太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？【No.4】

＞＞５６０
イメージ図とはよくいったもんだ。
じゃー実際とどう違うっていうんだ？
あなたの貼った表は電力会社の中の１社だけの状況を表にしただけでしょうに。
少なくとも電気事業連合会は連合会として取りまとめたものを説明するために
書いた表でしょ。
扱いが全然違いまっせ（笑

＞＞５６０

個人が作る日曜大工のホームページから引用ですか。
たいした情報源ですこと！

>>561
あれは中電だが、東電も似たようなもの。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/01/01030501/08.gif

夜間電力が原発と水力で90%を越えてるような図は、イメージも良いところ。
というか、それを目指してるんだろうね。
つか、そんなのを信じるかね(笑)

実際には揚水の動力も含めて夜間需要だから、原発は夜間電力の50%も賄っていない。
その図の通りだったら、それこそ原発停止したら一日中電力が不足するわな(爆笑)

>>563

>実際には揚水の動力も含めて夜間需要だから、原発は夜間電力の50%も賄っていない。
負荷曲線で見たらそう見たって半分を大きく超えた部分が原発になっていますけど？
どさくさにまぎれてデタラメ書かないように。

>>５６３
イメージ図に近づけるために原発増やすのはベース電力の拡大でしょ？
それが目標ならば、そのベース電力に寄与する深夜電力使用のオール電化は
完全に推進のために存在すると思われるが？

オール電化の拡大が電力会社の思惑ほど広がらなかったから
消費量は少なかったのかもしれないが
消費量の大小ではなく、この部分を原発で埋めていくためにオール電化があることは間違いないんじゃない？

依存度の大小はどうあれ、オール電化は過去原発推進のイメージアップに使われてきたことは間違いない。

http://www.youtube.com/watch?v=igbUdYu0LBk&feature=youtube_gdata_p...
東京電力だけでなく、電力各社で原発促進やオール電化に一役買った有名人たちは"想定外"の事態に戸惑っている。中部電力は震災直後から原発促進のテレビＣＭを自粛している。起用されていたのはタレントの薬丸裕英、経済評論家の勝間和代氏、弁護士の北村晴男氏の３人。元アイドルの妻、息子３人、娘２人を持つ薬丸は、「子供たちのためにも...ＣＯ２を出さない」と、環境にやさしい原発を訴えていた。経済性を重視して人選されたのは勝間氏。「経済成長のためには、エネルギーは量とコスト両方が安定していないといけない」と呼びかけていた。そして、人気番組「行列ができる法律相談所」でおなじみの北村弁護士は「エネルギー資源の９６％を海外から輸入に頼っている...」と、原発の有効利用を訴えていた。　一方、計画停電とともに「オール電化商品」も逆風だ。東京電力では販売を休止している。当初は「エコで経済的に優れている」とアピール。オール電化は９０万件近い家庭に普及し、テレビＣＭではタレントの滝川クリステルが「オール
電化リフォームで、ＣＯ２削減の切り札にしませんか？」と微笑みかけていた。同じく中部電力では女優の宮崎あおい、関西電力では黒木瞳がＣＭの顔だが、電力事情が国家的一大事になっている今、電力各社のＣＭ内容も変わらざるを得ない事態だ。

>>564
文章になってないようですが、貴方の言いたいことは負荷曲線で見れば半分を越えてるってことか？

夜間に必要な電力は負荷＋揚水動力だろ。
ところが、揚水動力にどの電力が使われているか書いてないだろ。
本当に面白い図だよな。原子力は出力がほぼ一定なので、夜間でも上がらない。
つまり、「揚水動力」となっている部分は、実際には火力を動かしているんだよ。
東電にしろ中電にしろ、揚水動力の源を誤魔化すことで、
原発の比率が高いように見せかけてるということだよ。

