パークシティ武蔵小杉 ザ・グランドウイングタワー

上がり続けていることはないと
思うけど。

2004年頃が底で
2008年頃がプチバブルで上昇
その後下落

今に至る

って感じでは

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2010年頃まで上がり続けてるよ。
2011年で少し下がったって感じかな。

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一次は見送ってプラウドタワーのアナウンス後に判断しよう。

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ピークは
2008年のセントスクエア？

もしくは
ブリリア武蔵小杉？

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セントスクエアが武蔵小杉のチャンピョン。

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建築費が高くなってるからマンションもそう安くないとのこと

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みなさん、2004年の相場まで待ちの姿勢ですか？？

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わたしは待ちます！！

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武蔵小杉の地価は上がり続けているっている
国の発表（先日も地価ＬＯＯＫレポートの発表があり、
首都圏では豊洲と武蔵小杉がわずかに上昇）もあるけど、
実感としては最近下がっているよね。

数年前のいきおいだと、グランドウイングは坪350万だよな～～

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坪単価的にはエクラスと変わらない部屋もあったけど西と東が
エクラスより全然高かったよ。
３Ｌに関してはほとんど南の設定しかなくて７５㎡弱で７０００前後
のみ、少ししか設定ない西と東でも６５００前後

２Ｌも全部向き関係無しに５５００万以上しかなかった～
２Ｌの設定が多いからお金のあるＤＩＮＫＳ向けと感じた

仕様とかは良い感じだったけど実際手が出やすいのはエクラスだったわ
地震の災害時のシステムにかなりお金かけてる感じしたし維持管理にも
今後かなりお金がかかりそうなので、一般市民のうちは見合わせま～す

既存のパーク２棟にに比べてハイグレードだっし住民層もある程度
高所得の人の住む家になりそうだから
既存パークの番犬も吠えられなくなって残念（笑）

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内装はリフォームできる　早く暮らしたいならエクラス、待てるならグランドウイング

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平均の坪単価310ぐらいでしょうか？

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まだ価格は発表されてないけど、仕様が前よりいいから高く売るのではないでしょうか？

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リビングのエアコンは壁掛式でしたか？

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>>610

５５００万～という２ＬＤＫの広さはどのくらいでしたか？

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５５００万位の２Ｌは中層階６２㎡弱の西と東です

平均坪単価は３１０弱位かと思います

なぜでしょう？エクラス押してる訳じゃないのですが

エクラスの時は直感的に案外安いと感じたのですが

今回はぱっと見た時の印象が高いと感じました。

果たしてどれだけ売れるのか今後見ものですね。

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エクラス買っといてよかった！
グランドウィング待ってたら予算的にアウトだったぜ・・・

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野村は来年１月販売開始予定らしいね。

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まじで平均坪300超えならありえないですね。
赤坂でもタマワンじゃないけど坪330万円でも出てるし、
小杉でその価格出すならもうちょい頑張って都内買うべきだな。

最近の戦略的には高めに出しておいて
後から安くってのはあるかもだけどそれでもないなー。

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500戸もあるのに三井さん強気ですね。
地権者住戸が多いんでしょうか？

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ありえないと言いながら何だかんだで売り切ってしまいそうでもある

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270-310あたりではないのかな。
300超えるなら都内だよね。

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川崎ごときで300超えか…
それならもうちょっと頑張って都内がいいな。
物件そのものは良くても所詮川崎は川崎。
どう頑張っても住所で東京都には勝てない。
本当に売れちゃうのかな？

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ﾊﾟｰｸｼﾃｲは地権者はいないと思う　

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うーん、60平米で5500万円でしょ？
ぎりぎり買おうって人はいるんだろうけどかなり減るのは確かだよね。
少なくともうちは見送る。最近都内も価格落ちてきてるし、
ただでさえ供給多くて価格が不安定な小杉で高値掴みは勘弁。

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都内で東側は安くなっている、地震の影響で不人気のところは安くなっている　

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>626
東側じゃなくても最近の新築全般安くなってるよ。
探してるのは港区・千代田区・目黒区だけど
最近の供給が増えてるせいか坪単価300万円切っても瞬間蒸発はしなくなった。
駅からも別に遠くもない。タマワンは今でも高いけど。
5500万円出せるなら六本木徒歩5分圏内の
新築タワー（50.4平米）があるから自分ならそっちかなぁ。

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事前案内会って来週からじゃなかったっけ？
平均坪310万円って確定なの？ガセでは・・・？
先週くらいに問い合わせしたときにエクラスよりは安いって聞きましたけど･･･。

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三井だけに「エクラスより安い」はないのでは？！

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>629さん
エクラスより安いとは言ってなかったですが
電話で聞いた坪単価的には安かったんですよ。

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坪平均270で一気売りでは？

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でも神奈川県内の需要は食いつぶしてしまったような感じだけど。

そんな坪単価で買える人がまだ残っているのかなあ？

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リエトの中古再生でさえ、280で売っていると言うのに、、、、、

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どんな人が買ってるの？

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今は消費が冷え切っているから売れない、売れたのは中野、お茶の水のタワーのみ、小杉が高くて売れると思えない

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郊外の地場需要が無くなりつつあるのでは？

それに都心勤務者は帰宅困難者問題で都心部志向を強めているし。

かなり難しい状況では？

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リエトの中古再生は坪260万円だよ。
坪280万円なんてパークシティーですらそんな値段じゃ売れないよ。

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レインズの成約価格を見ると既存のパークシティーは
平米単価80万円を切れば売れてるから坪270万円以下で取引されてますね。
（レインズマーケットインフォメーションから）

