羽田空港国際ハブ24h化　拡大決定で天王洲周辺エリアは注目でしょうか？その8

何がロンドンの巨大空港ヒースローでさえだよ。
さも羽田より巨大な空港みたいな印象与える書き方してるけど
肝心の乗降客数ではほぼ同じだろ。それも羽田国際化の数年前の数字でね
国際化して、今後の拡張も決定しているのに交通アクセスが今のままで
いいわけがない。

相変わらず何の根拠もなく、知識も無いことが露呈しちゃったね（笑）

羽田へのアクセスが充実しても天王洲の便がよくなるとは限らないのでは？

>>352 さん
その通りなのですが、問題はいつも三段論法が支離滅裂なことです。

大前提：現在乗降客を運送できておれば将来も輸送量は足りる。
小前提：羽田は現在乗降客を輸送できている。
結論：ゆえに羽田の乗降客の輸送力は十分であり、今後増強の必要がない。

大前提：どこの空港も鉄道アクセス一本で足りている。
小前提：ヒースローでもスローエクスプレスと地下鉄一本で輸送が足りている。
結論：ゆえに羽田もモノレールと京急で輸送力は十分であり増強の必要がない。

大前提：タクシーで2メーターのとこｒは徒歩でも遠い。
小前提：天王洲アイルの一角にはタクシーで品川駅より2メーターのところがある。
結論：ゆえに天王洲アイルはどこでも品川駅より徒歩で行くには遠い。

一見、偉そうなことを書いているようなのですが、大前提がいつも無茶苦茶、かろうじて小前提はあっていたりするのですが、当然導かれる結論はでたらめ。

こんなのにだまされるのはいないと思いますが、朝から晩までこの調子だと、引っかかる方もおられるのでは？

みなさん、ご注意。ご注意。

羽田空港利用者を運ぶのが目的なら本数が増えるのは空港快速。
天王洲は素通りします。
羽田空港利用者が増えても天王洲の乗降客数には関係ありません。
WCT関係者のたくらみ通りにはいきませんね。
万年売れ残りマンションはこれからも永久に売れ残りです。

>>358
大前提：東京モノレールは空港利用者を運ぶのが目的である。
小前提：羽田空港利用者が増えても天王洲の乗降客数には関係ない。
結論：本数が増えるのは天王洲は素通りする空港快速だけ。

どこかに間違いはないでしょうか？

>>359
理屈がすばらしく合ってるではないですか。

>>358
あれ～御説変わっっちゃったね？
＞モノレールと京急では乗り切れなくなるなるなんて心配は一切不要
なんじゃなかったの
なんで空港快速の本数を増やす必要があるの？
言ってること無茶苦茶だね？いつもの話だけど。　笑
あと、ＷＣＴって何？ここは特定マンションのスレじゃないんだけど
またお得意の被害モーソーですか？　笑

>>360
誤りその１）
>大前提：東京モノレールは空港利用者を運ぶのが目的である。

「だけ」が目的ではないね。天王洲アイルからの乗車人数は15,205人/日（降車客含まず）と羽田の国際ターミナルの利用客1万1千人前後と比べてもかなり多い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%8E%8B%E6%B4%B2%E3%82%A2%E3%8...
より
誤りその2)
>小前提：羽田空港利用者が増えても天王洲の乗降客数には関係ない。

「関係ない」の根拠が不明。りんかい線、特に千葉方面の利用者の利便を図る必要がある。

従って、誤った結論が引き出されている可能性ががる。

そもそも空港快速を増発するには、追い越すための各駅停車を増やさないと意味がない。

そのためには、浜松町駅の複線化が必須なんだよね。

>理屈がすばらしく合ってるではないですか。

と思わない人もいることを理解すること。

でも、りんかい線の乗り換えは改善される兆候が全くないよね。
対羽田の乗り換えで天王洲は見捨てられているのかね

実際に住んでみると、海外から帰国して荷物も多いとき、空港から気軽にタクって２０分で
帰れる天王洲は便利だし楽だ。会社は都心だし、年間３０回は海外出張があるから両方に
便利なのは天王洲だと心から思ってる。

