⇒NG.

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>７８１さん

７７１です。
まとめて頂きありがとうございます。

ですが、我が家も７７５さんも３７０Lでの状況を書いたので
３００Lではもう少しシビアになるのでは？
７０Lの差は結構大きいです。


また、すでにご存知かと思いますが、
３００Lと言っても４０度程度で３００Ｌではありません。
メーカーによって差はあると思いますが、だいたい６０～７０度くらいでしょうか。
それを設定温度になるよう加水して給湯しています。
なので、３８度より４０度の方が当然給湯器のお湯の減りは早いです。

魔法瓶浴槽の威力に期待しましょう。

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最近ここのスレにはネガチブな意見が多く寄せられていますが、
共用部についても、エッ！、マジなのと思われるところがあります。
それは、Ｃ棟に非常階段がないのです。Ａ棟に２ヶ所、Ｂ、Ｄ棟に
それぞれ１ヶ所ありますが、Ｃ棟にはありません。イザという時は
Ｂ、Ｄ棟からも避難はできますが、それでいいのでしょうか？
Ｃ棟の方の安全ということを考えれば、Ｃ棟にも１ヶ所は必要では
なかったのではないでしょうか。
それに普段でもＥＶを使わず階段の利用者って以外と多いですよね。

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ここのスレはオール電化に関して、客観的な意見多く、大変参考になります。

IHだけで4人家族の場合はだいたいどのくらい電気料金でしょうか。IHは電気料金高い時間帯で使いますので、不安は大きいです。


立地条件を気に入り、オール電化全く知らないものです。詳しい情報をお願いします。

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>783さん
C棟契約者ですが、
いわれてみればそうですね。Ｃ棟には非常階段がないです。

ただ、駐輪場や駐車場へ行くときは、Ｄ棟の階段、
駅方面には行くときは、Ｂ棟の階段を使えるので、不便ではないと思ってます。
消防法でも2方向への避難経路があれば問題なかったと思いますし。

まぁ、先日、モデルルームちょっと寄ったら、C棟が一番売れてました。
特に低層階、ほぼ完売状態でしたし、
ネガられるほど、みなさん気にしてないと思いますね。

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というか、C棟は両サイドにB棟とD棟がありますから、避難経路としては問題ないでしょう。

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>７８４さん

我が家は二人所帯（私は専業主婦）です。
２箇所での条件＆料金を記載しますね。

2010年

・群馬県高崎市（夏暑く冬寒い）
・床暖房なし
・７５m2の３ＬＤＫマンション
・１４Ｆ東向き
・タンクは３７０Ｌ
・風呂場の大きさは１４１８（湯量は確か２００Ｌ）
・冬は石油ファンヒーター併用
・電気料金プランは電化上手（契約容量１０ｋＶＡ）　+　全電化住宅割引でさらに5％割引
　（全電化住宅割引：ラグゼも適用になるのでは？）

上記の条件で、一番安い５月で6,000円　～　一番高い２月で14,000円でした。

また現在は

・川崎市
・床暖房なし
・５５m2の２ＬＤＫ（木造）
・２Ｆ南西向き
・タンクは３７０Ｌ
・風呂場の大きさは１２１６（湯量は１６０Ｌ）
・冬は石油ファンヒーター併用
・電気料金プランは電化上手（契約容量６ｋＶＡ・　5%割引きなし）

住まいが狭くなり、契約容量も小さくなり、
お風呂の湯量も少なくなりましたが、
「全電化住宅割引でさらに5％割引」がなく、
木造＆ほぼ西向きなので　夏がとても暑かったためか
料金的には群馬のときより逆に高くなり
7,000～15,000円となっています。

もちろんオール電化なので、ガス代はかかりませんが
冬は灯油代が別にかかります。（月に3,000～5,000円くらい）

一番安い時間帯（23時～7時）にご飯が炊けるようセットしたり
洗濯はこの時間帯では迷惑になるので、次に安い時間帯（7～10時）に
したりして、一番高い時間帯（10～17時）にはなるべく使わないようにしています。

ラグゼでは石油ファンヒーターの使用は認められているのでしょうか？
使えないとなると、エアコン等電気製品の使用が増え、電気代もさらに増えるでしょうね。

参考になれば幸いです。

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TO　７８８さん

詳しい情報本当に有難うございます。
やはりオール電化って工夫して生活するのは必要ですね。でも慣れますかなね。

我が家は夏はよく冷房使いますので、午後1時から翌朝5時まで、今はガス併用で夏場は冷房電気料金だけではだいたい7千円程度。オール電化だと倍に高くだろう。

確認したところ、ラグゼでは石油ファンヒーターの使用は認められてないようで、冬場も大変ですね。

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契約済みの方、皆さん殆どオール電化使用中の方でしょうか。
ガス併用から慣れかは不安です。参考できる情報お願いします。