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>638さん
そうなんですか。情報ありがとうございます。
まあその価格でも買う人はいるかもしれないですが
その価格帯であれば本当にパスしとくのが賢明ですね～。

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>638
こんな郊外に1LDK45平米を買う人ってどんなバックグラウンドの人なんだろう。

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うーん、萎えるなぁ。
小杉って割高でもいいから買いたい！って思える場所じゃないんですよねぇ･･･。

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641さん

私はまさに1LDKの駅前マンション購入して
住んでますが
共働きの30代ディンクスです。
(当然グランドウイングではないマンションですが)

二人とも正社員で都内勤務

狭いけど便利で快適ですよ

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共働き時代ですから駅近マンションの時代です　ここなら夜道も怖くないです

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何でDINKSがこんな郊外の1Ldkを
しかも高値で買うのか

不思議だ・・・・

>643さんは
安かったから買ったの？

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ほかのスレ見てたらこんなのがありました。

やはり小杉は人気なんですね。

麻生区は首都圏マンション平均単価ランキングではずいぶん下位ですね、　平均168万　68位です。
びっくりしたのは川崎市中原区が23区のかなりを抑えて神奈川勢では唯一平均238万で18位に食い込んでます。
武蔵小杉の開発の効果でしょうね、ちなみに青葉区は217万　32位です。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_2....

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郊外は価値観が混乱状態ですね。

これからは高値の理由づけも大変です。

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648さん

643です。

そうですよ。

安かったから買いました。
利便性(通勤時間)と価格のバランスが
絶妙でした。

これだけの利便性で都内だと
価格がはねあがりますからね

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駅近でタワマン建ててるのはコスギだけだからなぁ。
新築坪単価平均が上がって当たり前なんだけどw

川崎駅も横浜駅も駅近にはタワマン建てるとこないからね。
コスギのタワマン建てる土地なくなったら中原区のランクも下がるよ。
新築マンションの坪単価平均だからね。勿論わかってるよね？

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しょせん郊外ってのが分かっていない人が多いんだな。

高い理由が分かりました。

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郊外は駅近タワマン信仰が強いからね。

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地震の時の為に備蓄米やらなんやら食料を３だか４日分
各住戸に備えるシステムみたいのもあったよ

賞味期限きれたらどうすんだ？とかちょっと思った。
そんなの自分で備えれば良いし、発電システムやら

貯水タンクやらって説明あったけど、水道管が故障した
場合は使用できませんって小さくテロップ出てた。

せっかくシステムに戸当たり負担して備えても震災起きたら
本当にちゃんと作動するのかな？

管理費修繕も営業に聞いてみたらエクラスと大して
変わらないわ。（エクラスより２千円高い位）

小杉は中古に関しては既に値崩れしてきた感じするし
三井さんこんな強気で大丈夫なん？

って知ったこっちゃないけど。

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既存のパークから住み替え予定の人って結構いるのかな？

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住み替えではないが、親が買うかも。

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高いなら住み替えはないでしょ。わざわざ買い換えるメリットもないし。

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既存パーク居住中→家族が増えて（成長して）手狭になった→購入時より高値売却できる→住み替え

ってパターンも考えられるかも。

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＞６５７　
親も、病院が沢山ある（聖ﾏﾘｱﾝﾅ、日本医大、関東労災病院）から老後も安心だと思います

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>>657です。
>>659さんの話ではありませんが、娘・息子が大きくなり、大きなマンションが不要になった為、親が買い替えを考えている次第です。

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田園調布の蓬莱公園のちょっと上の一戸建てに住んでましたが一軒家はだんだん年とともにメンテも大変なんでパーク
の高層に移りました。
田園調布もそれはそれでステータスでしたがこちらへ引っ越してきましたら生活の便利なこと、おまけに日々の行動がゴミ捨てひとつにしろこんなに違うのかと思うぐらい楽になりました。
なんかほとんどホテルに住んでるのと同じ感覚です。

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今あるパークの人って金持ちぶってるけど分譲価格普通に

安かったのにグランドウィングとかエクラスと肩並べて

てマジウケル。　

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そう先見の明がなかったのです、その頃レジやコスタがちょっと早く売り出されパークはすごく高いからコスタ買ったほうがいいとの意見がずいぶんありましたね、半年後パークが販売されたときもやっぱり高すぎる、コスタ買ってよかったとの意見がかなりありました。
私はいくら高くともパークは小杉のランドマークにと思い、他より高くともパークにしました。

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戸建、マンション、それぞれ便利さとかあるから、その家族に合えばそれでいいですよね

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ここはファミリーならいいと思う。
この条件でファミリー物件はそうそう都内じゃこの値段じゃ買えないから。
でも正直DINKSでここはもったいないと思うんだよな。
南向きとかはファミリーにおさえられるから眺望も向きもイマイチなのに価格は安くもないし。
小杉は物件多すぎて結局貸すにも売るにも困る場所になちゃったからねぇ。

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正式なモデルルームのオープンはいつからでしょうか？

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とにかく高すぎるよなあ。
この値段なら都心部マンションが買えるね。

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武蔵小杉南側は最後に地上げ屋住友が控えているのですから
シティタワーでは三鷹並みの坪400も考えられます。

そうなれば、後から振り返った時にこの値段でも安かった
ということが十分考えられるのではないでしょうか。
坪400という価格で周辺住民が付いてこられるかは、甚だ疑問ですけど。

