いつか買いたいさん
[更新日時] 2012-08-26 07:12:43
販売開始予定は11月中旬。
まだまだ、先ですが、情報お願いします。。
所在地: 神奈川県川崎市幸区塚越3-484-1(地番)
交通:(1)JR南武線「矢向」駅より徒歩5分
(2)JR京浜東北線・東海道線・南武線「川崎」駅西口より、臨港バス「元住吉」行き 他約10分、「神田」バス停下車徒歩6分
総戸数:312戸(他に管理事務室1戸)
構造・階建て:RC7階建
完成時期: 2012年11月上旬予定
入居時期: 2012年12月下旬予定
売主:東レ建設株式会社、大東通商株式会社、相鉄不動産株式会社、第一交通産業株式会社
施工会社:(株)長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ
【タイトルを正式物件名に変更しました。
公式URL、管理会社を追加しました。 2011.12.10 管理担当】
こちらは過去スレです。
川崎ラグゼガーデンプロジェクト「ラグゼコート」の最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2011-08-12 21:05:03
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
神奈川県川崎市幸区塚越3丁目484-1(地番) |
交通 |
南武線 「矢向」駅 徒歩5分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
312戸(他に管理事務室1戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上7階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2012年11月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]東レ建設株式会社 [売主]大東通商株式会社 [売主]相鉄不動産株式会社 [売主]第一交通産業株式会社 [販売代理]株式会社長谷工アーベスト [副代理 ※エアリーフォート・ブライトフォートのみとなります]みずほ信託銀行株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
川崎ラグゼガーデンプロジェクト「ラグゼコート」口コミ掲示板・評判
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721
匿名さん
確かにD棟の売値は安いですよね。
方角や眺望を気にしなければ手が出しやすい金額ですね。
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722
匿名さん
>720
D棟を安く設定しないといけない分、A〜C棟が割高になってるって意味。
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723
匿名
D棟ってそんなにひどいですか?
結構、日は当たってましたけど。。
冬は当たらないですけどね。
西日さえ気にしなければ個人的にはD棟はお勧めですね。
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724
匿名さん
>723
>冬は当たらないですけどね
そこが重要なんじゃ?
>西日さえ気にしなければ
夏にしか入らない西日って…。
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725
匿名さん
3月、ウラの駐車場から確認しました。
1階まで冬でも充分、陽はさしてきます。3階以上なら長い時間
大丈夫みたいですね。一日中家にいる訳でもないので、西向きだろうが
価格的に安く買えるなら十分検討してみる価値がありますね。
それに そもそも このラクゼを選択する最大の理由は駅近だけですから。
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726
匿名
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727
匿名さん
180戸成約済@オフィシャル。
来月は競合のパークハウス川崎矢向が発売になりますね。
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728
匿名
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729
購入検討中さん
こちらのマンション構造は、どうなっているのでしょうか?
地震が心配です!
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730
匿名さん
ふつーの耐震等級1です。
ナイスの物件なら耐震等級2を売りにしてますよ。
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733
匿名さん
まあそろそろ値引きが始まって、妥当な価格に落ち着くでしょ。
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734
匿名さん
まぁ、値下げの話は今年いっぱいは無理でしょう。
まだまだデべは強気ですから。今後、月20戸のペースで売れれば完売!
まぁ、そう、うまくはいかないでしょうが.....。何軒かは売れ残りがでて
入居後の来年、仕方なしに値下げに応じる、それも5%下げるかどうか?
くらいのはなしではないでしょうか。
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735
匿名さん
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736
匿名
南向きの部屋は高いので、西向きの部屋を購入しようか迷っているのですが、西向きの部屋は、C棟寄りの部屋はほとんど売れてないのですが、何か理由はあるのでしょうか?
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737
物件比較中さん
D棟(西向き)のC棟寄りは、西側隣接の14階建てのパークホームズが壁になって日照をさえぎるから、
西日も含め、冬場は日照がほとんどなく、西向き=冬の暖かさも期待できません。
キヤノン寄りだと、西側隣接はパークホームズの3階建ての駐車場棟になって、
日照(西日)が期待できそう。ってことでしょうね。
部屋ごとの日照は、MRで日影図を見せてもらえば分かりますよ。
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738
匿名
No.737さん
教えていただきまして、ありがとうございます。
MRで日影図を見せて頂いたときは、上の階は春夏は大丈夫そうでした。
でも、西側隣接の14階建てのパークホームズがあるので、冬場はだめですね。
D棟売れるのかな。。。
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739
匿名さん
実演コーナのIHは2006年の製品ですね。実際の部屋は同じ製品使われているかしら。やはり安いものばかりですね。
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740
匿名
↑
安いものばかりって他に何が安いんですか?