オール電化反対＝原発反対派が、電力会社の誤魔化しにまんまと引っ掛かるってのは、
笑うところかしら？

>>563

表の見方分かってる？
負荷曲線で用水部分は外してみるのが当たり前。
それで見たら電気事業連合会の表とあまり変わらないよ。

電気事業連合会は関西や中国などの電発も含めた形で表にしているのだから
全国ベースでみたらさほど間違ったことは書いていないよ。

っていうか、都合が悪いデータを出したらイメージだとはご都合主義もいいところ。
レスが幼稚すぎる。
全国ベースの表を出して反論したら？
あ、その時はちゃんと表をみてね。

＞オール電化反対＝原発反対派が、電力会社の誤魔化しにまんまと引っ掛かるってのは、
＞笑うところかしら？

都合が悪くなると電力会社はデタラメかよ。
そんなところが営業していたシステムもかなりでたらめなんだろうな。
実際、東京電力の営業ページでは深夜電力は原子力とはっきり明記していた。
いまは消されているから見れないが、それについてコメントしていた記事は結構残っている。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421778014
電力会社のHPを見ていると、深夜電力は原子力発電によりまかなわれていると書かれてあります。また、原子力発電は二酸化炭素を排出しないとも書かれています。
そうすると、コンビニが深夜に営業して大量に電気を使うから二酸化炭素排出の面から環境に悪いと言っている自治体がありますが、そういうのはおかしいのではないのですか。

これもご都合主義だったというのなら
ヤラセの件もふくめて、オール電化の推進母体はえらくいい加減なんだな（笑

>>568
>負荷曲線で用水部分は外してみるのが当たり前。

どこが当たり前じゃ(大爆笑)。
現在は、揚水が唯一の大規模蓄電設備であり、それは出力調整が難しい原発の為に
あると言っても過言ではない。つまり、揚水と原発はセットなんだよ。

揚水部分で火力を少なく見せてるのが電力会社のやり方だが、
原発とセットだと考えれば、揚水部分で原発部分を少なくした図を描くべきなんだがね。

＞567
＞夜間に必要な電力は負荷＋揚水動力だろ。
ベース電源の話をしているんだろ？
昼間分を確保する揚水を入れてどーすんだよ。

>>571
おまえ、揚水ってエネルギーなしで発電できると思ってるの？
少しは物理の勉強をしてこいよ。

＞＞570
あの～
＞つまり、揚水と原発はセットなんだよ。
ということは揚水部分も原発電力分に入れるということになり
表を見た限り、圧倒的に原発の比率が高くなるという点でなにも変わらないのでは？

結局、50％以下なんてデタラメじゃないですか。

＞＞572
勉強はお前がしろ。
その揚水に必要な電力は結局原発だろうが。
その分まで加算したら８割かそれ以上は原発になるだろ。

とーでもいいけどさぁ。

スレチが激しすぎるよ・・・

ガス屋うざい。

>>573
> ということは揚水部分も原発電力分に入れるということになり

はあ～、○○相手は疲れるね。
揚水の部分というのは、現時点で発電されれている分が使われているの。
揚水動力も、火力と原子力発電所にとっての負荷になるの。

ところが、図では、揚水動力を別くくりにし、まるでその分の火力が減ってるかのように
書いてある訳。
火力が減るように書いても、原子力が減るように書いても良い訳だが、
なぜか原子力は一定出力で書いてるわけ。
理解できないならレスしなくて良いよ。

＞５７２

勉強も何も、東京電力はこう言っていますが？


ベース電力とは
http://www.tepco.co.jp/corp-com/elect-dict/file/be_003-j.html
一日の電気の使用量をみると、昼間と夜では電気の使われ方は２倍以上［夏の場合］の差があります。電気はためることができないので、電気の使用量に応じて、発電所を運転したり、止めたりしているのです。しかし、夜間でも一定の電気は使われています。このときの電力をベース電力といいます。このベース電力を受け持っているのが原子力発電です。一度、燃料を入れると、少なくとも１年間は連続運転ができるので、原子力発電所では一定出力で最も効率のよい連続運転を行って、ベース電力を引き受けているのです。水力発電所や火力発電所は、電気の使用量の変動に合わせて運転を調節する大事な役を引き受けています。