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三鷹は坪400万だったんですか？

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都心と武蔵小杉を比較するのか聊か疑問。
都心ではない利便があるのが武蔵小杉です。
なのでその利便性に見合った坪単価。
坪単価を単純に都心と比較するのは大きな間違い。
変な都心マンションよりも武蔵小杉の方が便利だったりする昨今。
よーく考えてみ。

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都心にはない利便ってなに？
また、お決まりの鉄道？

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だんだん説明がつかなくなって来たなあ。

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住んでて全然楽しくない街ですよ。帰って寝るだけ。こんなところが坪300もするなんてあり得ない。自分が買うんだったら絶対に他を買いますね。

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坪４００で　誰が買うの？　

あんだけタワー建ってて住友４００越えで

売り出して買えるメンツまだ残ってるのか～

グランドウィングあたりで再開発狙いで県外から

コスギに来る人も地元でコスギが好きな人も

買える人はもう出尽くしたと思ってたわ。

日本も不況不況いいながら潤ってるな～

川崎やるじゃん。インフレになるのかね

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三鷹は坪400じゃない。最後は相当値引きしてたからね、最後は300ぐらいまで下げてたんじゃないか。

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郊外駅前タワマンバブルの最後のあだ花ですよ。

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まだ商業地とかが完成されてないから住んでてあきるのは理解できます
自由が丘在住ですが、商業地も見尽くしてあきてます
ターミナル駅とかなら見切れない、食べきれないとかあると思いますが、東横線とかの駅程度だとしだいに見尽くして、食べつくしてしまうので、あきてもしかたないです
だから駅近くでﾌｯﾄﾜｰｸのよい所で都内、横浜など色々な所へ行って楽しむのがいいのではないでしょうか
駅から徒歩15分とかだと不精になってしまいますが、駅が目前なら出かけようという気分になりそうです
商業地の完成がﾎﾟｲﾝﾄです

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>679
しょせん郊外はそんなものだよ。
やっぱ都心部には敵いません。

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＞679　成り済ましのパーク住民さん、ばれてるから止めときな。

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郊外は10年住めば飽きるよ。

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>>682
>>684

武蔵小杉の現状を自分の目で見たことがあるのかい？

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武蔵小杉の今、大変な事になってるよ。
駅の西も東も大工事状態。
東横線沿線の駅でこんな状態はありえません。
未来は非常に明るい。

再開発は更に進み、北口開発はこれからです。

最終期はＮＥＣ工場跡地の再開発でしょうね。
ここまでやったら全国凌駕できる勢いでしょう。

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コスギがいい町になるのはわかってるってば

それ踏まえたうえでもグランドウィングは高いって

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>>687
そりゃ安いと思える価格で売るわけないだろ。
おバカちゃんね。
高いと思えるけれど買える人だけがお客様なんだよ。
あんたは客じゃないってこと。

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高いと思っても欲しいと思う程の
魅力感じなかったから言ってるんだろが

でも６８８曰く高いと思っても欲しい物件
なんだから

今後の売れ行きがますますしみだね　もちろん
１期は高倍率の抽選だし販売分は即日完売だよね

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>>692

すぐに喧嘩腰になって、そんな言い方しか出来ないのですか。
心の貧しい方ですね。

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>>688

すぐに喧嘩腰になって、そんな言い方しか出来ないのですか。
心の貧しい方ですね。

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皆さん現実の世界でストレス溜まってるから
インターネットの掲示板という狭い世界で喧嘩腰に
なってしまうんでしょ

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だからっといって、それで仕方ないという話ではない。

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小杉で高いなら何の未練もなくあきらめられる。
安くなきゃ価値がないってかんじだけどね。

高くても買いたい人いるのか・・・。

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東向き高層のミッドとかなり接近してる部屋でも２７０ぐらいはするんだろうか？
最上階ですらとてもカーテンなんて開けられないと思うが。

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築5年もたってないパークシティー中古がが坪240万円～270万円で取引されててそれでもすぐには売れないのに、高いと思わせる価格設定で売れるのか疑問だなぁ｡最近は都内マンションもスゲー不調だし。
地震のこともあるし、安けりゃ買うけど無理してまでは買わない雰囲気が市場なのは確実だから割高に思える物件は売るの難しいよ。
予想は予定価格で思わぬ高値だしといて正式で想定に近い価格だしてほっとさせて販売戦略だと思う。最近の三井はよくこういう売り方するし。

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ここを検討してる人の年収ってどれくらいですか？

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あ、私は、30で800。
世帯で13ですが、ちょっと厳しいので撤退しようと思います。

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いやいや、13あるなら余裕と思いますよ？
それとも、100 平米超の部屋ねらっているとか？

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自分の給料の5倍に嫁分を2000万ぐらい足して6000万以下で検討してたのですが、
坪300だと、うーん厳しいかな。
元住吉、日吉、白楽あたりにしようかと思います。
あとは、都内の中古も結構安くなりましたんで探してみようと思います。

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これを見ると地震と高層マンションって関係ないみたいだね。

売れる高層マンション、高級車…仙台で復興バブル
東日本大震災の復興需要でにぎわう仙台市の活況が衰えない。ＪＲ仙台駅周辺に建つ高層マンションや高級車などの高価値商品の売れ行きも好調で、一部では投資目的の購入も。復興需要は雇用にも寄与しているとみられ、高卒予定者の就職状況も前年を大きく上回っている。人やカネの集約は、“復興バブル”に拍車をかける。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/547671/