参考までに知りたいです。
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741
ご近所の奥さま
IH、具体的に値段が知りたいです。
主観的情報ではなく、客観的情報を
お願いいたします。
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742
匿名さん
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743
匿名さん
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744
匿名さん
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745
匿名さん
MRに行ってみて下さい。
定年60〜65歳ー35年ローン=25〜30歳 となりますが
実際は結婚後2〜5年 35歳前後の方が多いと思います。
年収も600万〜800万くらいはないとここの購入は少々キツイ?
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746
匿名さん
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747
匿名さん
190戸成約済み@オフィシャル。
6割売れましたね。
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748
申込予定さん
IHクッキングヒーター故障しやすい、お湯の噴きこぼれでも鍋感知センサーが壊れるなど聞いたことがります。 修理はかなり高い料金、2万円どか。契約された方中はIHを使っている方はいませか?客観な情報を教えて頂ければ嬉しいです。
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749
匿名さん
IHを使ってる人の意見が客観的とは限らないと思うが。
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750
匿名
うちはIHほぼ毎日使っていますが、ふきこぼれ等もたまにありますが、9年近いですが故障なしです。
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751
匿名さん
IHを良く知るにはガスコンロのパンフを見ると良いですよ。
IHのパンフにはいいとこしか書かれてないですからね~
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752
匿名さん
料理のお店で、IH使っているところありますか?
勝負はあきらかです。
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753
匿名さん
いまの新築マンションみんなレンジフートは整流板標準ですね。なぜここだけ使ってない。やはり仕様はあまりよくない気がします。
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754
匿名さん
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755
不動産購入勉強中さん
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756
匿名
IHも慣れれば心配ないですよ。
お掃除もラクだし。
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757
匿名さん
営業サン? も大変ですネ。ネガスレに対し懇切丁寧なフォロー。
私ならスルーしてますね。
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758
匿名
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759
匿名さん
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760
匿名さん
オール電化でなかったら、もう少しは売れたでしょうか
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761
契約済みさん
オール電化・・・
電気代値上げが心配です。
それと夏場の廊下ごみシステムも;;
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762
匿名さん
廊下ゴミ?
生ゴミは外に出さないので匂わないのでは?
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763
匿名さん
生ゴミはなくとも、オムツを使用するご家庭もあるのですよ。
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764
匿名さん
その場合はゴミ置き場にご自分で持って行けばよいと思いますが。
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765
匿名さん
>>739
IHクッキングヒーター どうやらパナの2009年製のものが使われる
ようですね。( 住民スレの方で詳しく調査されている方がいます。)
もし、これが事実ならまさに ヒドイ(;´Д`) の一言です。
最新のものが設置されると思っていましたが まさかのまさか
3年前の製品が使われるとはね.....
普通はありえないと思っていましたが.....