電力会社に騙されてって、貴方の出した表そのものも電力会社がだしたものでしょう？
それを騙されたなんて、自分で自分を否定している様なものですよ？

＞＞567

妄想家相手は疲れるな？

＞ところが、図では、揚水動力を別くくりにし、まるでその分の火力が減ってるかのように
＞書いてある訳。
＞火力が減るように書いても、原子力が減るように書いても良い訳だが、
＞なぜか原子力は一定出力で書いてるわけ。
＞理解できないならレスしなくて良いよ。

ぜんぶお前の空想だろ？
こっちはいちいちソース貼って書いているんだよ。
おまえの空想話を聞きたいわけじゃない。
上記のとおりならソース出せよ。

オール電化の実際-基本編-
http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/130.html

　エアコンの普及やOA機器の普及が進み、ピークとオフピークの格差は年々広がっており、ベース供給として位置づけられている原子力発電の存在意義が脅かされています。原子力発電を推進するためには、オフピークを埋める必要があり、その担い手が、夜間電力を利用したオール電化なのです。国や電力会社が躍起になってオール電化を推進する裏側には、原子力発電の存在が見え隠れしているのです。ダイレクトにオール電化＝原発推進ということではありませんが、オール電化にする以上、オール電化が原発の申し子であることの認識は必要だと思います。

>>577
ベース電力が夜間に必要となる電力なら、一般の負荷＋揚水動力だろうが。
揚水動力を昼間に消費するんか？アホか？

で、東電のグラフを見ろよ。夜間電力の半分弱だろ、原発が担っているのは。

もう一言つけ加えるとな、夜間電力は原発だけじゃ足りてね～んだよ。今も昔も。
エコキュートを全部止めたら賄えるとかいうレベルでなく、
原発だけじゃ夜間電力は全然賄えね～の。

東京電力はこう言っていますが？


ベース電力とは
http://www.tepco.co.jp/corp-com/elect-dict/file/be_003-j.html
一日の電気の使用量をみると、昼間と夜では電気の使われ方は２倍以上［夏の場合］の差があります。電気はためることができないので、電気の使用量に応じて、発電所を運転したり、止めたりしているのです。しかし、夜間でも一定の電気は使われています。このときの電力をベース電力といいます。このベース電力を受け持っているのが原子力発電です。一度、燃料を入れると、少なくとも１年間は連続運転ができるので、原子力発電所では一定出力で最も効率のよい連続運転を行って、ベース電力を引き受けているのです。水力発電所や火力発電所は、電気の使用量の変動に合わせて運転を調節する大事な役を引き受けています。

電力会社に騙されてって、貴方の出した表そのものも電力会社がだしたものでしょう？
それを騙されたなんて、自分で自分を否定している様なものですよ？

オール電化.com
http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html
オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。

>>579
だから個人ブログを貼っても大した意味は無いと何度言えば・・・

電力会社が自分で

ベース電力＝原子力発電

と言っているのだから間違いないんじゃない？
これを否定するなら
電力会社が出した表をみて原発５０％以下と言っている
その表だって否定することになるんだから。
なんていったって、出しているのは両方とも電力会社なんだから。

>>581
>>582
だから同じリンクを貼るなと何度言えば・・・

ベース電力とは
http://www.tepco.co.jp/corp-com/elect-dict/file/be_003-j.html
一日の電気の使用量をみると、昼間と夜では電気の使われ方は２倍以上［夏の場合］の差があります。電気はためることができないので、電気の使用量に応じて、発電所を運転したり、止めたりしているのです。しかし、夜間でも一定の電気は使われています。このときの電力をベース電力といいます。このベース電力を受け持っているのが原子力発電です。一度、燃料を入れると、少なくとも１年間は連続運転ができるので、原子力発電所では一定出力で最も効率のよい連続運転を行って、ベース電力を引き受けているのです。水力発電所や火力発電所は、電気の使用量の変動に合わせて運転を調節する大事な役を引き受けています。

>>586
だから同じリンクを貼るなと何度言えば・・・

じゃあ、こういう場合↓のベース電力はマイナスなんか？
http://www.nuketext.org/assets/mondaiten_tsukurisugi/mondaiten_tsukuri...