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>７９０さん

オール電化は最近出てきたものなので、今オール電化使用中の方々も、
元々はガス併用だったはず（私も５年前まではガス併用でした）。

確かに炎が見えないので、初めは加熱の感覚にとまどいますが
すぐに慣れますよ。

ご心配でしたら、パナソニックリビングショールームで
「ＩＨクッキングヒーター実演」イベントを開催していますので
参加されてみてはいかがですか？

汐留：http://sumai.panasonic.jp/sr/page/top/event/detail2.jsp?srcd=23
横浜：http://sumai.panasonic.jp/sr/page/top/event/detail.jsp?srcd=25

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結局、順調に売れてるってことでしょうか。
特に値引きの話も出てきませんしね。

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そうですねなかなか売れているみたいですね。
なかなか駅５分で閑静なところはないですよね。
夜道も心配ないですしね。設備は古くなったら最新のものに変更していけばいいのかもしれませんね。
そう考えるとなかなかいいマンションのような気もします。

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矢向駅のそばにハナマサが出来たようです。
開店記念セールかもしれませんが、かなり安く嬉しい限りです。

今日MR言ってみました。
コンスタントに見学者は
来ている感じでした。

　　子育てにはいいマンションと思い、検討中ですが。やはりオール電化気になる。
　　電気代を減らすために、時間帯を気にせず家事はできなくなるのは、専業主婦にとってはかなりのストレスではないか。
　　契約済み、検討中のママさんいらっしゃたらご感想を聞かせていただけば嬉しいです。

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確かに昼間家にいる時間長い方には向いてないかもしれませんね。高い買い物ですから、慎重に考えた上で購入したほうがいいと思います。

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昼の電気代が夜より割高とはいえ、ガス併用よりは確実に光熱費が下がるから問題なし。

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うちは今ガス電気で月1万2千円行くか行かないかなんですけど、こちらで日中普通に電気を使っても月1万円くらいで済むんでしょうか？
確実に光熱費下がりますかね？
私も専業なので、日中気にせず家事したいし、赤ちゃんがいるところなんかは昼間も冷房必須だったりしますよね。

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＞７９８

通常の２倍の電気代がかかる昼間の時間帯（１０時〜１７時）は暑くとも、
寒くともエアコンはできるだけ使用せず、家事（掃除、洗濯、料理）も
せず、そしてＴＶもなるべく見ないようにする。通常価格の時間帯＝朝夕夜
（朝７時〜１０時、夕夜１７時〜２３時）に集中して電気を使用するように
する。エコキュートは当然マニュアル＝深夜のみの設定。
タイマーが使える炊飯器、洗濯機などは深夜料金の７時迄に完了するように
セットしておく。ｅｔｃ．いろいろと我慢したり、努力したり、工夫したりす
れば、若干はガス併用よりは安くなると思います。でも今後の東電の値上げや
割引の廃止などの方がむしろ心配です。

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うちは定年夫婦二人暮らしで、夏場は昼１２時～２３時、リビングで、２３時～時まで、寝室で冷房使います。
いまガス併用で、普段（冷房、暖房使わない場合）電気料金は月６０００円程度。夏は１１０００円程度。
ウール電化の家は大体同じ条件の場合は、夏場電気料金どのぐらいなるでしょうか。

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801です。
すみません。夏場は昼１２時～２３時、リビングで、２３時～５時まで、寝室で冷房使います。

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電気料金は、東電のページでシミュレーションできますよ。
○従来電灯B…現状
○電化上手…オール電化
で比較してみるとよいです。
オール電化の場合、ざっくり
朝晩 ＋100kwh…IHクッキング
夜間 ＋200kwh…エコキュート分
を現状に足し込めばそこそこな値になるはず。

余程昼間にガンガン使うことがなければ、ガス代分より増加することはレアケースです。

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東電自身のページのシミュレーションでは。。。

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東電HPのシミュレーターが信用出来なきゃ、自分でエクセルなりで計算すれば？

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オール電化やはり最大のネックですね。
中古として売る場合、相場より価値は下がるでしょうか？

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オール電化が中古価格に影響するかどうかは
売る時になってみないとわからないのでは？

売る時に電力供給が安定しているか、電気代はどうか
などなど、現状では読めない事がたくさんあると思います。

また「駅から徒歩５分」はとても魅力ですが
矢向にはすでにマンションが飽和状態で、
これからもさらに増える様子。
過去の経験から、
中古で売る時に競合で価格が下がるのは必至とみたので
他物件に決めました。（中古売却するつもりだったので）