こういうことって やはり あり なのでしょうか。
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766
契約済みさん
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767
匿名さん
ここは、同じ価格帯のマンションと比べて、
立地が良い(駅近、閑静)な分、設備仕様をかなり落としてます。
ITなんてエコキュートと抱き合わせで、ただ同然で型落ち品をパナから仕入れてるんでしょうね。
検討者はその点を納得できるかできないかというところですね。
いろいろネガレス書かれてますけど、
駅近の強みで、順調に売れてますので、竣工、入居までには
ほぼ完売するかもしれません。(D棟以外)
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768
匿名さん
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769
購入検討中さん
IH以外他の設備も何年前の製品かしら、ちょっとショック。
契約された皆様、決め手は立地だけでしょうか。
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770
契約済みさん
>>769さん
我が家は、駅近・駐車場自走式・静かな環境であるといったところが決めてでした。
値段も駅近のわりにはお得なのではないかと思いましたが。
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771
オール電化使用中
我が家は夫と二人所帯で、現在エコキュートの370Lを使用中。
「深夜のみ」沸かす設定にしています。
通常の使用(料理、洗顔、お風呂160L)では十分間に合いますが、
あと一回お風呂に入るとギリギリなので
二人以上の家庭の場合、300Lで「深夜のみ」沸かす設定では難しいと思います。
そうなると昼間も沸かす設定にしなければなりませんが
エコキュートは深夜電力を使うから安いわけで
割高な昼間に沸かすとなると、エコキュートの恩恵は少ないと思われます。
また、お風呂に「追い炊き」機能はありますが
タンク内の高温湯を使ってぬるくなったお湯を温めるため、
結構な湯量を使います。(タンク内の湯量が減ります)
ご参考までに書き込みしました。
反面、IHコンロは重宝しています。
火力も申し分なく、お湯を沸かすのもあっという間。
中華料理もバッチリです。
何より温度設定が出来るので、揚げ物の失敗がなくなりました。
掃除も楽だし、調理台としても使え
火が出ないので、使用中鍋のそばに調味料なども置けますし
衣類へ着火する心配がないので、お年寄りにもお勧めします。
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772
オール電化使用中
「ご参考までに書き込みしました。」の位置が変ですね。
最後に入れるつもりでしたが、間違えました。
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773
契約済みさん
うちも770さん同様、南武線とは言え駅近で都心に出やすい・自走式駐車場で料金低め・欲しい広さ×間取・閑静・価格が決めてでした。
仕様は満足とは言えませんが、間取り変更もできたし必要な機能は後から追加したり多少古くなったら買い換えようと思っています。
最初から設備の充実(高仕様)や最新機器を求める方には向かない物件かもしれませんね。
新しい機器や設備も1年したら型落ちですから、我が家は2009年IHも大して気になりませんでした。
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774
契約済み
>>769さん
我が家の場合、
①立地・・・駅までのルートが商店街を通れば明るく、危険な感じがない。女の子がいるので特に重視。
②通勤時間・・・南武線のみなので楽。
③価格&住宅ローン減税300万駆け込みOK。
④自走式P・・・機械式は出し入れが面倒、将来の修繕費も心配。
⑤南向き
ですね。
他にいろいろ見てまわった物件では、
・片側2~3車線幹線道路沿い・・・排気ガス・騒音
・線路沿い・・・騒音
・目の前に高圧送電線・鉄塔あり
など、なにかしら妥協できない部分があり、
100点満点の物件は、ありえないですよ。
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775
匿名さん
>771
我が家も現在、エコキュート370Lのものを使用しています。4人家族です。
湯量は夏場は足りるのですが、冬場は足りなくなり、追加するのが日常です。
夜間の少し高い電気代になりますが、その分、他で節約しています。
世間一般は370Lが標準。ここは300L用を標準にしていますね。
なぜ、一回り小さなサイズの300Lにしたのでしょう。
これも仕様ダウンなのでしょうか?
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776
匿名
なんか残念なマンションですね。立地は良いのにIHが古かったり、エコキュートが小さかったり。もう少し価格をあげても最新の仕様にしたほうが個人的にはいいと思います。まあ低仕様で価格が低いほうがいいという人も多いからそうしたのかもしれませんが。みなさんはいかがですか?
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777
匿名
190戸売れてる=残念な人?
ひどい言い方ですね。
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778
申込予定さん
実演コーナでIHを見てきました。パナーのHP調べたら、2006年の製品のようです。
他の設備はも同じ古いもの使っているかな。なんだか心配。
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779
匿名さん
いや~。
最近、やけにネガティブキャンペーンを
はってる方々がいらっしゃいますな。
ここに書き込みするお時間があるなら
さっさと自分たちのお眼鏡にかなう
物件を探した方がよいのでは?
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780
オール電化使用中
>779さん
ネガティブな意見=悪い とは思いません。
高い買い物ですから
知らずに購入して「こんなはずじゃなかった」より
善悪両方の点を知ったうえで購入した方が良いと思いましたので、
書き込みしました。
我が家もここを検討しましたが、この給湯器の件だけでなく
色々検討した結果、別物件に決めました。(矢向ではありません)
そちらの物件口コミにもネガティブ?な意見ありますが
それも情報の一つとして受け入れた結果です。
確かに他者営業さんや悪意と思われるネガティブ書き込みもあるようですが
取捨選択して賢い買い物して頂ければと思います。
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781
匿名
エコキュート300Lタンクで、深夜の安い料金帯で沸かすお湯だけで足りるかどうかは、
それぞれの家庭のライフスタイルによるのでしょう。
こんな感じだと想定してますが、いかがでしょうか?