ここのサイト以外でも、オール電化が原発依存、原発推進って認めてる
オール電化利用者はいっぱいいますよ。


脱原発的節電～オール電化編～
http://blogs.yahoo.co.jp/neko_koneko222000/4209306.html

みんなで電力消費１０％減を目指して
の記事で書いた通り、我が家は恥ずかしいことですがオール電化です。
オール電化住宅では一般家庭平均の３倍の電力を消費してしまうと言われています。
原発で余った夜間電力を消費するためにできたのがオール電化。
家を建てたとき深く考えずに導入してしまったことが悪いのですが
本来は私が「原発をなくしたい」と言うのは矛盾してますし、お叱りを受けても仕方ない状況なのです。
なるべく早くガス併用に変更したいと思っているものの、今すぐにはできないのも現実。
ここ数年、新築される方の８割がオール電化を選択していると言われています。
ですから今、オール電化を導入したことを悔やんでおられる方はとても多いと思うんです。
でも、オール電化だからこそ節電の効果が顕著に現れるという部分もあります。
卑屈にならず今すぐできる範囲でやれることをやっていきませんか？
とにかく今までより少しでも節電できれば、原発依存からは抜け出せるわけですから

オール電化で罰が当たる
http://blog.goo.ne.jp/jiro1142/e/e42b3c23e69cbbf2ae2db5d1a686f3d6

2011-06-12 21:54:34 | Weblog前にも少し書きましたが、私の家はオール電化です。
家を建てる時、太陽光発電を導入し、昼は太陽光で、夜はオール電化の安い電気代（1kwh:8.19円）で生活しようと考えたからです。
勿論その時、なんで夜の電気代がこんなに安いのかわかっていました。
原発のおかげです。

原発は止めたり動かしたりということがそう簡単にできないので、ずっと動かし続ける事になります。
夜も発電し続けます。
場合によっては捨てるほど電気が出来てしまう。
それなら、各家庭で湯でも湧かして貰おうというのがオール電化なのです。
ですから、うちには大きなタンクがあって、夜中に電気で湯を沸かして貯めています。

電気という質の高いエネルギーをお湯という質の低いエネルギーに変換するわけですから、とてももったいない話なのですが、そういう無茶なことも「価格」の設定次第でごり押し出来るのです。

私はもともとは反原発の立場でした。
それが時と共に、「まあええか」の立場になり、さらに、原発を前提とした「オール電化」の加入者にまでなってしまったのです。

それで今回の震災・福島第一原発事故です。
場合によっては、日本中すべての原発が止まるかもしれません。
そうなれば、深夜電力の割引もぶっ飛んでしまうでしょう。
私の家も、改めてガスを引き直すか、今の３倍ほどの値段を払って泣く泣く湯を沸かすかしかありません。
原発推進の流れに流されてしまい罰があたったのだと思います。

常識のある人なら、風呂の湯を電気で沸かすというのはどこかおかしいと思うでしょう。
私も風潮に流されず、もっと尽きつめて考えるべきでした。
せめてもの救いは太陽光パネルを設置したことですが、それも本当は太陽熱温水器を設置した方が理にかなっていたように思います。


●オール電化で後悔している人のブログ
オール電化住宅の未来はどうなるのでしょう？
http://qolforchild.blog.so-net.ne.jp/2011-06-15-1
私の家、実を言うとオール電化住宅です。3.11前までは大手の住宅メーカーも電力会社と協力して積極的にオール電化住宅を販売していました。賃貸マンションでもオール電化住宅って増えていますよね。
我が家もちょっとオール電化をどうするか今さらながら夫婦で再検討中です。


原子力について思う事
http://blogs.yahoo.co.jp/eijityper/52324871.html
我が家はｵｰﾙ電化の家だ。
停電してしまえばﾄｲﾚも入浴もそして煮炊きも出来ない
ただのどんがらの家に成ってしまう。
これは原子力発電の恩恵に預かって出来上がったﾓﾉ。


