セキスイハイムはどうですか？　パート15

外観は周りの家の方が酷かったよね
倒壊はしない頑丈な家なんだろうけど、
震度6であれだけの損傷が出たらあかんだろ

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この地震大国で、耐震性が見込めないようなＨＭの建物なんか絶対やめたほうがいいな

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工務店もアウト？

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工務店はセーフ？

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ハイムさんも（きっと）耐震強化バージョンをだせる（出したい？）のではと思います。でもそれって、これまで建てたモデルがだめだと言っているようにとられる可能性もありますので、そう簡単ではないですね。

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｢セキスイハイムの家は東日本大震災で1件も倒壊しなかった｣とハイムの人に言われたのが決め手で、現在セキスイハイムで建ててる親戚がいる。正直微妙。

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>>822
>タイミング良く東日本地震が起き
人間性疑う発言だな。
アンチハイムの本性が解る。
東日本大震災のすべての被災者に謝れ！

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＞823
どうして822さんが謝罪しなきゃいけないの？
謝るのは、ハイムでしょうが！

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東京マガジンとかあまり信用しない方が良いよ。

視聴者興味持たせて喜ぶように煽るだけだからね。
ハイムの件では無いが、実際TV局から苦情内容の調査依頼され取材受たけど、公平な考察は無視されて、悪徳業者?とされた側に不利と誤解される調査結果だけ面白おかしく不安煽るよに報道された。

TVなんてそんなもん。

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客観的に見て東京マガジンを信じる信じないの話ではどう考えてもないだろう
事の重大さを考えてもいかにも苦しすぎるな

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私は噂の映像は見ませんでした。見ようと思ったら、すべて削除されていました。今でも見ておりません。
東京マガジンさんでもＨＭの実名は出していなかったと聞いています。そのあたりから推測しても、ハイムが慌てて証拠隠しの圧力を何らかの力を使用して行ったことが容易に推測できます。コンプライアンスを疑います。
今回の騒動で、大手ＨＭはそのような力があるのだということを思い知らされました。法律に関しても大手ＨＭに有利なように政治家等に圧力をかけているということが実際に行われているのだと確信しました。これでは、日本の住宅産業は世界からさらに遅れてしまうことを危惧します。

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東京マガジンの昔観たけど、ただ地盤が悪いのが原因と感じたけど。

周りのハイムは大丈夫だったのに、そのハイムだけ損害が大きくなったのが納得出来ないみたいな内容だったと思う。

玄関(勝手口かも)土間が地面から浮いてたり、その家だけブロック塀が崩れていたり、明らかに近所の状況と違ってた。

なにより近くのハイムは大丈夫なのだから、地震に強いとも言えるでしょう。

地盤改良が悪いのならハイムも責任あるけど、地盤改良で対応出来ない位地盤が悪かったのかも知れないし。

全てハイムの責任にするのも一方的ですね。

ローコストツーバイとか下手すると耐震等級1だったり、でもハイムだけ被害が大きいと思い込むのが分からない。
他ハウスメーカー、工務店も被害出てるのに。

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ローコストツーバイの耐震等級１？（そんなの今どき有るのか知らんが）

よりも、【地震に弱い】との結果が過去にも今回にも幾度となく出ていて

それをただ開き直りと逃げ口上を繰り返す企業姿勢は如何なっているの？

スレ眺めてても、新型ツーユーなら快適だよとか、呑気な誘導発言を連発。

客はもっと利口だよ。あなたたちより。

ハウスメーカーってのはどうしようもない人種が一部いるな。

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軽量鉄骨の積水も駄目ですか。

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池田さん?泣き寝入りしたのですか。

結局どうなったのですか。
その後のハイムの対応は、裁判の結果とか。

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だってハイム自身が、自分とこは悪くないと思っているんだもん