・DINKS⇒全く問題なし。
・大人2人子供1人の家庭⇒問題なし。
・大人2人子供2人⇒春~秋は問題なし。冬は湯切れするかも?
⇒ただし、魔法瓶浴槽なので、追い炊き、足し湯分は節約できてギリギリOKかも?
・大人2人子供3人以上(もしくは年頃の女の子2人以上、朝もシャワー利用)だと、かなり危険。
⇒ただし、お父さんが毎日残業で遅く、平日23時以降にしかお風呂に入らなければOKかも?
・ドラえもんのしずかちゃん家のようにお昼からお風呂かつ、1日2回以上という家庭⇒NG.
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782
オール電化使用中
>781さん
771です。
まとめて頂きありがとうございます。
ですが、我が家も775さんも370Lでの状況を書いたので
300Lではもう少しシビアになるのでは?
70Lの差は結構大きいです。
また、すでにご存知かと思いますが、
300Lと言っても40度程度で300Lではありません。
メーカーによって差はあると思いますが、だいたい60~70度くらいでしょうか。
それを設定温度になるよう加水して給湯しています。
なので、38度より40度の方が当然給湯器のお湯の減りは早いです。
魔法瓶浴槽の威力に期待しましょう。
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783
匿名さん
最近ここのスレにはネガチブな意見が多く寄せられていますが、
共用部についても、エッ!、マジなのと思われるところがあります。
それは、C棟に非常階段がないのです。A棟に2ヶ所、B、D棟に
それぞれ1ヶ所ありますが、C棟にはありません。イザという時は
B、D棟からも避難はできますが、それでいいのでしょうか?
C棟の方の安全ということを考えれば、C棟にも1ヶ所は必要では
なかったのではないでしょうか。
それに普段でもEVを使わず階段の利用者って以外と多いですよね。
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784
検討中の奥さま
ここのスレはオール電化に関して、客観的な意見多く、大変参考になります。
IHだけで4人家族の場合はだいたいどのくらい電気料金でしょうか。IHは電気料金高い時間帯で使いますので、不安は大きいです。
立地条件を気に入り、オール電化全く知らないものです。詳しい情報をお願いします。
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785
契約済みさん
>783さん
C棟契約者ですが、
いわれてみればそうですね。C棟には非常階段がないです。
ただ、駐輪場や駐車場へ行くときは、D棟の階段、
駅方面には行くときは、B棟の階段を使えるので、不便ではないと思ってます。
消防法でも2方向への避難経路があれば問題なかったと思いますし。
まぁ、先日、モデルルームちょっと寄ったら、C棟が一番売れてました。
特に低層階、ほぼ完売状態でしたし、
ネガられるほど、みなさん気にしてないと思いますね。
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786
匿名さん
というか、C棟は両サイドにB棟とD棟がありますから、避難経路としては問題ないでしょう。
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787
匿名さん
エコキュートは設定にもよるけど90度ね。
40度のお湯が、気温25度だと1150Lくらい、気温5度で690Lくらい貯湯できる計算。
全然足りる量だと思うけどね。
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788
オール電化使用中
>784さん
我が家は二人所帯(私は専業主婦)です。
2箇所での条件&料金を記載しますね。
2010年
・群馬県高崎市(夏暑く冬寒い)
・床暖房なし
・75m2の3LDKマンション
・14F東向き
・タンクは370L
・風呂場の大きさは1418(湯量は確か200L)
・冬は石油ファンヒーター併用
・電気料金プランは電化上手(契約容量10kVA) + 全電化住宅割引でさらに5%割引
(全電化住宅割引:ラグゼも適用になるのでは?)