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南武線で中古のとき、売れやすい駅はどのあたりでしょうか。

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立川

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＞８０６

オール電化の深夜料金は原発の余剰電力を消費させる意味合いで設定されたもの。
原発が廃止になれば、必然的に深夜割引も徐々に廃止の方向になるでしょう。
それに東電の電力料金の値上げはこれからも繰り返し攻勢をかけてくるでしょう。
いまオール電化に対する客観情勢はよくないです。もうオール電化は流行らない
と思います。タワーマンや老人ホームなどの一部を除き一般的にはガス併用に
なると思います。売却時は今以上に厳しいのでは。

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＞８０８さん

武蔵小杉、武蔵溝の口。
東急線と接続しているので評判良いです。
でも　どちらも駅から徒歩物件はかなり高めです。

登戸も小田急線と接続していますが、
個人的にはおすすめしません。

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鹿島田かな。新川崎再開発中。

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皆さん丁寧にお応えしてらっしゃいますが、スレッド違いかと。

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勘違いしてる人がいるけど、原子力が止まってる今は火力が7割。
火力も深夜に出力を落とすことはできても止めることはできないので
余剰電力はどちらにしても発生する。
火力、原子力が主力な限り、深夜電力契約はなくならないよ。

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>深夜電力契約はなくな らないよ。

あなたが保障していただけるのであれば、なにももんだいはないのですが。。

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光熱費は高い安いはともかく
とりあえずオール電化は国と電力会社には見捨てられた存在になりそうではあるな

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経産省の電気料金審査専門委員会がオール電化の料金割引を廃止するよう東電に

要求。心配していた事が近い将来現実になりそう。

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オール電化割引についての話で、深夜割引の話ではない。
誤解する人でてきそう。

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↑くやしいの？

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オール電化の論議は専用スレでどうぞ。

A棟の一部とD棟の覆いが外れましたね。
いまのところ見える外観は、概ねCGパースと同じような出来でした。
竣工が楽しみです。

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このエリアは震災で停電して大変だった。計画停電もあった。
ガスは止まらなかったけどね。

まあ、ガスがいきていても、コンロが使えるくらいのメリットしかなかったけどね。

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お宅のコンロは電気がなくても使えるの？？

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ここって、旧住宅エコポイント（予約不要・30万ポイント）の対象ですよね？

そうです。旧エコポイント対象です。

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エコポイントの申請はも締切だそうです。国の予算は尽いた。

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>828
復興支援・住宅エコポイントのほうの予約申し込みが終了しただけで、
ここは、旧・住宅エコポイントで予約不要だから、ポイント発行申請は年末まで可能でしょ。

829さん
年末には予算がなくなっているのでは？？

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>830さん
旧エコと復興支援エコの財源は同じ（通算）で、
旧の対象であれば、今月締め切られた復興支援の予約を確保した人たちと同じステータス。
竣工後のポイント申請のタイミングで、予算が残っていれば大丈夫。
例えば、復興支援の予約を確保した人たちのマンションが、年内に竣工してなければ、予算は当然早いひとたちにあてられる。
復興支援のほうに、「予約はポイントの発行を確約するものではありません。」と書いてあるとおり。
だから、年末入居であれば、絶対ではないですが、大丈夫な気がしますね。

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なんだか荒れてきていますね。

ここの住人となるであろう人達の「質」が問われます。

矢向なんてそんなもんかって思われますよ…

そんなあなたが荒らしているのでは？
だいたい、入居決めた人たちは契約板で
慎ましい書き込みをされていますしね。

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831さん
ありがとうございます。
復興と旧は同じ財源なんですね。
10月か11月竣工なんで残っている可能性もありますね。

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購入されるマンションにＥＶが何基付いてるとか、その大きさがどの位かなど
検討する方って以外と少ないと思いますが、仕様書をよく見て、率直ここは
引越しの時大変だな。引越し屋泣かせのマンションになるのではないかと思い
ました。Ｂ棟に同サイズの９人乗りが３基設置されますが、９人乗りはＥＶの
間口の幅が８００　奥行が１５００　です。大型家具の多い昨今、ＥＶに搬入
する時、このサイズだと狭くて大変です。一斉に引越しされる来年１月は
家具がＥＶに入る入らないで何軒か、立ち往生になってしまうのではないかと
思います。（同サイズのＥＶのあるマンションに引越した友人は家具が入らな
かったものもあり大変な思いをしたようです。時間も予定の倍近くかかったそう
です。）

