オール電化VSガス 【その7】

オール電化と原発は、はたしてイコールなのか。
ガスと温暖化は、はたしてイコールなのか。

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国ではオール電化は非効率で廃止すべきとの意見も在りますね
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov27kekka/2-69.pdf

太陽光発電はCO2に関してライフサイクル評価が悪く補助金廃止の意見が在りますね
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0683.pdf

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これからもオール電化の快適生活を続けます。

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誠実一筋の九州電力はオール電化を推進しているようですね。

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ガスの埋設管がムダなんです。
いつ人が死ぬかわからないようなもの家の下まで這わせるなんで怖くて怖くて…。
配管網のメンテナンスだって毎回アスファルト壊してほじくり返して、それだって網の目みたいになってるガス配管全てに目が届くわけじゃないし。
今後かなりの場所で都市ガスインフラの老朽化でトラブルが起きる可能性がありますよ。
実際私の近所でガス漏れおきてるし。

最初に調査したときは原因がわからずガス屋は問題ないって言って帰って行きましたけど、どうしても臭いから再度調べてもらったら、
隣家の敷地の駐車場の下の埋設管が破損してたそうです。

実際調査しても気づかない位なんだから、どれだけ漏れ出てるかわかったもんじゃないと思うのに。
都市ガスはロスゼロなんて胡散臭くてたまらないです。
絶対何処かで漏洩は起こってるのに。
もし100%を主張するなら、その地域の人は漏れてる分までガス代払わされてるって事ですよね。
No.1403 匿名さん [2011-08-08 21:11:57][×]

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ガスはメーターのとこで計ってるから仮に漏れてたとしてもその分を払わされるってことはないよ。そんだけ。
漏れてるかどうかは知らん。

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漏れるから事故がある。

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原発があるから事故が起きる。
オール電化で原発推進するのは止めよう。

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>8
ガス併用で
原発推進+ガス推進のダブル危険をやめられてから言うといいね。

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結局原発もガスも同じ穴の狢ってわけなんですね。

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イベントでＩＨクッキングヒーターで調理の実演と味見をさせて貰えるブースが有ったけど、焼いていたのは焼きソバでした。チャーハン焼いて食べさせる自信はなかったのでしょうね。

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ガス併用で原発推進なんて誰も思ってませんよ。
詭弁を弄しても無駄です。

原発推進と言えばオール電化ですから。

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ガス併用でも電気を使う以上、原発推進には変わりない。50歩100歩が分からんかね。目くそ鼻くそだよ。
いかに電力消費を抑えるかを考えないと、何時までたっても原発はなくならない。
特にガス併用だから関係無いと思って、電気を気にせずに使うような棚上げの無責任な人間が居る限り、原発はあり続けるだろうね。
オール電化ならなおさら節電に心がけないといけない、各個人の節電に対する意識が今後を決めるものと思う。ガス併用だろうがオール電化だろうが、電気を使っておきながら他人事のように発言する無責任が居る限り、原発はあり続けるだろう。

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まだ基本的なことも知らない奴も居るみたいだから一応書いておくと、
オール電化とそうでない家の電力の使い方に有意な差があるのは、
湯沸しの時間帯ぐらい。

オール電化では、エコキュートなどを使い、電力需要が少なく料金が安い
深夜から早朝にかけて湯沸しを行う。

原発がない沖縄電力の例を挙げないとわからない人もいるみたいだけど、
深夜電力が安いのは原発のおかげではないよ。
http://www.okiden.co.jp/service/individual/menu_eelife.html
http://www.okiden.co.jp/service/individual/menu_time.html
http://www.okiden.co.jp/service/individual/menu_midnight.html
http://www.okiden.co.jp/corporate/supply/power_generation.html

ガスを使うなら、人を殺さないためにも、ガス事故速報は毎日チェックした方がいい。
http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/citygas/detail/gas_accident.html

2007年の時点において、過去21年間で3,337件のガス機器による事故があり、
事故原因の内訳は、ガスの漏えいによる着火が2,635件、不完全燃焼が530件、
ガス中毒が136件、酸欠・その他が36件。死亡事故は433件起きており、死亡者は570人。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/03/14/589.html
http://www.meti.go.jp/press/20070313002/20070313002.html

ところで、原発に関しては、今回の福島原発事故の件も含めても
これまでに何人の犠牲者が出ているのかな？
「オール電化＝原発」論者さん、知っていたら教えてよ。

マスコミなどに煽られて原発反対とか言っている連中って
自分で調べたり考える能力が欠如していることすら
自覚できていないから始末が悪いね。

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>>14
ちなみにガス「事故」の死者には、ガスコンロを使っていたことに起因する
火事の死者は含まれていない。

ガスコンロで火事になっても、寝タバコで逃げ遅れによる火事に比べれば
死者は少ないが、喫煙者の減少と、すでに義務付けられている住宅用火災警報器の
設置率が上がることで、ガスコンロに起因する死者の方が上位になる可能性はある。

まあ、高齢化に伴ってガスコンロからの着衣着火による死者は増加する一方だろうし、
逃げ遅れるのも年寄りになるだろう。

コンロだけでも電化しておく方が無難だが、現在は原発停止の影響で
節電が優先されるから、危険でもガスコンロを使い続けるしかない
という風潮になっている。
エアコンを使わずに熱中症で死んでしまうのと同じパターンだ。