>>364さん
結局、それだけがメリットってことでしょ？
一般的ではないと思います。
少ない戸数なら、同じメリットを感じる人もいるでしょうが、そういう人は天王洲に拘りません。
逆に一般の多くの人には、荷物が多い空港利用なんて、年に１～２度あるかないかでしょ。

もし、羽田空港の拡張に対応するのがモノレール浜松町駅を複線化する目的であるならば、複線化で線路容量が増えた分はすべて空港快速の増発に向けられる。
結果、素通りする天王洲には空港拡張はまったくメリットがないということになる。

こんなことは小学生でもわかる簡単な論理。

なお、千葉県方面の利用者は京成沿線は当然直通で行ける京急を使うし、沿岸地域などは高速バスを使う。
天王洲アイルと新木場と２回も乗換しても京葉線沿線しか行けないし、総武線方面だとりんかい線経由では乗換が多すぎて話にならない。
つまり千葉県民の利用者が天王洲を乗換に使うから天王洲は発展するというのも真っ赤なウソ。

＞羽田の国際ターミナルの利用客1万1千人前後と比べてもかなり多い。
羽田の国際線ターミナルの現状は地方空港並みの発着数しかない。羽田空港利用者の大半は国内線ユーザー。
国際線ターミナルよりも利用者が多いから重要な駅だなどととんでもない屁理屈を恥ずかしげもなく書ける天王洲関係者はすごいと思うよ。
いくら頑張っても天王洲が２１世紀の現在では完全に忘れ去られた埋立地の街であることは隠しようもない事実。

年間３０回出張があってもそのすべてが羽田発ではないでしょ？
あ、それともアジア諸国に工場を持ってるメーカーの方ですか？そういう特殊なケースを取り上げられて天王洲が便利と言われてもねえ。
あなたのような特殊な人のうちどれだけの人が出張のためだけになんにもない天王洲に住みたいと思うか疑問ですな。

>>365
大前提:自分は一般を代表していて他の人も同じだ。
小前提:自分は荷物が多い空港利用なんて、年に１～２度あるかないかだ。
結論：従って、一般の人も荷物が多い空港利用なんて、年に１～２度あるかないかだから空港の近くに住む利便はない。

まあ、悪くないね。

＞少ない戸数なら、
ここの部分が意味不明だけれど、

でも、あなた自身が結論を書いていますよね。

>同じメリットを感じる人もいる

要は、あなたはここのスレで投稿をしなくてもいいのですよ。

空港もりんかい線も新幹線も東海道線も横須賀線も京浜東北線も山手線も使わない方はどこに住んでも一緒です。

でも、あなたがすべての人を代表しているという大前提は誤ってないかな？

>>366
ネットワーク理論とかを勉強したほうがいいのではないかな。

短絡的なものの考え方はよくない。

羽田の利用者すべてが浜松町に行きたいわけではないからね。

空港の規模が大きくなれば周辺で働く人も増えるというのはわかるかな？

こもってないで外の空気を吸いにでたらどうだろうか？モノレールで空港を往復してきたらどうだろうか。

はっきり言うとね、
JRや地下鉄をメインに利用する人にとっては天王洲は不便なんですよ。

＞空港の規模が大きくなれば周辺で働く人も増えるというのはわかるかな？
空港関連のサービス業で働く人が天王洲のボッタクリマンションを買うのは無理ですけど。

>>372
誰もそんなことを書いたつもりはないが。

新整備場とか天空橋駅とかの利用者もいるってことなんだけれど？

流通センターなんていうのは、国内・国際流通の要ではないのかな？これは間違っていたら許してね。

よっぽど、中間駅を廃止したいようだけれど、天王洲アイルってモノレールにとっては、乗降客の多い駅なんだよね。

>JRや地下鉄をメインに利用する人にとっては天王洲は不便なんですよ。

確かにその通りだろうね。空港関係ないのだからね。

はい、さようなら。

ネガさん、スレ板パート１から、ずーっと殆ど１人で天王洲スレに張り付いて、

バレバレの複数人を装いレスまでして天王洲スレに張り付いて、

昼夜問わずにポジ投稿がある度ずっと殆ど１人ぼっちでニートにしかできない早業レスポンスをして、

天王洲に３６５日ほぼ２４時間をネットに捧げてますよねW　そんで、まだネガの中身があれば関心もするけど、

毎回あっさり論破されてしまう内容の繰り返しW

やっぱり発展渦中な品川駅からタクシー１メーターの距離に立地していて、国際化した羽田空港の国内外線ター

ミナルへも直着きして便利が増し、りんかい線で渋谷、新宿、池袋、川越までや、お台場、新木場までも１線で利用でき、首都高速の芝浦、大井町ICも数分の立地なら、ある程度は文句無い条件ですよね！