いまどき世帯数が少ないマンションならともかく、ここは３００世帯以上の
大型マンション、サイズアップしたＥＶが１基位あってもよかったのでは
ないでしょうか。しかも１１０世帯に１基と少なすぎです。ちなみにある
５００世帯マンションの例ですが住棟に１７人乗りが３基、９人乗りが３基、
あと共用棟に１１人乗りが１基あります。そしてここは７０世帯に１基の割合
です。

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〉835

EV、詳細ありがとうございます。
参考になりました。

ちなみにうちも低層階なので日常的には階段を利用するつもりです。

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すごいケチマンションだな。
通常は、60戸に、一台だけどな。

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「通常」ね～？
根拠のあるドキュメントお願いいたします。

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ＥＶ

居住者の利便性は必要最低限、建築コストを削りに削って

いかにして儲けを大きくするか、利益優先の一例でしょう。

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835って引っ越し屋？
ＥＶ数が、何戸に１台って基準は初めて聞いた。
小学生レベルの判断ですね。
ふつうは、平均待ち時間や５分間の輸送能力でシミュレーションして設置台数が決められてます。
むしろ、ＥＶ数が過剰に多いと、維持費・点検保守費が住民の負担になるだけです。

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まあ。
EV多ければいいっつう
考え方は稚拙ってことだな。
参考にします。

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「マンションの選び方」などで検索すると、エレベーターの適正台数は５０～６０戸に１基と
記載されているサイトがあります。

私も３１２世帯で３基では不安を感じた事もあり、他物件に。

引っ越しは入居者にアンケートを取り、スケジュール調整をすると思いますが
３基全てが搬入用に使える訳ではなく、１又は２基のみの使用になると思います。
以前、新築マンション（９人乗り２基）に入居した時はそうでした。

ちなみに今回購入した他物件は７階建１４０世帯弱で１３人乗りが２基です。

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ここって住居のみならず、共用部分含め色々ケチってるんだな。
「低仕様」言われるわけだ。

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△△コー物件　とは概してこの程度でしょう。
世間では　「大規模、画一的、低仕様」　で通っています。
今更、低仕様　と言われても　．．．．．

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No.845へ

まぁ。駅近で高仕様だと、高価なものになるだろ。
しかし、矢向にそんな高価なマンション作っても売れるわけないだろ。

なんか、何を伝えたいのかさっぱりわからん。

最近ネガが湧いてるのね。
まぁ、それなりに売れている証拠でしょう。
客を奪われた物件もあるでしょうし。

ハセコー物件ですし、設備も構造もそれなりではあると思いますが、
あえて挙げるほどのマイナス点もない物件なんじゃないかと思いますけどね。
諸事情で私は購入を見送りましたが、地域性と価格を考えれば、そこそこ妥当な線だと思いましたよ。

>>835
たった１時期だけの一斉引越しのタイミングを基準にしてEV設置する必要がどこにあるのかと。
その後もずっと使うものですから、最低限のサイズで十分です。

あと、このマンションが何階建てかご存知ですか？
そして、低層階の住人はあまりEVを使わないということは統計的にご存知ですよね？
このマンションの１－２階の戸数ご存知ですか？（当然、ご存じのはずですよね？）

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ここのエレベーターの数の少なさ、混むな。

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駅前にファミレス欲しいです。

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牛丼屋が欲しいです

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パン屋が見当たらないので、パン屋も欲しいです。

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ラーメン麺匠 → 牛丼がまあまあうまい。


パンや → 駅前 アンデルセン、ファインベーカーリー、有名なロッティーズ、オランジェ

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>851
昔、住んでいた昭和50年代のマンションがまさしく9人乗り。
7階建てが2棟、棟に一台ずつ、100戸で2台の設置。
（昔でも50戸に一台の設置と良心的でした。）
当時はこの大きさのエレベターで充分でしたが、
いまは家具や電化製品が大型傾向。
まぁ、正直　ここの引越しは大変でしょうね。　
引越しばかりか、普段　カートで、台車で、乳母車で、宅配で、
などなど、居住者ばかりか外部の方もいろいろなかたちで利用されます。
一人で乗るならいいが、同乗となれば窮屈このうえない。
それから　若い女性　狭いエレベターに一人で乗るの　嫌がる傾向。
利便性、快適性を2の次、3の次、コストカットの結果がこの仕様。
冷蔵庫、ドラム型洗濯機、ベッド、キッチンボード　ｅｔｃ.　
大型製品のほとんどが一点で満杯ですよ。