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泣き寝入りなの。

裁判は起こさないですか。

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そこも緘口令で処理したのではないですか

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なぜ訴えない、賠償金、慰謝料貰えば良いのに。

裁判で白黒つけてハイムの悪行を暴き商売出来ないように復讐できるし、慰謝料、賠償金貰えるでしょう。

ハイムが裁判出来ないような工作してるのか。

ハイムが訴訟妨害してると、これもマスコミにたれ込み報道すれば、次は国が動くんじゃない。

泣き寝入りとか有り得ないでしょう。

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施主が納得してるなら良いのでは、被災者を馬鹿にするのは失礼ですね。

また、東京マガジンのはハウスメーカーに瑕疵が無いから訴えられないのでしょうね。

実際住んでる施主の意見は信用、参考になりますから、信憑性無い外野の叩きに反論しては、ハイムだったから大丈夫だった。

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えっ！　地震による被害は瑕疵にならないの？

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それじゃあ、地盤保証〇〇年なんて謳ってる会社があるけど、これはどういうこと？

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ハイムの構造的欠陥、建築基準法違反なら裁判で闘えば良いと思いますが。

なぜ瑕疵を問えないのですか。

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工務店は建築基準法違反の欠陥住宅で人を傷つけても法に守られるなんて信じられない。

この時期、今すぐ法律変えなくては駄目でしょう。

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＞861
零細工務店保護のための、何か特別な法律でもあるのですか？

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861さん。
今は削除されておりますけれど、以前も同じような事を投稿されておりましたよね。（間違っていたら謝ります。）
法律の抜け穴をハイムが利用しているとか。しかし、やはりハイムさんほどの大手さんであればそのような姑息な手段ではなく、もっと上から圧力をかけて、自分たちに都合の良い法律をつくる側だと私は思います。

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ハイムで鉄骨、2×4.6共に耐震等級1になる間取りなんて有り得るのですかね。
最大ユニットの組み合せで敢えて施主が耐震等級落ちても良いと納得して無理に柱、壁抜いて耐震等級1にしたのでしょうか。

施主が間取り優先で地震に弱い構造、耐震等級に自らしたなら問題無いのでは。
ハイムが標準で耐震強度1とか、建築基準法満たしたハイムが悪いとか成人の意見とは思えませんね、ただの難癖、しかも難癖つける相手がハウスメーカーとか間違ってますね。

でもハイムが標準で耐震等級1とか妄想してる人には理解出来ないかな。

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ハイムだから地震に強い！
と勝手に思いこんでいる幸せな人多いんだよな

住宅性能表示制度の利用率がハイムは極端に低いと聞いたことがある
営業も必要無いと勧めないんだとか…

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耐震等級1で契約した施主の責任ですね。

なおさらハウスメーカーに文句言うのは筋違いですね。

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なら、ハイムは悪くないじゃん。

屁理屈こねてるだけだ、アンチハイムは。

施主、国に問題ありって認めてるよ。

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>なら、ハイムは悪くないじゃん。

宣伝上手と言えばそれまでだけど、ユニット系の耐震性は３０年前の軸組み工法レベルはここ数年の地震被害で証明された。 「ハイムは悪気がない」ので平気で一部の被害者を置き去りにした。一方で昨年の東日本大震災では天災による免責に当たるようなケースでも無償修理している（もちろん津波流出家屋は除く）。地震被害は鉄骨のユニット系。

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ハイムからもらう冊子にある

「なぜハイムを選んだか！」ってな記事

いいこと書くと値引き拡大するんだと

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>>890
ヘーベルを格安見積もりで契約したんですが、その時の条件が
「ネットなどで『ヘーベルは良い』と広めること」でした。
（他「建築現場見学会に使用」「完成宅見学会に使用。）
どこでも似たようなことやってるんですね。

＃で、まだ私は１個もヘーベルの工作活動やってない。(^^;

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まだ施主を使って書き込ませるのは許せるけど、社員他関係者がお客に成りすますのは良くないよね！

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セキスイハイム。
建てるのも早いけど。。。壊れるのも早かった。。。。