ネガさんには、たまんなく　苦しいほど　悔しく　無念で　いてもたってもいらんないのでしょうね＾＾：

で、勝手に天王洲住民だと的外れな予想してるしW　

ネガさんにアドバイス、ただ怒りと妬みと悔しさばかりに身を任せず、もっと感を養う事をネガさんの貴方へ

それから、ちなみに私は天王洲住民じぁありませんから（笑

まあ盆明けに、品川駅からタクシーで、いつものように１メーターで天王洲へ行ってきますね＾＾

いつも１メーターですけどネガさん怒り猛らないで下さいね！　で、できたら怒りで我慢して、いつもの

ついついの高速レスは、たまには我慢してみて下さいね＾＾：

＞ネガさん、スレ板パート１から、ずーっと殆ど１人で天王洲スレに張り付いて、
いやだから・・・いわゆるネガさんは、私も含めて相当数だと思うよ。

375の天王洲万歳さんは、自分がついてけない真面目な話の展開になると、すぐスレ荒らすから。。。
もちっと大人として意見交換しましょうよ。

交通ネットワークというのは、色々なところで、リンクしているから便利になるのよね。

羽田から、東京ビッグサイト国際展示場に行くのに京急に乗る人は少ないのではないかな？

だから、そのあたりでバランスを考えて運行計画をたてるだろう。

増便はすべて空港快速なんていう極端な意見はあまり賢明とは思えないよ。

ポジさんが言ってた国際化を見越して着工したシティホテルって東横インらしいね。

いやはやなんとも・・

ところで天王洲アイル駅での乗り継ぎが仮に改善されるとして、それって行政的にはどこが主体でやるんですかね？

国？東京都？品川区？まさかの港区？

どこも動機が中途半端ですよね。。。

これまで小さい第一ホテルしかなかったって事はやっぱり空港需要は取り込めてない地域って事。

東横インの開業に伴うレベルの活性化は見込めるんだろうね。

>>379
自民党政権時代の運輸関係の委員会で有名な女性委員が天王洲アイルの乗り換えの悪さを指摘していたよね。

それと、例の国土交通省の天下り財団法人運輸政策研究機構の「空港アクセス鉄道サービスの改善」

http://www.jterc.or.jp/topics/josei_shinpo3.14/7_kuuko_access.pdf

などでも、裨益効果は少ないものの費用が安いパッケージの一部として、取り上げられていたから、案外予算がなければ、国土交通省のプロジェクトとして実施される可能性はあるでしょう。

まあ、スカイウォークを使える住民にとってはあまり重要ではないでしょうが、確かにあの横断歩道を渡らせるのは最低の連絡ですよね。

>>379
今だって最寄りの出口間は3分も歩かないわけで、実需があれば利用者数に裏打ちされた強気の予算化ができるが、りんかい線駅中下から2番目の利用者数では誰も積極的に動かないわな。というより動けない。

>>380
意味不明。

無理しなさんな。

>>382
だからパッケージで、りんかい線と京葉線の相互乗り入れと乗り換え改良工事を一緒にやるわけね。

そうすれば、幕張方面が格段に便利になるからね。

「東横イン」はどの需要を見込んでいるのか興味ありますね。
第一ホテルも、ホテルとしては良かったと思います。
部屋代も相当安くなった覚えがあるんだけど・・・・・・・