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>856さん

パン屋はけっこうあったんですね。とても参考になりました。
もうちょっよく見て探してみます。

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成約数200戸到達あげ〜

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>>857
＞昔、住んでいた昭和50年代のマンションがまさしく9人乗り。
＞7階建てが2棟、棟に一台ずつ、100戸で2台の設置。
＞（昔でも50戸に一台の設置と良心的でした。）

そりゃ、棟に１基じゃあ使い勝手悪いでしょうね。
エレベータアルゴリズムはもちろんご存知と思いますが、
併設した箱があるかどうかで使い勝手は決まります。
あと、低層と高層でも異なります。


＞当時はこの大きさのエレベターで充分でしたが、
＞いまは家具や電化製品が大型傾向。

そうでしょうか？
家具はむしろ、汎用品は小型化傾向にあると思いますし、
高級家具は今も昔もサイズ的にあまり変わっていないと思います。

電化製品の大小程度でエレベータの窮屈さが変わるほどの差があるわけでもないでしょう。
強いて挙げるなら極端に大型化したのはテレビくらいですが、そんなに買い換えるものではないですよね？

例えば、あなたはどういう製品や家具を差しているのですか？

＞まぁ、正直　ここの引越しは大変でしょうね。　

そうかも知れませんね。
最初の一斉引っ越しの際は。
で？

＞引越しばかりか、普段　カートで、台車で、乳母車で、宅配で、
＞などなど、居住者ばかりか外部の方もいろいろなかたちで利用されます。
＞一人で乗るならいいが、同乗となれば窮屈このうえない。

そうですね。
ならば、必ずしも同乗しなくてもいいんじゃないですか？
他の２基があるのですから。

＞それから　若い女性　狭いエレベターに一人で乗るの　嫌がる傾向。

あまりその傾向は聞いたことがありません。
閉鎖空間に他の男性と乗るのが怖いという話はよく聞きますが、
それは大小にはあまり関係ないですよね。
（12人乗りと9人乗りで、男性と二人きりという意味での圧迫感・閉鎖感は大差ないのでは）

＞利便性、快適性を2の次、3の次、コストカットの結果がこの仕様。

コストカット自体が悪とは思いませんが。
今後、維持費を支払うのは住民ですからね。
むしろ、無駄をしっかりカットしていると考えることもできます。

＞冷蔵庫、ドラム型洗濯機、ベッド、キッチンボード　ｅｔｃ.　
＞大型製品のほとんどが一点で満杯ですよ。

で、そういった大型製品は、毎日エレベータに乗るんですか？

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成約数200戸いったんですね。矢向とはいえ駅近だからかな。

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ここはネガスレ主とデべ関係者らしきポジスレ主との

攻防戦？になっていますね。

私にはネガスレはある意味貴重な情報です。

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検討するからにはイイところ褒めるだけじゃダメでしょ。

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うーん、ハセコー仕様は折り込み済みだし、オール電化もガスと大差あるわけでもないし、
ＥＶはむしろ適正だし、具体的なネガ要素ってあまりないのも事実なんじゃ？

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オール電化は避けたいし、エレベーター数は、少なすぎるし、仕様は低いし
ポジティブ要素って、ほとんど無い、、、、、ような、、、

あっあった、駅近だ。

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低仕様のネガキャンは
スルーでお願いいたします。
増長してきているので。

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ここには　ネガスレ対策　として常時２、３人が張り付いているね。

文面や、言い回しで　デべ関係者って　すぐわかるよ。

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868

監視してくれて御苦労さんですって言ってもらいたいのか？

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ここを検討している方々は、勤務地が南武線沿いの方々が多いですか？

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南武線沿いが多いだろ。

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低仕様としきりにありますが、何がないと低仕様で、何があると低仕様ではないのか、無知なので教えてください

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パークハウス川崎矢向と仕様を、比べてみ。

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トータルで考えてみ

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ネガスレ主はデベかよw

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荒れてるな。

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＞８７３

現地に行って外観だけでも見ればわかりますよ。
Ｄ棟、Ａ棟の一部がすでにできています。まず　裏の１４階建ての
マンション（築９年）と　公園側からでも見比べて見てください。
造りの違い　がよくわかりますから。

それから、ここから５分行った島忠ソバのアクアグランデ
（今年の３月？に竣工済み）をついでに見てくるといいでしょうね。
豪華な造りには驚かされますよ。

要は　デべのお金のかけ方　がゼンゼン違うということです。

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外観だけで判断するのもどうかと思うが

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878さん

外観だけで仕様が判るなんてスゴいですね！
具体的にどの辺りを見たら良いのか教えてください。

ちなみに、ラグゼの外観一部を見ただけで低いと判断された点も参考までに教えてください。

アクアグランデも高仕様なんですね。
噂よりも良さそうならMR行ってみようかな。

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