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３．１１以降
近所でハイムの新築見なくなった
TVの影響はでかいのか？

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元々、ハイムの建物なんて見たことないし。

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嘘の販売を見直して、きちんと地震で壊れた説明して企業としてやり直すよ。
セキスイハイムブランドですから。

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住宅営業ですが、ご両親が強い家を建てたくて来店されました。息子さんがハイムを建てたくてハイムを建ててしまったご家族がお見えです。
これは、どっちの営業マン残酷ですよね。（強い住宅の営業マンもハイムの営業マンも）

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ハイムのどこに魅力を感じるんだろうね？

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＞903
それは、建物そのものではなく、付加価値でしょ？
評価の対象にならんぜ！

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一条みたいに、寄付しろよ！

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ハイムは軽量鉄骨なのでシロアリ被害が無いので、2年前の建て替え時には魅力を感じて本気で考えた。
しかし、構造的に軽量鉄骨や変形して力を逃がす構造と聞いて、外壁や内壁は変形しないのでどうなるの？という疑問が湧き質問したが、「鉄骨が壊れ無いから修復可能」との答えでした。
それって、内部倒壊で危険では？と言うと「そんな事例はありません」だって・・・ちなみに「保証はできません」と言う事でした。
そんな疑問や家族からの反対もあり、ハイムは却下しました。
今は、ハイムにしなくて良かったと思っています。

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>>906
TAXヘイブンの罪滅ぼし？　色々知られた時の為の企業防衛？

「がんばれニッポン」なんてご時世に…まずいからね～

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誰か逮捕されたみたいだな

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高橋克也逮捕！

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オウムか？

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ゼロハイムなんて宣伝で光熱費ゼロを謳ってるけど、これってハイム以外の建物でも出来るんだよね？
こんなコピーにだまされないようにしないと・・
そもそも、ハイムの構造躯体は強いの？弱いの？　

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そうですね。断熱性や気密性を向上させるとか、太陽光を沢山搭載するとかなどどこでもできると思いますし、実際にできていますよね。ハイムさんは、今はそれくらいしか広告できる内容が無いのだと思います。ハイムの未来は一体どうなるのでしょうか？

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撤退でしょうね

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そもそもの出自の兼ね合いからして
積水化学の住宅事業のメインは積水ハウスに古くから移管されている訳で
また、積水ハウスも良し悪しや好き嫌いはともかく住宅メーカーにおいて
十分な役割を果たすに至っているわけです。

その中で積水化学の残党のハイムの位置づけは如何にも中途半端であり、
中途半端にしてはいわば搾りかすで十二分に引っ張り続けてこれたわけで
その中で過去、現在においてそれなりの傷跡、代償を購入者に残したのは
誠に罪作りな事であり、公開会社としての役割から言って、また本業との
兼ね合いから言っても、極めて遺憾なことであると断言せざるを得ません。

それだけ旨味も大きかったのでしょうが、住宅事業たる使命感とは程遠い。

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欲張りすぎたってことか？

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ギネス認定

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ハイムさんのスレなのに良いお話がなかなかでてきませんね。
何かありませんでしょうか？
（無いか・・・・。）

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今、CM見ました。確かに発電した電気を貯める、スマートなんちゃらと言っていました。本来、HMメーカーなのに、電気屋さんになってしまったようです。
しかし、アベさんの魅力で購入してしまう人も結構いるかもしれませんね。
（高い買い物だからそんな人はいないか・・・独り言です。）

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阿部さん命！

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10年前　ハイムの一戸建て社宅に住んでいた経験があるので、ハイムは絶対選びません
今のハイムは性能上がったのかな？
冬の寒さはファンヒーターでカバーできましたが
夏の暑さは尋常ではなかった　毎晩1階に避難して寝ていました

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マジでハイムなんかやめたほうがいいって！

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評判悪いなあ

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ハイムで建築されているかたは、イメージダウン後も、まだ沢山いると思いますが、本当に良い評判の方向が全然無いですね。まだブランド力があるってことですかね。