ビジネスライクに「品川駅徒歩圏」と称するのか、それで通じるのか．．．．
詳しい方の見解待ちます。

ここの住民が何を期待しているのか全く見えてこないが、羽田国際化で天王洲が何の好影響も受けない事は確かなようだ。

>>383
意味がわからければ自分が海外渡航してみればいい。

>>386
地下鉄とJRしか利用しない方のご意見でしょうか？

拝聴いたしておきましょう。

>>384
段々と夢物語が増えてきたな。

>>388
あなたは羽田しか利用されない方ですね。

>>387
羽田の再国際化とシーフォートのできた時期を考えればわかることだと思うけれど？

羽田の国際化っていつよ？

第一ホテルシーフォートができたのはいつで誰をターゲットにしているの？

>>390
失礼！

JRや地下鉄をメインに利用する人でしたね。

あるいは、年に一・二度しか荷物が多い空港利用がない方でしたっけ？

＞あなたのような特殊な人のうちどれだけの人が出張のためだけになんにもない天王洲に住みたいと思うか疑問ですな。

都心なのに何にもないからいいんだと思うけどね。パチンコ屋や風俗店、居酒屋などなど生活の場にはいらないものが。
スーパーやコンビニなどの必要なものがあればそれでいい。日用品はJascoで揃うし。

羽田からモノレール一本で旅客相手には絶好の場所だったはずのに、
国際化はおろか国内線時代からその恩恵には浴してこなかったわけだ。

なんでだろうね？

羽田の宿泊需要は品川に流れているけどね。
品川もホテルのレベルが随分とさがってしまったのが残念ですが

>>392
あなたは、いつも大きな荷物を運んでいるのですか？
そりゃあ大変ですね。

そうそう、天王洲周辺は都心のオアシスのような場所。都心３区でこれ以上に良い場所があれば教えて欲しい。

>>393
>生活の場にはいらないものが。
それこそ徒歩8分の吉野家周りにあるんじゃない？

オアシスってのは嫌悪施設の集積地の事か？

都心3区じゃないですが。

都心の方が緑は多いですが。

スレの流れが早くてレス遅ですみません。

＞都心なのに何にもないからいいんだと思うけどね。パチンコ屋や風俗店、
＞居酒屋などなど生活の場にはいらないものが。
パチンコ・風俗店は論外でしょ～～～～～～～！例に出す時点でなんか違う。
そして、
天王洲というか港南某物件には、都心名物の首都高＋交通量激しい幹線道路があります。これがきつい。

おまえらそれで言い負かしてるつもりなのか？

繰り返しますが、これまでの議論にこういうのがありました。

大前提：現在乗降客を運送できておれば将来も輸送量は足りる。
小前提：羽田は現在乗降客を輸送できている。
結論：ゆえに羽田の乗降客の輸送力は十分であり、今後も増強の必要がない。

大前提：世界の大きな空港は鉄道アクセス一本で足りている。
小前提：ヒースローでもヒースローエクスプレスと地下鉄一本で輸送が足りている。
結論：ゆえに羽田もモノレールと京急で輸送力は十分であり増強の必要がない。

大前提：タクシーで2メーターのところは徒歩でも遠い。
小前提：天王洲アイルの一角には品川駅よりタクシーで2メーターのところがある。
結論：ゆえに天王洲アイルはどこでも品川駅より徒歩で行くには遠い。

大前提：東京モノレールは空港利用者だけを運ぶのが目的である。
小前提：羽田空港利用者が増えても天王洲の乗降客数には関係ない。
結論：ゆえに増便はすべて天王洲は素通りになるであろう。

大前提:自分は一般を代表していて他の人も同じはずだ。
小前提:自分はメインで地下鉄とJRを利用しており、荷物が多い空港利用なんて、年に１～２度あるかないかだ。
結論：ゆえに、一般の人も荷物が多い空港利用なんて、年に１～２度あるかないかだから、空港の近くに住む利便はない。

大前提、小前提をしっかり検証しないと誤った結論が導かれることがあります。

だまされないようにしっかり考えましょうね。

おまえらいつまでも会社のエアコン使ってないではよ帰れ

東京モノレールを新橋まで延長しようという話や浅草急行線の話はよく出てくるが、天王洲アイルでの乗換改善の話はWCT住民以外からはきいたことない。
つまり天王洲は完全に放置されてるということ。所詮９０年代がピークの忘れられた街。