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小杉で坪単価300なら撤退しようって気になりますよね…。うちも今日予定価格帯教えてもらって一気に購買欲が失せちゃいました。営業さんには高すぎるとは伝えましたけど…。
個人的には出せても坪単価270万円が限度かなぁと思ってます。70平米くらいで5000万円台くらいじゃないと、うちにとっては郊外物件を買う理由がないので。
いちおう正式価格までは待って坪単価が変わらなければ都内中古ですかね。最近すごく安くなってますし。

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説明会に行ってきました。ずいぶん前にどなたからか質問があった「制震ダンパー」は、竹中工務店の「軸力フリー制震間柱」だそうです。あと、管理費は、1㎡あたり430円を予定しているとのことでした。私はエクラスより安いかなと感じました。

私も、705さんと同じで、5000万台で70平米ぐらいのところを探しているのですが、ここは、5000万台で60平米台でした。。

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このご時世で、川崎で、坪300万は、売れるでしょうか？　　地震の影響で様子を見ようという人が多いみたいなのに、、
　

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帰宅困難者を避ける動きが強まってるから、需要はかなり減ってるでしょうね。

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70平米で5000万位の予算なら中古でｺｽｷﾞﾀﾜｰがでてます　

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コスタは東横駅まで結構歩くからなあ
横須賀駅メイン利用ならリエトのほうが安くていい出物があるだろう

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モデルルーム行ってきた。
モノはいいけど、1000万円高いな。

・壁面植栽は新しくて良い
・タワーパーキングは面倒
・縦長リビングは細過ぎ。買うなら角部屋
・防災の金の掛け方は半端ない
・他のパークと異なり、バルコニーの壁は透明
・駅からのダイレクトアクセスは何時まで利用できるか不明
・店舗は高級志向
・共有施設に無線LAN完備

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エアコンもついてないし、洗面は人口大理石。
低層階はプラン変更無しなど建具も安っぽいし、部屋の仕様はよくないですね。
個人的にはモデルルームは良かったけど肝心の物件は結構デメリットが目立ちました。

維持費もエクラスと変わんないし、価格も高い。
残念だけどここはスルーして他探します。

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MR見てきたらびっくりなくらい見事に欲しいと思える部屋がなかったです。
だいたい人気の出そうな間取りって予想がつくほうなんですけど。
ここの物件は人気がありそうな部屋や間取りが全然予想できません。
ただただ高いという印象でした･･･。

これで売れますかね？難しいんじゃないかな･･･。

でもMRはとっても素敵でした。
あれに騙されて買う人もいるのかな？

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この価格帯ならカセット式天井エアコンは欲しいね。

あとの仕様・間取りは悪くないよ。角部屋限定で。

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今まで見た小杉のマンションの仕様では最も高品質。
３１１以後の防災設備をどう捉えるか。ベタ基礎にしたために地下駐車場ではなくタワーパーキングに、防災倉庫を作ったために各階のロッカーはない。

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そうですか？
近隣中古と比べれば悪くないのかもしれないですが、
最近分譲されてる新築比べると仕様は低いと思います。

水洗も安物だし、IHも下のクラス。
トイレもややグレード低いものでしたし、
特にエアコンが全く無しってすごいです。
ビルトインどころか壁掛けすらついてないんですから。
カップボードもお風呂のガラス扉すらオプションです。
お風呂の壁もシートで他物件で見られるようなタイルを使ってもいないし･･･。

仕様でいいところはディスポーザーあり、
ワイドスパンの間取りが多い、お風呂が狭くないところでしょうか。

ロビーも豪華そうで内廊下でエレベーターも6台あるので
共有部に関してはケチってなかったのは好印象でしたけど。

それなりに手を入れてオプション使えば
好きにリフォームしてこちらに住むほうが快適そうですが
そのまま使うとなると5年前の中古と比較したら仕様はいいけど
最近の物件と比較すると下のクラスの物件でした。

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個人的には部屋の仕様はエクラスが今のところ一番いいと思う。共有部の仕様はここが一番よさそう。でも、ロビーと外観に関してだけはリエトが一番いいかな。ここは外観が既存のパークシティーと統一されちゃうし。

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ここは防災に力と金をかけすぎ！あればあったで嬉しいけど、あそこまで防災を気にする家庭ならそもそも多摩川に近いタワーマンションなんか買わないってｗ

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>716
具体的にここより良い物件名を教えてください。

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リエトのシンプルな外観と公開空地は、この数年のマンションの中でも出色。

エクラスの内装は、明らかにここより劣る、柱も部屋に突き出しているし、壁紙の質も低い。

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リエトは外側は良いねえ、まさに公園内マンション
中身は賃貸仕様の安物だけど売出価格も安かったし値段相応
武蔵小杉駅至近という立地と大規模案件のスケールメリットでお買い得だったといえる

でも武蔵小杉はこれからタワマンがあと5本は建つわけで、それらと較べてもいいんじゃないかな
東京機械工場跡に建つブリリアタワーが本命なんじゃないのかな

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>716
都内で分譲されてる物件はだいたいどこも、ここよりもいいですね。
同じくらいの坪単価ですとここより少し安い坪単価ですが
ルフォン不動前が全体的な設備はあちらのほうが良かったです。
あとの都内物件だとどうしても坪単価的には少し上がりますが
クラッシースイート赤坂こちらは赤坂アドレスで
設備に良いもの使ってる割には坪320万円と比較的リーズナブル。

タワーだとTheRoppongiTokyoは狭い部屋しかないものの
値下げ後の今なら仕様で見れば高くはないと思います。
大井町や大崎タワーの仕様もここより良かったです。