原子力発電所
http://shaberihoudai.blog49.fc2.com/blog-entry-2033.html
我が家　オール電化
クリーンエネルギーと関電に洗脳されてる家族ですw
でも、CO２の削減にはなるのだろうとも思ってたし
原発の現場で働く人たちや、住民の方達が少ない量かもしれないけれど被爆しているというのも知ってた。
ただ・・・電気は安くて便利
それだけでオール電化
アサハカ
今回の巨大地震によって福島原子力発電所で事故が起こってる
原子力の力を借り生活しているmika
クリーンなんかじゃないやん！
関西電力ではありませんが・・・
mika自身にも責任があると思った。


黄色いリボン
http://fit-sun.sblo.jp/article/45848615.html
3年前に建てた我が家がオール電化なことに気づきました。なんて、おバカなアタシ！火を使わないから安心、と単純に考えて選択してしまった。今まで、原発問題など何にも考えた事の無かったことを、今さらながらの反省です。

>>590
全国民が、だろ。

現実問題としてオール電化が原発を推進したのではなくて
有権者が原発推進を容認していただけだよね。
何せ原発推進は国の方針だったのだから。

原発依存に気がつけばオール電化にしなかったであろう、悲惨だね。
後悔してないなんて人は原発推進派なんだろうね。

太陽光発電をつけてても、それでエコキュートを賄うような仕組みではなく、原発に依存してエコキュートを動かす仕組みであることには変わりないんですけどね。
そうじゃない仕組みになるならいいですが、相変わらずオール電化＝原発です。

うちはオール電化じゃないので非難はされなくて良かったぁ。
でも、蓄熱暖房機と電気温水器があるので、お得な深夜電力契約はしています。
でも原発依存ではないので、深夜電力に感謝です。

家も北の方なので、蓄熱暖房とエコキュートです。
でもガスコンロなので、オール電化ではありませんね。

原発には反対ですが、代替エネルギーが不安定なうちは安全性が確認出来るものを運転しないとしかたがないかな、、、。

＞５９６
＞５９７

オール電化じゃ無いので、原発推進って言われなくて良かったですね～。
でも、次は「深夜電力でお湯を沸かす奴は、原発推進」って言い出すかな・・・。

そうなると、蓄熱暖房はお湯じゃないから良いのかな？
エコキュートより遥かに電気は使う機器ですがね。

ガスコンロですが、エコキュートと全館24時間空調です。
オール電化ではありませんし太陽光発電していますが、電気には依存していますね。
やっぱ原発依存の部類かな？ピンと来ないけど。
でも、知り合い宅の殆どがコンロだけガスって所が殆どで、持ち家でガスの所はありません。
実家は灯油給湯をまだ使っていますが、買い換えるなら安全なエコキュートにすると言っています。
子供としても火事が怖いので、電気を使って欲しいと思います。

＞５９９

全館24時間空調のみだったら、原発推進とは言われないかも・・・。
僕の知人宅もコンロだけガスって所が多いですよ。
火力や使い勝手の問題や、ビジュアル的に火が無いと料理した気がしないみたいです。
自分の家はオール電化で快適ですが。

>太陽光発電をつけてても、それでエコキュートを賄うような仕組みではなく、原発に依存してエコキュートを動かす仕組みであることには変わりないんですけどね。
>そうじゃない仕組みになるならいいですが、相変わらずオール電化＝原発です。

太陽光を付けていても文句があるのなら、このスレに来なければ良いのでは？
ただの変人ですか？それとも思い上がりさん？

まあ、いまだに太陽光を付けてない家は
原発推進であることに間違いないからなあ…
熱中症覚悟で節電すれば良いだろうが、そうも行かないので
『原発を動かさなければピーク電力が足りない！』
という原発推進派に利用されるだけだよなあ…

オール電化であろうとなかろうと、太陽光発電を付けた家は偉い！
電力需要のピーク時に電気を消費せず、供給しているのだから。

もう、その「オール電化＝原発」と言う妄想じみた話は止めませんか？
そろそろ主旨に合った話題が欲しいです。

ちなみに、８月分のうちの発電量410KWhで19,680円の売電で、少ない方ですが奥さんと子供が夏休みで自宅にいるので自己消費が多いからでしょう。
買電はデイ160KWh・ナイト258KWhで6,345円でした。