やっぱりアベさんのＣＭの影響かな。
（レグザも福山さんのＣＭの影響でバカ売れしましたしね。）

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928です。方向⇒投稿の間違えでした。

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ハイムの営業マンは風呂敷広げ過ぎやで！

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大手ＨＭは水曜が定休日
営業に無理言って、夏の暑い日の午後に各ＨＭ展示場回りしてみると色々発見あるんだな

ひんやり外気より涼しい家
熱がこもって異常に暑い家

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＞932
ハイムを良く言う奴って関係者以外でいるの！？

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ハイムはナンバーワンだと思いますよ
コスパもいいし、気密断熱性能もいい
悪いところが見当たらない

一条ならまだハイムのほうがマシかな
なんたって阿部ちゃんがＣＭやってるし積水だからね。
ハイムっていわなきゃ積水ハウスだと思われるでしょ

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せっかく建てても、地震がきたら壊れちゃう・・・これがハイムの建物です。

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ハイムのトイレのタイルみたいな外観が、好きではないのですが．．．

昔見た公衆トイレに貼られていた四角いタイルが、最近ハイムの建物に貼られているのを、
見かけますが、ハイムさんが、買い占めているからですか？
どなたか、情報下さい。
また、四角いタイルでない物はありますか？

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トイレみたいなタイルは人気がなく売れないから、ハイムが安く大量に仕入れたために、ハイムの外観はトイレみたいに見えるのです。

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ありますよ
物凄くカッコイイです
タイル&太陽光を付けなきゃハイム失格でしょう

>60
サイディングよりマシだな
好みもあるね
個人的には尿漏れしちゃうほどイカしたタイルかと思うね

イカレたタイルだ

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ハイムをボロクソに叩いてる方たちは、どちらの住宅にお住まいですか？
ハイムより安くてかっこよく、大地震でも倒壊しない保証が付いているのですか？
あるなら是非教えてください。検討したいです。

ちなみに、ハイム以外にも地震で全壊した大手メーカーの家はありますよ。
被災地が近いので実際に知ってますが、表には出ていないだけです。

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どこの大手メーカーですか？そこまで書くなら明記されては

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＞945
ハイムだけをボロクソに叩こうなんて思っていない。　他のＨＭは叩く理由がないだけ。
値段が高くて、カッコ悪く小さな地震でも倒れてしまい、それを闇に葬去ろうとし、変な言い訳ばかりするような住宅会社はハイム以外に見当たりません。
ハイムの建物は、被災地から遠いのに倒れた！　そして補償はしなかった。　かばう理由なし！

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倒れたって。。。木造ではあるまいし。。。

やはり買い占めですか？
タイルは、独占禁止法には触れませんかね？

ところで、ハイムさんでタイル貼らない家って考えられますか？
また、太陽光は何Ｆ１ばりに、設置してあるのですか？
フラットにしてあったら、ハトの休憩所になりませんか？

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私自身　ハイムは総合的に高性能な住宅ではないとの判断ですが
評価がチョット極端すぎはしませんか？

ＯＰつけまくりと性能差はありませんから
外観（タイルなど付けず）や設備（キッチン　ユニットバス）に拘らずに
低価格で建てるなら　それもありかなと思います。

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＞950
どうぞお建て下さい。

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ハイムと一条はアンチがめちゃくちゃ多いよね…なぜだ？

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後悔している方が多いからでは？

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地震のあとなので、他のハウスメーカの脅威になってるからですよ。
一条の免震は今一番進んでるし、ハイムの耐震性には定評があるからです。（笑）
アンチのみなさん、お気に障ったらゴメンね。

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検討して実邸沢山見たら飽きた
って人はいるかい？

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飽きたではなく呆れた。

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間取りに変化無いのがハイムの特徴、近所に３件全く同じ間取りで、建ってます。
一軒だけタイル貼っていない家が、倉庫みたいで不憫でなりません。
ハイムだったら、トイレのタイルでもいいので、タイル貼ってもらいましょう!!