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>720
部屋に関しては壁紙張り替えるより交換が大変な設備のが重要じゃないか。
確かにエクラスは間取りは良くなかったけど標準の設備はここよりいいよ。
間取りや内装をトータルで見るならブリリアが一番良かったと思う。

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やはりエクラスにしておけば良かったか。。。

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東京機械跡地はブリリアタワーじゃなく住友タワーだと思われ。

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外廊下のエクラスは論外。窓側に面していない部屋があるし。

タワマンでなくてもいいならブリリアが良かった。設備をリフォームするならリエトは素晴らしい。エントランスの雰囲気も豪華だしね。

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ここの売りは駅直結と防災対策が進んでるってこと。
これがハマればいいけどハマらないと高いだけの物件だから
後から出てくる物件か既存中古を安く買うほうが幸せに暮らせるよ。

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個人的名本命は住友のシティータワーより野村のプラウドタワーだな。
別に駅直結でなくてもいいし、プラウドは住みやすい間取りとか
設備を取り入れるのはうまいから暮らすにはいい物件になるんじゃないかなと思う。
価格も駅から離れる分が安くなるだろうし。もう着工してるから売り出しは年内か来年かな。

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野村の売り出しは来年一月。

赤坂とか都内の物件と比較されてもね。

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値段だけは都内並み。
だけね。

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眺望が悪すぎだね。都内の夜景は期待できないし、他のタワマンに囲まれている。空いているのは南西だけど、富士山以外何も見えない。

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坪単価的には都内並みで大して変わらないんだから比較になるでしょ。
でも仕様は低いと･･･。

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だから、坪単価が都内並みになったということが間違いだったんだってば。

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>733
そりゃそうだｗ

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隣接の商業施設とアリオが出来上がる頃には見違えるような街になってるだろうな
そしてそんななか立ち上がる住友タワー（坪400万）ですか
ここでも買えるなら買っといたほうがいいと思いますけどね

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それはないない。
今じゃ六本木も渋谷も坪400万円割れだから。
再開発くらいじゃ坪300万円がやっとだよ。

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都内でも渋谷や北品川や飯田橋や目黒の再開発もあるから再開発が終わっても価値を維持するのは難しいと思います。小杉がなんとか発展を終える頃には、都内はさらによくなってしまうので、結局相対価値は上がることはないです。それよりはインフレに期待するほうが現実的ですよ。

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再開発地区とその周辺地区との価格差に険しい勾配がつくことになります
小杉駅南部地区の利便性は絶対的なものであり揺るぐことはありません
そりゃあ駅徒歩５分以上圏の単価はガクっと落ちるでしょう（今がバブルすぎるのです）
しかし南部地区の単価は下がることはありえず、まだ上がる余地があると見ています

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周辺地区と価格差がつくのは確かですが利便性が確保されたあとその価値を維持できるとは限りませんよ。ここは中古の売り出しもひっきりなしですし、その間に都心部の再開発も進みます。他の地域がより魅力的になればその分ここも安くなります。再開発が完成した川崎のタワーも既に値落ちを始めています。

ここは同じような時期に同じような物件がつくられすぎてるので川崎タワーより値落ちしやすいと見てます。小杉の価格がもう少し上がったとしてもそれは一時的なものでそれが維持できる期間は短いと思います。

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武蔵小杉の価値が最も高いのは今でしょ。
まだ駅ビルも出来ておらずアリオも無い。
将来性を謳い売りに出せるのも今だけ

正直、微妙な駅ビルとアリオが出来て、坪300っていっても買う人は少ないだろう。
要は開発が進み、その内容が目に見えるほど売るのがキツくなる場所。

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確かに同じような物件は多すぎるね
15年も経てばパーク・エクラス・コスタ・リエト、全て同じような単価に落ち着くだろうね
駅直結のエクラスとグランドウイングは管理費修繕費が割高になって利便性と相殺、結局同じような価格になる

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>>735
確かにアリオ完成直前が最高値だと思うが住友タワーが坪400万はありえない。
330万がマックスでしょう。

坪単価の問題の前に駅距離・住友VS三井、考えたら三井がいいんじゃね？

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アリオがある街で坪単価300なんてここ以外あるのかね？
それ一つとってもここがお買い得かわかると思うけど…。

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いやいや、皆さんお忘れではありませんか？最後に残された希望のことを。
再開発地区のど真ん中の真ん中、中丸子A地区、通称「あさくま三角地帯」
6000平米ほどのこの敷地は無限の可能性を秘めているんですよ。
シネコンだって出来るかもしれませんね。

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アリオの敷地が25000㎡に対して6000㎡じゃねぇ。
大体シネコンが出店するにはアリオがベストな選択だけど、それをシネコンの
方が蹴ったんだからコスギにシネコンは出来ないってことだよ。

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大井町と大崎が坪単価330万円、品川駅直結でも350万円。小杉は上がったとしても確実にそれ以下。

消費税上がれば物件の流通価格自体は下がるし。
期待のアリオも安っぽすぎてお金持ってる人にはそんなに便利とも言えない。

今より高くなるどころか安くなる可能性が高いと思う。
時が経てば新川崎と大して変わらないイメージになって価格も近いかんじだと思う。

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品川駅直結6分の品川Vタワーの
平均中古坪単価は380万円ですね

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>>746
おいおい、新川崎と一緒は違うだろ。
そこまで落ちない。

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品川Vタワーも最近は坪350万円くらいですよ。もうすぐ築年数10年経ちますからね。