上記の条件で、一番安い5月で6,000円 ~ 一番高い2月で14,000円でした。
また現在は
・川崎市
・床暖房なし
・55m2の2LDK(木造)
・2F南西向き
・タンクは370L
・風呂場の大きさは1216(湯量は160L)
・冬は石油ファンヒーター併用
・電気料金プランは電化上手(契約容量6kVA・ 5%割引きなし)
住まいが狭くなり、契約容量も小さくなり、
お風呂の湯量も少なくなりましたが、
「全電化住宅割引でさらに5%割引」がなく、
木造&ほぼ西向きなので 夏がとても暑かったためか
料金的には群馬のときより逆に高くなり
7,000~15,000円となっています。
もちろんオール電化なので、ガス代はかかりませんが
冬は灯油代が別にかかります。(月に3,000~5,000円くらい)
一番安い時間帯(23時~7時)にご飯が炊けるようセットしたり
洗濯はこの時間帯では迷惑になるので、次に安い時間帯(7~10時)に
したりして、一番高い時間帯(10~17時)にはなるべく使わないようにしています。
ラグゼでは石油ファンヒーターの使用は認められているのでしょうか?
使えないとなると、エアコン等電気製品の使用が増え、電気代もさらに増えるでしょうね。
参考になれば幸いです。
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789
検討中の奥さま
TO 788さん
詳しい情報本当に有難うございます。
やはりオール電化って工夫して生活するのは必要ですね。でも慣れますかなね。
我が家は夏はよく冷房使いますので、午後1時から翌朝5時まで、今はガス併用で夏場は冷房電気料金だけではだいたい7千円程度。オール電化だと倍に高くだろう。
確認したところ、ラグゼでは石油ファンヒーターの使用は認められてないようで、冬場も大変ですね。
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790
物件比較中さん
契約済みの方、皆さん殆どオール電化使用中の方でしょうか。
ガス併用から慣れかは不安です。参考できる情報お願いします。
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791
オール電化使用中
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792
匿名さん
結局、順調に売れてるってことでしょうか。
特に値引きの話も出てきませんしね。
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793
匿名
そうですねなかなか売れているみたいですね。
なかなか駅5分で閑静なところはないですよね。
夜道も心配ないですしね。設備は古くなったら最新のものに変更していけばいいのかもしれませんね。
そう考えるとなかなかいいマンションのような気もします。
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794
契約済みさん
矢向駅のそばにハナマサが出来たようです。
開店記念セールかもしれませんが、かなり安く嬉しい限りです。
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795
匿名さん
今日MR言ってみました。
コンスタントに見学者は
来ている感じでした。
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796
子育てママさん
子育てにはいいマンションと思い、検討中ですが。やはりオール電化気になる。
電気代を減らすために、時間帯を気にせず家事はできなくなるのは、専業主婦にとってはかなりのストレスではないか。
契約済み、検討中のママさんいらっしゃたらご感想を聞かせていただけば嬉しいです。
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797
オール電化使用中奥さん
確かに昼間家にいる時間長い方には向いてないかもしれませんね。高い買い物ですから、慎重に考えた上で購入したほうがいいと思います。
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798
匿名さん
昼の電気代が夜より割高とはいえ、ガス併用よりは確実に光熱費が下がるから問題なし。
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799
匿名さん
うちは今ガス電気で月1万2千円行くか行かないかなんですけど、こちらで日中普通に電気を使っても月1万円くらいで済むんでしょうか?
確実に光熱費下がりますかね?