注目のエコキュートですが、給湯中の消費電力はモニター上では0.2～0.25KWhなので、1日8時間稼動しても最大2KWh程度の計算になります。
なので、ナイトの200KWhの殆どは電灯・テレビ・エアコン・換気と言う事になります。
まあ、気温も関係しているのかもしれませんが・・・。
使用電力モニター上では、エコキュートは思ったほど電気を使わない様です。

↑間違い訂正します。

「ナイトの200KWhの殆どは」ではなく「ナイトの200KWh位は」又は「ナイトの258KWh中200KWh位は」ですね。

>>603
エコキュートの消費電力はそんなに少ないんですね

まーこのスレに出入りしてる人は基本的に原発反対でしょう。
拙宅もオール電化ですが将来的には原発無くして欲しいです。
もちろん太陽光発電設置済み。
エコキュはその時々で財布にやさしく、効率が良い時に設定する所存です。
ガスは家人の安全を考えて残念ながら却下です。

お初の投稿です。
ちなみにガスが好きです。
オール電化嫌いです。スレに反対意見になります。スイマセン。

私は家を新築しますが、太陽光発電と電気と都市ガスにしました。
オール電化は考えていません。理由を以下に示します。

・太陽光発電について
クリーンなエネルギーで節電に貢献出来る。
計画停電の時に、ちょっとだけ家電を動かせる（晴れた場合）
でも、ちょっとばかり金持ち優遇政策ですかね～
お金ない人や、前からマンションに住んでる人は
設置したくても出来ないのに、買取制度で電気料金値上げとか・・・

・都市ガスについて
そもそも、原発がほとんど稼働してない状況では、たぶん都市ガスの方が
エコだと思いますね。天然ガスをほとんどロス無く直接家庭まで送り込めるのと、
天然ガスで発電してロスさせて、送電でもロスさせて、家庭に入ったら
また熱源に変換するなんて・・・
エネルギーがもったいない。
ガスで賄えるエネルギーはガスで対応するのが、
節電とエコの両方に貢献するんじゃないかな？

・オール電化について
やはり原発がネックですね。原発は今回の事故でさらに嫌いになったので・・・
今回の事故で、ガス料金以上に電気料金の値上げが考慮されそうなので、
初期投資含めると何となくガス併用の方が安く上がりそう・・・
あとは、オール電化の方がガスより絶対に電気消費量が多い。
ということは、節電しにくく、環境に悪いという事かな。

～総評～

オール電化でも、IHなどは昼にも使用するんですよね？汗かいたときに、
昼にシャワー入ったりもするんですよね？
ガスで賄えるはずのエネルギーを電気で使って、電気が足りないから
会社事務所のエアコンを28度設定って・・・
電車の空調弱めて電気を消して・・・なんて
なんか矛盾してる・・・
ガスは爆発するから、火災起こすから怖いという人がこの掲示板には多いけど、
ガスって、月に何十件爆発してるの？新聞やニュースでも滅多に見ないけどね。
交通事故の方がよっぽど多い・・・
火事になるとかいう人に聞きたいけど、IHなのになんで火災になるの？
要はガスでも電気でも、使い方を誤れば火災になる、という事なんじゃ？
ガスだから火災になるんじゃないよ。
天ぷら油の着火防止だって、ガスコンロにしろ、HIにしろ、
安全装置が壊れていれば、火災になるんだよ。
50年前の設備をそのまま使用するのなら、ガスはちょっと怖いけど
新築に関して言えば、危険度なんて、全く変わらないね。
逆に、火を使ったことがない大人の方が怖い。
というか、火の怖さを知らないで大人になってしまう事の方が怖い。

私がオール電化を推奨するときは、自家発電で蓄電し、外部からエネルギーを
貰わなくてもやっていける、
そういう時代になって、初めて『太陽光発電で快適なオール電化』という
事になるんじゃないかな～
50年後にはそうなってほしいね。