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>>746
せめて東戸塚とか人間の住む街と比較して欲しいわ。
新川崎なんて名前を出されるだけでも馬鹿にされてる感じがするし。

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Vタワーは外廊下。エントランスは立派だけどね。駅から遠過ぎ。

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749さん

380の根拠です。
http://www.perrier-japan.com/tower_manshon?tid=dG1uc3Z0

350も380も
あまり変わらないですけどね

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>>750
続おいおい、東戸塚とも一緒は違うだろ。
利便性が違いすぎる。

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新川崎でも戸塚でもどっちでもいいよ。スレ違い。
ここを買いたいって書き込みは皆無だね。エクラスの時は買いたいって書き込みもけっこうあったのに。

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買いたいだなんて書くわけないよ。
ライバルは少ない方がいいに決まってる。

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ライバルいるほど人気物件とは思えないけど。

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エクラスの時は70平米が安かったけど、ここは高いから掲示板見るような人受けしない。

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わかったよ。
エクラスが一番でいいからエクラス契約者はこの板から去って下さい。

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正解はエクラスだったか・・・・

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きっと正式では価格下がってエクラスよりは安くなるよ。

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エクラス分譲時はまだアリオだってわかってなかった。アリオだってわかったから人気が落ちただけでしょ。それでもまだ駅直結な分は注目度は高いはず。

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意外に正式価格は下がりますよ。坪280とみています。

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ですよね。自分もそれくらいが妥当だと思います。エクラスも正式では少し下がりましたから。

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直結って言っても横須賀線のロータリーみたいな感じだから雨に濡れる直結じゃん。

って先週末モデルルーム行ったときにツッコんだら苦笑いされたよ。

エクラスのパンフレットは雨に濡れないって書いてあったけど
ここは書いてないから嘘はついてないから良いけどね。

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先日、マンションギャラリーに行ってきました。

狭い割には高いかな・・と思いましたが（３Ｌでようやく一般的な２Ｌぐらい）、
まあ、立地や駅近を考えると、そのぐらいはするのかな。。と思いました。（都内までの通勤に、39分ぐらい）

このスレで言われている、この物件のデメリットはこんな感じでしょうか？？
・小杉はマンション供給過多で、将来的に値が下がる
・アリオがダメ？（小市民の自分は、あまり気になりませんが。。ｗ）
・囲まれていて、眺望が悪い
・オール電化
・仕様がちょっとチープ
・共用施設があまりない（管理費安くなって、逆に良いと思いますが・・）
・公園とかが無い（隣のマンションの公園に遊びに行かせて頂きます。＾＾）

もし、↑ぐらいなら、まあ、許容です。＾＾
逆に、震災に強そう（構造とＥＶと備蓄）なところが気に入りました。

他にデメリットありそうなら、お手数ですが、教えてくださ～い。。

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他のデメリットは共有設備が少ない割には管理修繕費が高いことですかね。
70平米だと3万円くらいでもちろん将来は上がるので、長く住むなら月に6万、7万円払っていく覚悟は必要です。修繕計画はまだ出てないですが、エクラスがそれぐらいなのでここもそれぐらいにはなるでしょう。
あとは制震なので免震よりは揺れるのと、外観は既存パークと統一されるので一般的な評価は低くなりそうです。
駅直結ですがペデストリアンデッキが商業施設にも繋がってるため通行に時間制限はあるかもしれません。普通の時間帯は大丈夫と思いますが12時過ぎるような深夜帰りする人は要注意です。

低層希望者のみのデメリットは13階より下の階の低層はカラーやメニュープランが選べないことで、その場合どの部屋でもだいたい狭めで細長いリビングがデフォルトの間取りになります。

また、あれだけの防災設備を維持するには確実にコストがかかるので、後で運営で揉める可能性がけっこう高いのではないかと思います。
いざという時がこなければ普段は全く使わないので地震に対するリスク意識が風化したらどうなるかわかりませんから。
地震リスクで言えば商業施設はアリオが決まってますが万が一建設中に首都直下地震がきたら計画自体立ち消えてしまう危険性があります。資材が不足するのと物資不足でそれどころじゃなくなるでしょうから中止でなくても完成が相当長引くとかです。
街の完成形は４年以内に起こるかもって言われてる地震次第で大きく変わる可能性があります。これは小杉に限らず現在再開発されてる地区のデメリットですが。このへんが地震対策を売りにするこのマンションのアンバランスなところですね。
また小杉特有のデメリットで保育園や小学校などのインフラはまだまだ未整備で不足してます。ある程度は解消に向けて動きはありますが若い世帯が多いのでそれでも足りないのではと言われてます。
だいたいこんなところなので、こういうデメリットが許容範囲なら駅からは十分近くてそれなりに便利になりそうなので快適に暮らせるのではないかと思います。

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後、羽田行きのリムジンバスは利用者が減ればいつか廃止になるかもしれないね。

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そうそう。ここはなんだか噛み合ってないんだよね。

地震が近いからあれだけの設備備えるっていうなら商業施設がどうなるかわかんないのに価格には反映されてるし。

アリオは金持ちには使い勝手がいいとは言えないのに維持費が高いから金持ち以外は長くは住めない。
築年数経ってから売るとなると供給多すぎる上に維持費が高いから安くなりやすい。

築年数浅いうちだけ庶民が住むなら既存の中古物件との価格差がありすぎてもったいない。

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多摩川近い小杉は液状化危険地域。

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エクラスは仕様はいいかもしれないけど、肝心の間取りがよくないからな～。
設備ならリフォーム出来るけど。