私も専業なので、日中気にせず家事したいし、赤ちゃんがいるところなんかは昼間も冷房必須だったりしますよね。
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800
匿名さん
>798
通常の2倍の電気代がかかる昼間の時間帯(10時〜17時)は暑くとも、
寒くともエアコンはできるだけ使用せず、家事(掃除、洗濯、料理)も
せず、そしてTVもなるべく見ないようにする。通常価格の時間帯=朝夕夜
(朝7時〜10時、夕夜17時〜23時)に集中して電気を使用するように
する。エコキュートは当然マニュアル=深夜のみの設定。
タイマーが使える炊飯器、洗濯機などは深夜料金の7時迄に完了するように
セットしておく。etc.いろいろと我慢したり、努力したり、工夫したりす
れば、若干はガス併用よりは安くなると思います。でも今後の東電の値上げや
割引の廃止などの方がむしろ心配です。
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801
匿名さん
うちは定年夫婦二人暮らしで、夏場は昼12時~23時、リビングで、23時~時まで、寝室で冷房使います。
いまガス併用で、普段(冷房、暖房使わない場合)電気料金は月6000円程度。夏は11000円程度。
ウール電化の家は大体同じ条件の場合は、夏場電気料金どのぐらいなるでしょうか。
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802
匿名さん
801です。
すみません。夏場は昼12時~23時、リビングで、23時~5時まで、寝室で冷房使います。
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803
匿名
電気料金は、東電のページでシミュレーションできますよ。
○従来電灯B…現状
○電化上手…オール電化
で比較してみるとよいです。
オール電化の場合、ざっくり
朝晩 +100kwh…IHクッキング
夜間 +200kwh…エコキュート分
を現状に足し込めばそこそこな値になるはず。
余程昼間にガンガン使うことがなければ、ガス代分より増加することはレアケースです。
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804
匿名さん
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805
匿名
東電HPのシミュレーターが信用出来なきゃ、自分でエクセルなりで計算すれば?
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806
匿名さん
オール電化やはり最大のネックですね。
中古として売る場合、相場より価値は下がるでしょうか?
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807
オール電化使用中
オール電化が中古価格に影響するかどうかは
売る時になってみないとわからないのでは?
売る時に電力供給が安定しているか、電気代はどうか
などなど、現状では読めない事がたくさんあると思います。
また「駅から徒歩5分」はとても魅力ですが
矢向にはすでにマンションが飽和状態で、
これからもさらに増える様子。
過去の経験から、
中古で売る時に競合で価格が下がるのは必至とみたので
他物件に決めました。(中古売却するつもりだったので)
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808
匿名さん
南武線で中古のとき、売れやすい駅はどのあたりでしょうか。
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809
匿名さん
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810
匿名さん
>806
オール電化の深夜料金は原発の余剰電力を消費させる意味合いで設定されたもの。
原発が廃止になれば、必然的に深夜割引も徐々に廃止の方向になるでしょう。
それに東電の電力料金の値上げはこれからも繰り返し攻勢をかけてくるでしょう。
いまオール電化に対する客観情勢はよくないです。もうオール電化は流行らない
と思います。タワーマンや老人ホームなどの一部を除き一般的にはガス併用に
なると思います。売却時は今以上に厳しいのでは。
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811
オール電化使用中
>808さん
武蔵小杉、武蔵溝の口。
東急線と接続しているので評判良いです。
でも どちらも駅から徒歩物件はかなり高めです。
登戸も小田急線と接続していますが、
個人的にはおすすめしません。
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812
匿名さん
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813
匿名さん
皆さん丁寧にお応えしてらっしゃいますが、スレッド違いかと。
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814
匿名さん
勘違いしてる人がいるけど、原子力が止まってる今は火力が7割。
火力も深夜に出力を落とすことはできても止めることはできないので
余剰電力はどちらにしても発生する。
火力、原子力が主力な限り、深夜電力契約はなくならないよ。
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815
匿名さん
>深夜電力契約はなくな らないよ。
あなたが保障していただけるのであれば、なにももんだいはないのですが。。
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816
匿名さん
最近ネタないね。
そろそろ200戸いきましたかねぇ。
オール電化の中古相場への影響は無いというのが一般的。
単純に好みの問題。
今後の電気代の値上がり懸念は、ガスでも同じだとおもうけど。
現在のLNG価格は1990年代の3倍で、今後も新興国需要増加に伴う価格上昇が続く見込みだし。
ガス電気併用は、リスク分散にならないというのが、俺の考え。
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817
匿名さん
光熱費は高い安いはともかく
とりあえずオール電化は国と電力会社には見捨てられた存在になりそうではあるな
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818
匿名さん
経産省の電気料金審査専門委員会がオール電化の料金割引を廃止するよう東電に
要求。心配していた事が近い将来現実になりそう。
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819
匿名さん
オール電化割引についての話で、深夜割引の話ではない。
誤解する人でてきそう。
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820
匿名さん
>800
>通常の2倍の電気代がかかる昼間の時間帯(10時〜17時)は暑くとも、
通常の2倍もしないよ。
嘘つくくらいなら余所の専用スレで勝手にやって遊んでなよ。
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