鶴見横堤ガーデンズマーク「購入者」専用スレ

植栽に関しては、規定で減らす事はできないそうですよ。
なので植え込みをつぶすなら他に緑を作らなければいけません。
裏手ってバイク置き場のとこですか？

>705さん、ご説明ありがとうございます。
割り当てに見直しに関してですが、全くもって必要ないと思っています。
>700でも書きましたが、堂々巡りに終わる気がします。
各世帯必要数は個人の工夫でなんとかなると思うし、実際している家庭もあります。

今、小さい子供を連れてるママさんたくさんいますよね？
小さい子はいつか当たり前ですが大きくなります。
10年経たない間に、今よりもっと必要数が増えます。
いつまでやるんでしょうか？
自転車だからOK?じゃ、バイクは？車は？

来客用自転車置場。
止まってる自転車が来客用か住人用かの判断は？

何処へ移動し、増やしてもずっとずっとつきまとう問題です。

増設する前に、徹底して規約違反に対する処罰を決めないと。
それに、増設した所で違反駐輪者が申し込むとはなんか思えない。
廊下違反駐輪してる方と、エントランス違法駐輪の間には越えられない壁を感じます。

私はやはり、違反罰則が明確でない以上は断固反対です。

掲示板見たのですが、駐輪場増設についての案がいくつか書かれていました。それは、この先増設するということが決定されているということですか？

>715さん
そうなんですか？すみません、未確認です。

>714さん
そうですか、わかりました。
ただ先でレスした区分所有法にあるとおり、仮に総会で全員一致でも違反者に罰則は与えられないのです。「違反者に撤去を要請することができる」が法律の限界です。ここをハッキリと認識した上で対策を考えないと意味がありません。
違反者に罰則は与えない上で何らかの効果のある対策を考えないといけないわけですね。
ちなみに車やバイクに議論を広げてもそれは無意味でしょう。現にその二つは今は問題になっていないので、考慮する意味がありません。

少なくとも、このままではエントランス前駐輪はなくならないし、罰則を与えることもできない…というところから議論をスタートさせる必要があります。

植栽規定はすみません、知りませんでした。それは法律でしょうか？ならば潰せませんね。他の場所を考えないといけませんね。

法律の解釈に関しては、私も残念ですが前掲の通りです。罰則規定はありません。罰則規定がない以上「自力救済」も法律は認めていません。貴方が例に挙げたペットの事例でも同様です。最もライオンとか虎とかになると別の法律に引っ掛かるでしょうから、そこで強制力は発生するかもしれませんがね。

ですので、あなたの主張は早晩理事会で弾かれます。現実に法律の範囲内で対処可能な範囲で解決案を模索していかなければなりません。もう一度その視点に立ち返って、来客用の別途設置と増設案を検討してみて下さい。

感情的には貴方の言い分はよくわかります。自分はきちんと自転車を減らして対応しているのに、結局ルーズな人達の為に駐輪場を増設するとなると、まさに正直者が馬鹿を見るという気分だと思います。ですが今ここで頑なに罰則を主張してもそれこそ現実的には何の解決にもなりません。ここはドライに切り替えて今とりうる最善を考えて行きませんか？

バイクの問題に関しては、すみません、私も知りませんでした。ただあれこれ同時に議論しても前に進まないので、ここは敢えて自転車に一本化したいと思います。

次にマンション裏手への来客用駐輪場の設置のについて、結局そこへ違反駐輪が発生するのでは、という指摘についてですが。私は最悪それでも現状よりはマシだと思ってます。
違反駐輪はエントランス前と各フロアの共用廊下部分とにタイプがわかれますが、共用廊下のタイプは自転車が倒れての手摺の破損が怖い。エントランス前はマンションの美観に影響。だと考えてます。個人的には共用廊下部分の駐輪の方が大事故に繋がる分、危険だと思ってます。
まぁそれはともかくとして、来客用に置いてくれることでこの二ヶ所への設置が減るなら大いに結構だと思います、少なくとも現状と比較すればね。
これに先程の平面タイプの増設案と同時に実施すれば、かなりの改善が見込めるのではないでしょうか？
あとは経済的な問題だけですが、ラック式ではなく平面を仕切るだけの工事ですから実際はかなり安く上がると考えてます。
なんなら仕切りは地面に白線を引くだけでも、最悪、良いわけです。現在のラックの撤去費用は掛かるでしょうか、何百万も掛かることはありませんよね。百万強は掛かるでしょうが、今の問題が改善されれば安いものだと思います。それと同時に名指し警告も実施する。やれること全部やればかなりよくなると思うのですが。

ラック取っ払って平面にしたらそれこそ駐輪可能台数減ることになりませんか？
それで停めれなくなった契約者がでたらどう対応するの？

マンションの裏手に駐輪スペース作る土地なんてあるんですか?