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メリットって雨には濡れそうな駅直結とコストが高い震災対策以外だと何だろ？新駅や商業施設など、どこにも近い便利な立地？

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確かにエクラスの間取りはひどかった。でもここもあんまり間取りは良くないよ。

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仕様こだわるなら既存パークの中古買ってリフォームが一番いいよ。駅からも1分しか変わらないんだし、眺望もあるし、維持費もここほどじゃない。

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グランドウィングにするか中古にするか検討しているものですが

固定資産税は駅直結だと３LDK位だと年間どれくらいになるのか

ご存知の方いらっしゃいますか？　既パークやリエトとかコスタの辺り

だと少し安いんでしょうか？それともこの辺りも商業エリア扱いに

なってしまうんですか？

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エクラスの時に話題になったのは減税後年間20～30万円くらいという話でした。なので減税無くなったら40～50万円くらいではないでしょうか。エクラスの過去掲示板見たらもう少し詳しく載ってるかも。

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即回答ありがとうございます。
やはりそれ位は覚悟しなければなん
ですね。

駅徒歩圏内のタワマンですと少しくらい
離れたとしても高そうな感じもしますね

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マンションの固定資産税で50万なんて、戸建より高い、せいぜい20万位だと思いますけど、、

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>779
タワマンは建物部分の価値が高いから意外に戸建と大差ないですよ。自分も今はタワー居住中ですが年間25万円払ってます。償還期間も47年間ありますから結構痛い出費です。3LDKといっても幅広いので100平米クラスなら普通に50万円くらいかかりますし、47年間ある償還期間のうちのピーク時でずっとかかるわけじゃないです。平均したら30万円前後じゃないでしょうか。といっても建ってみないと固定資産税ってわからないんですよね。土地の価値は変動しますし、同地域でも物件違えばけっこう違ったりします。エクラスは戸数が少ないけど高さはここと同じくらいなので一戸あたりの負担が多いのでは。ここは戸数が多いのでもう少し安いと思います。

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768さん
アドバイスありがとうございます。
6～7万は結構な額ですね・・。。

坪300弱と、初期がけっこう高いのですが、共用が少ない分、ランニングは安そうだと思っていたのですが、それだと通算するとあんまり他と変わらないですね。
中古も検討しようと思います。

あと、こないだ書き忘れたのですが、ここってバルコニーが今まで見てきたところと比べてずいぶんと狭い気がします。
75のところで、幅が1.5m弱ぐらい？？
これは一般的なのでしょうか？？

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768さん、知識浅く分からない部分があります。
◆免震も制震も同じランニングコストなのでしょうか？
免震は修繕計画以外にも、震度？以上の地震が来たら点検が必要なんてことが、雑誌に出てたような。
◆カラーやメニュープランって10階以下じゃなかったでしたっけ？
他のタワーマンションは、どの階でも選べるんですか？
◆デフォルトの細長いリビングとのこと。
マンションズかなんかに、タワーマンションの間取りのメリットとして
ワイドスパンだから、廊下に面する寝室もないし、廊下の面積も少なくなるって書いてあったような。
◆防災設備の維持について、後で揉めるとありますが、
過度な設備はあっても無意味ということでしょうか？
地震が4年以内に来るとは言われてても、リスク意識は風化していくということですね。
4年以内でも30年以内でも、明日くる確率は一緒かななんて思ったりします（笑）
◆地震リスクが再開発系のデメリットとのことですが、個人的には現状でも十分な位開発されているとは感じています。
再開発でなければ、地震リスクは少ないってことでしょうか？


◆街の完成形は変わるかもとのことですが、

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>781
768です。タワーは20年後、30年後の維持費が高いです。ここは駅直結ですから周辺より高いので70平米なら6,7万円はどうしてもかかるようになってしまいます。バルコニー1.5ｍは普通です。容積率に入らない面積がそれくらいなので。ただ物件によっては部屋によってルーフバルコニー付がある間取りがあるし、広く取ってる物件はあります。既存パークシティーの上層階にはそういう間取りがありますね。

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>782さん
768です。

●免震はコストがかかる？
自分は現在免震に住んでますが管理費修繕費はここよりずっと安いです。でも、免震のランニングコストは将来的にかかるものだと認識しています。免震が問題になるのは日々のランニングコストよりも地震があった後や経年劣化して交換する時ですね。それは維持費の計算に入ってないので。1戸当たり急な出費になるはずです。日々のランニングコストはここの場合は、結局は駅直結と備蓄で相殺、発電システム、内廊下などで相殺されてしまうと思います。

●カラーやメニュープラン選択不可
すいません。営業さんが13階くらいまで選べなくなりそうと言ってたので、13階と勘違いしてましたが資料見返したら10階でしたね。これは勘違いなので訂正させてください。

●細長いリビング
ワイドスパンとはいっても70平米を無理に3LDKにしたりしてる部屋割りのせいで1部屋あたりは狭くなってます。廊下も少なめというよりあの規模の部屋なら普通です。やたら廊下の多い部屋割りだったエクラスがひどかっただけです。実際、ひろびろリビングが売りとは書いてないですし、モデルルームもリビングや居室の幅の狭さがわからないよう大幅間取り変更してあったと思います。メニュープランで解消できれば問題ないですがその場合は部屋数が減ります。

●防災維持について
食料など賞味期限もありますし、器材も耐用期間があります。それを数年ごとに交換していたり、発電システムの修繕費など今後のお金がかかります。維持費が安ければ問題にならないでしょうけど。まだ修繕計画が出てないので、何とも言えないですがタワーマンションでは5年毎に徐々に維持費が値上がりするのが普通です。