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グランツーユーだけど、
（外観が）できるだけハイムらしくない家にしたいと思い、
ナントカ完成。
今のところ住み心地は非常にいい！！

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＞959
できるだけハイムらしくない家にしたいと思い・・・←何でハイムにしたの？

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てか、ハイムに対して批判めいた発言すると、削除されちゃうのね。
消されてしまったレスあるね。
削除されるほどの発言じゃないのに。

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ハイムは、こんなとこにまで金使ってるんか？

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>>960
土地から探してたんだけど、
ハイムの営業が最も希望に合った土地を探してきたからだよ。

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ハイムのホームページで耐震実験の動画がみれるけど、
最大2000ガル以上の揺れだと、
鉄骨のハイムの方がツーバイのハイムより激しく揺れてるように見える。
倒壊はしてなかったけど、
内部の損傷も鉄骨ハイム>>ツーユーホーム
地震により強いのはやはりツーバイの方か、
さらに言えば2×6のグランツーユーがベストか。

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かなり勉強になりました。

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>>969
ツーバイフォーの全壊歴ってあるんですか？
鉄骨ハイムの例は知ってますが、
ツーバーフォー（ツーユーホーム）の全壊歴や、
ツーバイシックスのグランツーユーで命が危ないというのは聞いたことがない。

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>969

ユニット工法にお詳しい方のようですね。
素人にはおっしゃる意味がよく分からないので教えてください。

全壊で騒がれたのは鉄骨のハイムでそもそもツーバイではないですが、２×６のグランツーユーの方がもっと危険だという根拠はなんでしょう？
同じユニット式でも、鉄骨より木造ツーバイ、それも２×６の方が壊れやすいというデータがあるのでしょうか？

また、耐震性に定評のあるトヨタもユニット式を用いていますが、ハイム式が地震に弱いとする決定的な理由は何でしょうか。鉄骨の太さの違いだけなのでしょうか。

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同じユニットのトヨタはかなり耐震が強いと業界関係者に言われてるのに何で？ユニットは地震に強いはずなのに、

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>>973
969はユニットに詳しいというよりアンチハイムのシロートじゃないの？
鉄骨ハイムが躯体共振起こしたとされる東日本大震災の振動数と、
木造ハイムの固有振動数は当然異なるけど、その辺には全く触れてないね。
阪神大震災では地震の振動数と木造の固有振動数が一致して、
古い在来木造の多くが全壊したのにツーバイのハイムは全壊ゼロだったわけで、
それがツーバイのハイムが地震に強いという実証にもなってる。

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木造ハイムの固有振動数は当然異なるけど、その辺には全く触れてないね。

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>>975

>もともとツーバーフォーは地震に強いはずだが、それをユニット式にしたことがアダとなり全壊にいたってしまう
わけだ。

>つまりグランツーユーだったら命も危なかったわけだ。


969は公の掲示板でここまでツーユーが危険だと言い切ってるんだから、シロートだろうがアンチだろうが、その根拠を示す責任がある。
できないのならただの誹謗中傷であり、誤りとして撤回すべき。

973もそれを分かっててあえて聞いてるんだろう。

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パルフェ新商品誕生
内緒で耐震対策もしたのかな？

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そもそも、構造とか新商品がどうでもいいじゃん。
もっとハイムっていう企業のあり方について語ろうよ！

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まだ木質ユニットはあかんとかしょうもないこというてんのか。うちの近所のツーバイの現場はこないだからの大雨で壁から床からびしょぬれや。それを乾かんうちに次の施工するんやから強度に影響おおありやろ。濡れた木材は虫がつきやすいし、耐久性も下がる。せやからユニット工法なんや。ハイムのユニット工法のおかげで日本にツーバイが増えたんや。阪神大震災をみてみい。在来が軒並み倒れてツーバイだけ残っとるやないか。