植栽は府やったか国やったかの条例でしなければいけない規定ギリギリでやってるそうで、これ以上はどこも減らせないとのこと。
エントランス駐輪の中には駐輪場シール貼っているものもありますから、足りないから仕方なく止めてるのはごく数台だと思うのですが。

とりあえずはそういうルーズな駐輪をやめさせて廊下のは玄関に入れてもらいしてそういう事を正してから増設なり移設なり議論すればいいと思うんですが。

レスありがとうございます。
「ルーズな駐輪を正してからの議論」ということですが、正す事が困難だから増設案が出てるわけです。
出来ればこれまでのレスを読んで頂きたいのですが、簡単に正すとは言いますが、強制力もない、罰則を設けることも出来ない、そんな中でどうやって正すのですか？方法は？

貴方の気持ちは本当によくわかりますが、正してからというならその具体的な方法も一緒に書いてもらえませんか。
気持ちだけぶつけられても有益な議論にならないので。

質問へのお答えですが、もちろん全戸数分の平面を確保した上で撤去はしますよ…行き当たりばったりの子供がやる事じゃなので。
具体的なアイデアはこれから皆で出しあえばいいと思いますが、ラック式と平面タイプの併設案なんかも有りですよね。
ただどんなプランにせよ、場所の確保の問題だけは避けて通れません。
先にここは確認する必要があります。植栽規定については確認しました。仰る通り今ある植え込みを潰すのは不可能みたいですね。
それ以外でどれくらいのスペースが取れますか…
併設案等も、まず取れるスペースの大きさによって自動的に決まってきそうですね。
先の方のレスにあるようにもし既に理事会で増設案が出てるなら、ある程度の場所の確保に関して目星はついていそうですが。

残念ながら、移動先はないみたいですよ。理事会で様々な方法を検討してるみたいだけど、緑化法や市との取決めで、新たな置き場を作れないみたい。皆さん、各戸数十万出して、新しい駐輪施設を作りますか？それだけお金出しても、各戸1台増える程度。来客の人の自転車置場要りますか？もちろんあれば有難いけど、子供のことを真剣に考えたら、自転車より貯蓄したい。悲しいけど、うちは裕福じゃないんで。当初2台って規約で書いてあるし
皆さん印鑑も押されたんですよね？我慢しましょう。子供に自転車を乗らせたいなら、ご両親のどちらかが我慢すればいいと思います。エントランス前はもともと駐輪禁止だし、それも我慢しましょう。

ここに書き込みしてる方が本当に住んでると思うと恐ろしい。

恐怖は無知から来る

ってね。

賢くなろうね！

＞724
どういうこと？

どーいうこと？

誰？

久々覗いてみたらやはり自転車の話題ですね。
防犯カメラの移動もムダでしたね。
移動して止めなくなるような人間は
はじめからエントランスに停めないでしょう。

ところで、どなたか書かれてましたが
フェンスを乗り越えた子がいるとかなんとか。

ここのマンションの子の可能性もありますが
うちの子の話では
ここに住んでない子が
うちのマンションの敷地内をぐるっと一周して
駐輪場のフェンスをよじ登って
どこかへ行ったという話をしてました。

あと、やはりここのマンションに住んでない子らが
エントランスで集団で遊んでいました。
相方が態度が悪いからおかしいと思い
子供にあの子はマンションの子かたずねたら
うちの子が違うというので注意しました。
どうやら常習犯らしく
前にも来たことがありました。
どこに住んでるか聞いたら
聞いたことのない学校名（省略してた）を言うので
川を渡った側の学校の子かな？と思いました。

でも、前にも来ていたので
ウソをついてるとも思いました。

あと、植栽が折られてるのも
このマンション前を歩く子供が踏みつけてるのを
子供が見ています。

全てが全て、ここのマンションに住む
子供がやっているという目で見ないで
疑って、声をかけるなどしてください。

もう一年くらい前だけど外側の植栽を下校中の小学生男子が踏んでたよ。
マンション通り過ぎて行ったからビープレか戸建の子かな？
そこ通るのってあといなさそうだし。

叱ったら飛び上がって逃げてったけど、またやってんだろな。

全部が全部マンションの子じゃないけど、マンションの子がしてるのも事実。
疑われても仕方ない部分もあるんじゃない？

植栽踏み荒らし、マンション内の子も、それ以外の子も
両方注意したことがあります。
外の子はNo.730さんが注意された時と同様な反応だったけど
内の子（夏場によく兄弟で虫取り編み持ってエントランスで遊んでた兄の方）は
植栽踏みつけながら塀に登ろうとしていたので
『だめでしょ！』って声をかけたけど、悪い事してる自覚がまったく無い。
おうちの人にも何も注意を受けてないと言っていました。
何がだめなのか少し話して聞かせましたが
帰宅後にベランダから見たらまたやってた。
その前後にも何回か注意してるので（ガッツリ踏んでるの見たのは2回）
もう普通に言っても無駄なのかなと。
その子に関しては次見かけたら管理人さんに突き出して
保護者に直接注意してもらうのがいいのかと考えてます。
最近は寒くて外遊びが減ったせいか見かけなくなったけど。
でもそんな子育ててる親に逆恨みされたら嫌だなー。

最近の書き込みの結末が、管理人さんに言って注意してもらうって、多くない？本来なら直接住人通しで話すのが、筋なのに。何か違和感感じます。