ネガポジ常駐を一人ずつ除去したらこのスレの進行スピード1/20に落ちるな。

↑空港まで乗り換え無しでダイレクトアクセスと説明しなきゃ分からんのか？

別に天王洲以外にダイレクトアクセスのところはたくさんあるわけで。

＞所詮９０年代がピークの忘れられた街。
これは忘れられない素敵なフレーズ。
私もよく天王洲で遊んだ一人です。
なので、間違えないで頂きたい、けっして「天王洲ネガ」ではなく「アンチ港南万歳」です。

空港の近くというなら京急蒲田でしょう。空港近くに住むというときに天王洲は選択肢に入らないのが普通です。

空港から中途半端に遠く、
頼りの品川駅から徒歩ではちょい厳しい距離、
最寄り駅から行けるのはJR浜松町というこれまた中途半端なターミナル、
目の前幹線道路ですが渋滞多く、JR内側へ行くのは遠回りが必要。

あとは、マンション桟橋から船でどこかへ行ければ、交通便利と言えたかも。

何もかもが中途半端な街だね。

モノレールで羽田から浜松町まで行くと沿線に部屋が丸見えのタワマンがたくさんありますが、よくあんなところに住めるもんだと感心します。
私には考えられません。
私は公園に面したマンションに住んでるので、窓からは公園の木しか見えず、リビングに裸でいても誰からも覗かれる心配はありません。もちろん２３区内です。

そういや、運河、運河騒ぐ割には、水上バス一つないんだよね。

>>416
そんな、公園からもDWで丸見えのマンションのことを、これ以上いじめないで!

>>417
2011年8月16日15時1分
「帰宅困難者を救え　東京の河川・船着き場活用を検討」
http://www.asahi.com/national/update/0816/TKY201108160197.html

東日本大震災で９万人を超す帰宅困難者が出た東京で、水上交通を見直そうという動きが出ている。東京都は東京湾や河川にある船着き場の開放を検討。津波のリスクがない場合には屋形船を避難所として活用する構想もある。

　羽田空港に７月１６日、新たな船着き場がオープンした。新国際線ターミナルビルの近くにあったタンカー用桟橋を２億円かけて改修した。遊覧船の発着が主な目的だが、災害時には物資や病人の搬送の拠点として活用する方法を検討している。

　３月の震災のときは羽田空港に乗り入れる京浜急行電鉄と東京モノレールがストップ。周辺の道路が渋滞して車も動けなくなり、約１万６３００人が空港で一夜を過ごした。

　都内各地で陸上交通が途絶えた大震災の後、「第２の輸送手段」として注目を集めているのが海や川を使ったルートだ。

　東京都内には、災害時に使える「防災船着き場」が６１カ所ある。だが桟橋の多くは日常的に施錠されたままで、すぐには使えない。屋形船などの船主からは「普段から使っていない桟橋では、緊急時に安全な停船ができない」との声も出ている。

天王洲アイルでの乗換改善　ばっかり親の敵みたいに言う奴がいるけど
メトロとかの方がよっぽど酷い乗り換えあるだろ
武蔵小杉なんか隣の町まで歩かされるのかと思うほどの酷さ
それに比較すれば天王洲アイルは駅の間１００ｍ程度歩かされるだけ。
駅も駅出口まで全行程エスカレータで快適。
直結でもしてくれたらさらに便利になるけど、寝ても醒めても改善改善
叫びまくる必要なものでもなんでもない（笑）

そもそも、そんなに羽田利用頻度少ないんだったら文句言わずに歩けよデブ。

＞リビングに裸

ちっちぇ自慢だな（笑）

>>420
あなたは毎日吉野家まで歩いているから気にならないのでしょう。

>>420
なんか独りで荒れちゃってて浮いちゃいますね。
このスレ、絶対ネガチームのほうが冷静だもの。

＞私は公園に面したマンションに住んでるので、窓からは公園の木しか見えず、リビングに裸でいても誰からも覗かれる心配はありません。もちろん２３区内です。

私も公園に面したWCT北側に住んでます。別にDW全くストレスになりません。ちなみに、モノレールから西側室内を覗く事は不可能です。なぜなら西側はモノレールより高い場所にしか部屋がないからです。想像で無理やりネガろうとしてもすぐにばれますよ。