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鉄骨ハイムとツーバイの区別も付かないド素人なんて相手にしちゃだめ。
ツーバイが全壊にいたってしまうわけだ、とかドヤ顔で言っちゃってるし。

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>>982
今後の巨大地震の発生に備え、建具やサッシの耐震仕様を強化しました。引き戸は転倒しづらい「上吊り」仕様に統一化。腰高より上にある収納開き扉には耐震ラッチを標準装備。衣類収納などの扉の上下を固定する「ピボット」も脱落、転倒に対する仕様強化を行いました。さらにサッシ（開口部）については、脱落防止の樹脂製耐震ブロックを採用しました。これらの仕様について震度７クラスの実大耐震実験（東日本大震災・水戸観測点の地震波を1.75倍まで増幅＝「品確法　耐震等級（倒壊）3」の1.73～2.15倍に相当）にて安全性を検証。外れ等がないことを確認し、揺れによる2次被害軽減を更に進めました。
また、構造体は強靱な鉄骨ユニットと高性能外壁により、耐震等級3.3.2を実現するハイブリッド耐震システム「ガイアス」を採用。上記の実験ではユニット構造体には損傷がなく、外壁に補修可能なレベルの損傷があった程度であり、その安全性が再確認されました。

〇建具　サッシの耐震強化（落下防止）

×躯体に改良無し　外壁外れや内壁の損壊　亀裂対策はまだ出来ていないようだな

　

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>今後の巨大地震の発生に備え、建具やサッシの耐震仕様を強化しました。

地盤さえ良ければ悪評の鉄骨ハイムでも被害は少ない。東日本大震災では明暗が分かれているのでこれから新築するのには地域の評判から選択すればいいだろう。逆に田畑を埋めた造成地や川べり（水路）付近の土地はどんなに安くても買うべきではない。注文住宅なら地盤改良に柔軟に対応できるＨＭ・工務店がいい。

>構造体は強靱な鉄骨ユニットと高性能外壁により、耐震等級3.3.2を実現するハイブリッド耐震システム「ガイアス」を採用。

だから地盤から揺れちゃえば被害が大きくなる。鉄骨系ハイムなら結局内装は酷いだろうね。昨年の大震災でＣＭや前評判と実力が乖離しているメーカーがハイムだった。知人のハイムオーナーが被害に嘆いていたが、補修は無料だったそうだ。

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建築中は雨に濡れたくないでしょ。

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＞991
アンカーボルトや緊結のための金物はギリギリまで仮止めにして、サイディング張りの直前まで時間を稼いで木の収縮を少しでも待つんですねぇ。・・・って本当？　アンカーボルトってどこに使うかご存知ですか？　サイディング張りの直前まで土台と建物は仮止めで固定されていないということですか？

いやぁ、突っ込みすぎなら勘弁してください。　あなたが、あまりにも他の方の書き込みに対して小バカにしたようなコメなものですから・・・ちょっとだけ戒めてあげようかなと思い書き込んでます。

あなた自身が、〇〇丸出しになってませんか？と言いたいだけですから気にしないで下さい。　ごめんなさいね！　あなたのことを小バカにしたみたいで・・(笑)

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今どきどこのメーカーかて起震装置に乗っけて実験しとるがな。応答倍率の高いはずの在来工法でも其れなりに工夫してちゃんと建築基準みたしとるわ。
雨に濡れたらあかんのは耐震性やのうてシロアリ被害なんや。特に床下の基礎部分の湿気対策に気いつけるんが木造住宅ちゅうもんや。

ほんま頭悪いシロートは同じことばっかり一年ぐらいゆうてるのお。建築関係かなんかしらんけどお前みたいなやつに施工された施主は泣くに泣けんやろ。

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知人のハイムは震度5弱でほとんど被害がなかったらしい、けど夏、普通の木造住宅より暑いのが最悪だと嘆いている。
エアコン無しでは夜眠れないんだって

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