●再開発のリスクについて
これをあげたのは神戸の地震の際、建築中だった施設が地震の後に放置されてしまったからです（全てではありません、工期遅れでも計画通り建築された物件もあります）。いったん長いこと中断すると途中から建てられない場合があるので、その場合は解体しないといけないですが、資金繰りがつかずに放置されたようです。神戸物件はその後解体され当初の想定とは全く別の建物になりました。ここの商業施設は進みも遅くて、金銭的に余裕がある事業主とは思えないので、建築中に地震あれば中断、中止の可能性が高いと思っています。ただ現状の街に満足していれば何も問題はないです。価格にはある程度おりこんであるのでその分と地震を経験したマンションとしての値下りがバブルパンチでくるくらいです。地震関係なく、商業施設の現地の状況を見る限りは普通に完成が遅れそうなかんじもありますが。

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維持費とか値下がりが気になるようならタワマンに住む資格なんてないよ。築浅で売るならともかく。

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タワマンに関わらずマンションには修繕費と管理費が掛かります。

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普通のマンションは小規模除けばタワマンほど高くない。タワー住んだら50平米クラスでも月に4万円円くらいの計画でしょ。

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768じゃないけど低層でもメニューは普通は選べるよ。まだ基礎しかできてないし、間取りとか内装工事なんだから選べるのが普通。ここはできないんじゃなくてやらないだけ。
ここみたいに囲まれてて眺望期待できない物件は、値段だけ高い上階を買う理由がないから買わせるために選べなくすることが多い。特に震災以降に低層はメニュー選べないって物件増えてる気がする。

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共用施設が屋上以外全て低層階だから低層に住みたくないな

眺望は飽きるかもしれないけど見に行くことすらできないのは残念です。

低層しか手が出ない自分としてはラウンジは高層階にあってほしかった。

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眺望があれば高層がいいよね｡でもここは四方タワーでどこの階でも見合いだから眺望と言える眺めがある部屋は南西の角部屋くらいだよ。

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ここの最大のデメリットは高すぎることだよ。隣のマンションは中古で眺望いい部屋でも70平米で5000万円台なのにここはそれより1000万円は高いし、同レベルの物件に借りて住んでも月25万円くらいなんだからここは買うくらいなら借りて住むほうがいいんじゃない。仕様も大してよくないし。
今の価格で買う人は余程のお人好しだと思う。

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修繕管理だけど組合の運営次第でも、けっこう変わるものだよ。ミッドに知人がいるけど、管理の三井不動産丸投げを止めて専門アドバイザーを導入したらしい。ホールやエントランスの改修もおかげでタダで出来たと言ってたな。連結ソファで確かに前より大勢座れるようになっていた。

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>>792
知ったかぶりの書込み困ります。
事実と違う事を書かないようにお願いします。

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書き込みを見てると、
駅直結とかじゃなく、免震でも制震でもなく、防災備蓄もなく、周辺には再開発商業もないマンションが
良いってこと？
野村の元住吉最高だね！！

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>794
何が良いかは人によります。ここは既にある程度のお金持ってるご年配の方には医療モールもあっていい物件ですよ。維持費が払っていける金銭的に余裕があるなら間違いなく便利でしょう。部屋の設備の仕様はちょっと物足りなくても、共有部分が豪華なのでリフォームすればいいし。どうなるかわからない再開発地域は本当なら出来上がってから住むのが一番ですが、それより前に買って住むのは投資みたいなものなので、値下りした時にローンが残るようなことがない金銭的余裕を持ってて、損するリスクを許容できるなら問題ないので、既にローン完済済みの家を所有してたり、相続のあてがある人向け。普通に仕事してる人が年収比率5倍のローン組んで買うようなマンションではないだけです。野村の元住吉プラウドは庶民的な暮らしをするにはちょうど良い条件の物件なので人気なんでしょうね。

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管理をきちんとしてくれるのは嬉しいけど

震災時の食料の確保位自分で備えるもんだ

って思ってた。マンションで各世帯に保存

食用意してるからって油断してていざ震災

起きて倉庫みたいな所から奪い合いなんて

ないよね？　

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ここは川崎のマンションとしては高いけど
首都圏の東京駅20分圏内、駅直結マンションとしては普通の値段だと思う。
文句を言う人はまだまだ川崎気分が抜け切らない人かと。

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>797
それはちょっと違う。ここが高いのは近隣中古が既に値下がり傾向で同規模の部屋だと価格差がありすぎるんだよ。不動産は地域性が価格にすごく影響するから近隣相場を無視する価格ってことならそれなりに理由がないといけない。

それに川崎は川崎だよ。どんなに再開発されて便利になっても所管する行政が東京でないということは有事の場合や投資資金を集める力とかそういう目には見えない部分で違いがあるから価格に差出るのは仕方ない。

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東京駅に20分以内に着こうと思ったら横須賀線利用になるわけだけど
その場合駅徒歩5分になって駅直結のメリットが享受できないんです
それが武蔵小杉の微妙さなんです

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>>798
ロイヤルタワー鶴見なんかここ以上に周囲との価格差が激しいけど
それでも、売れ残ってるとはいえ半分以上は売れてる

つまり駅直結＋商業施設隣接タワーは周囲と比べて値段が高いのは当たり前
問題は商業施設がアリオになってしまったことで、どれくらい評価が落ちるかどうか

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