もっとハッキリ言うとね
そんなに大きな荷物を運ぶ人で新幹線を毎日利用する人は、天王洲には住みません。
駅まで遠いので。

＞あなたは毎日吉野家まで歩いているから気にならないのでしょう。

いいえ、毎日冷房効いたバスに乗ってるから歩いてません。

オアシス

オアシス２

＞モノレールで羽田から浜松町まで行くと沿線に部屋が丸見えのタワマンがたくさんありますが
あ～確かにあるね。途中の島にモノレールにとぐろ巻くように
巻きつかれて部屋が丸見えのタワマンマンションが
しかも駅が無いからモノレールに乗れないという意味不明さ。
ありゃ泣ける。

写真を見る限りはオアシスね。

確か噴水もあるはずだけれど、もう稼動しているの？

>>425
大きな荷物を運ぶ時はタクシー使えばよい話
なんせ都心３区で物理的に羽田空港に一番近い場所。
都内抜けてこないでいいので、渋滞知らずで
空港まで２０分程度で到着。
品川駅にも新幹線乗り場の真下に５～６分で到着。
荷物が少ないときはモノレールや徒歩の選択肢もある
これほど便利な環境は他には無いだろう。
他にあれば挙げてみろよ。

実際に行ってみて下さい。
オアシスどころか高速の音でうるさいですから。

ちなみに写真を撮ると捕まるらしいですよ。
如何せん職務質問が頻繁に行われているような物騒な場所なので仕方ないですが。

大きな荷物は徒歩では無理な距離だと認識はしているんだw

タクシー前提なら尚更天王洲と港南4町目を選ぶ理由はなくなるね。

>>430
あのマンションってなんていうところかご存知ですか？

>>435
大きな荷物の場合は徒歩どころか電車での移動も避けるだろ普通
おまえ、大きな荷物抱えて電車でえっちらおっちら移動すんの？
仮に電車で新幹線利用する場合、ネガの言うところの広大な品川駅の
構内を何百メートル、３分とか歩かなければならないけど大変だね。
まあがんばって歩け。

空港へのアクセスとして利用する者が、乗り換えの便利さを望むのは自然でしょ。

小杉や地下鉄なんかでの乗り換えと荷物の量が違う。

ネガでもなんでもないんですが。

だから乗り換えの必要の無い
天王洲に住めよって言ってるだろｗ
もしくは品川駅構内に定住しろ

乗換の便利さなら葛飾区の青砥あたりが最強では？
成田も羽田も乗り換えなし。
おまけにボッタクリの天王洲なんかよりはるかに安いマンションが多い。

>>433
詳しい方ですね。実際に捕まったのですか？

ストーカー行為で捕まらないようご自重くださいね。

化けの皮って会話で使った人はじめて見たw

俺は東京モノレールは空港快速ができてから使うようになった。それまでは京急だけ。
だって昔は浜松町と羽田空港の間で用もない駅に全部止まってて時間かかって使い物にならなかったからね。
そういう人多いよ。だってモノレール沿線ってどうでもいい埋立地ばっかりでしょ。

>>443
どこに書いてありましたか？

アンカーはってくださいな。

よろしく！

>>445
>だって昔は浜松町と羽田空港の間で用もない駅に全部止まってて時間かかって使い物にならなかったからね。

いつの話？

モノレールができたころの話ですか？

＞葛飾区の青砥あたりが最強では？
新幹線駅に徒歩で行けるなら最強でしょうねｗ

＞ボッタクリの天王洲なんかよりはるかに安いマンションが多い。
価値のある物は高くてもボッタクリじゃないんですよ
まあ、あなたのような生活レベルの人にはどれもボッタクリに
見えちゃうんでしょうね
あなたの家みたいな安マンションが良ければそれもいいんじゃないですか
そこらへんにいっぱいありますからｗ

＞はるかに安いマンションが多い。

↑
ここらへんにネガの本性バレちゃったね
結局、安けりゃどこでもいいんだよなネガって。
交通利便性とか眺望とかどうでもよくって、ただ
日々の生活に追われるだけ。
このエリアのマンションはリニアや羽田の影響で
値段が上がってるから、無理して来ないでいいのに
お呼びで無い（笑）