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給湯器はエコキュートがいいけど、コンロはガスコンロがいい。

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>12
・ガス併用は電力を使ってない
・ガス併用は深夜電力を使ってない
(自宅も店舗も)

その通りなら、君の言葉は生きるね。
違うなら、恥ずかしいね。

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＞＞１４
貴方は本気でガス関連の事故と原発事故を比較しているのか？

もし東京電力や政府から
「今回の原発事故は、車だのガスだのに比べりゃどうって事ないだろ、人死んでないし」

そう言われたら、そりゃごもっとも！　そう思うんかね？


それと私は別にガスでも電気でも何でもいいんだが、下記の内容が事実であれば
ガスに切り替えたい。　そうでなければ今のままオール電化でいい。

● 電力会社への補助は全く不要。むしろオール電化の非効率給湯器を禁止すべき。
● 廃止の上で、その予算を他の CO2 削減予算に用いるべき。電力会社の
　オール電化で CO2 を増加させるような製品を放置すべきではない。

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つまりオール電化の補助のせいで苦しいガス屋のグチってことですね。
そうならそうと書けばいいのに。

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だってガス屋＆ガス派は批判ばかりで自らを魅力的に売り込む術を持たないんだもん。
足引っ張ることしかやっきになってないんだからしょうがないよね。

与党の足をひっぱる野党とやってることおんなじよ。

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>>17
もちろん、ガス併用は深夜電力は使ってないでしょ。
連日の熱帯夜でもエアコンも扇風機もつけずに汗をかいて寝てるはずです。
昨夜は帰りが遅くなり、0時を過ぎてからの帰宅になりましたが、
帰り道にある、100%近い家の室外機から音がしていました。
これらはきっとオール電化家庭なんでしょうｗ
凄い普及率です。
えっ？！全部オール電化のはずがない？
じゃあ、ガス併用でも深夜電力をガンガン使ってるんですか？
それではここのガス派の言ってることは矛盾してませんか？

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>>18
＞それと私は別にガスでも電気でも何でもいいんだが、下記の内容が事実であれば
＞ガスに切り替えたい。　そうでなければ今のままオール電化でいい。

本当に今オール電化なの？
「下記の内容が事実であれば」ってあるから「下記の内容」を読んだけど、
自分の意見だけで、「事実であれば」というようなこと書いてないね。
「オール電化の非効率給湯器を禁止すべき。」なんて言ってるけど、
じゃあ、なぜオール電化にしたの？て聞きたいよね。
ガス派が成りすましたものの、本音を出し過ぎたようだね。
こんなことしてるから、たまに正しいことを言っていても信用されないんだよ。
まあ、実際に、強制的にオール電化禁止にされるんなら、
ガス器具への交換費用を全て負担してもらわないとね。

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原発依存なオール電化は禁止したほうがいいね。

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>>24
お前は２階トイレスレで閉じこもってろ

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オール電化の場合、IHコンロになりますよね？

IHで作った料理って、美味しいのでしょうか？

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美味しいですよ。
色んな料理が出来ます♪

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>>26
おいしいだけでなく、着衣着火による大事故や、
お部屋の換気も不要なので安心して調理できます。

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私もIHでの調理が心配でした
使った結果問題ありませんでした
あえとガスとIHの優劣をつけるのであれば
炒めもの→ガス
揚げ物→IH
グリル→IH
煮物→ガス
蒸し物→IH
味や使い勝手、光熱費などを考慮した結果こんな感じです

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攻防も見てて面白いです。
電気有利な気がします

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>>30
電気とガスでどちらが有利とかは無いと思いますよ。
どちらも自分たちの生活スタイルやリスク意識によって上手に選択すればいいんです。
ただ、ここのガス派については、無茶苦茶な内容の書き込みが多くて情けないというより、
もう笑ってしまう域に達してきました。
オール電化派はガスを使わないですが、ガス派は電気も必要としています。
だから電気を悪者にはできません。
よってオール電化を悪者にするには、今、悪者扱いの原発とどうしてでも関連付ける必要があります。
無理やりのこじ付けなので、矛盾点も更に大きくなってきています。
でも、オール電化の普及で収入の減少が続いてきたガス業者の気持ちを考えると、
少し同情はしますが、やっぱりこじ付けはいけません。
それが、読む人には伝わるので、電気有利と感じるのでしょう。

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オール電化の実際-基本編-
http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/130.html

　エアコンの普及やOA機器の普及が進み、ピークとオフピークの格差は年々広がっており、ベース供給として位置づけられている原子力発電の存在意義が脅かされています。原子力発電を推進するためには、オフピークを埋める必要があり、その担い手が、夜間電力を利用したオール電化なのです。国や電力会社が躍起になってオール電化を推進する裏側には、原子力発電の存在が見え隠れしているのです。ダイレクトにオール電化＝原発推進ということではありませんが、オール電化にする以上、オール電化が原発の申し子であることの認識は必要だと思います。

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原発って何年後になくなるのかな？

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>>32
そんな認識でもいいけど。
オール電化でも原発推進してるって人は少ないと思うよ。

原発反対！オール電化賛成！でもいいじゃない。
沖縄ではシステムとして成立してるから
矛盾してるわけじゃないしね。

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苦しくなったらコピペ
いつもの手段

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>>32

何処のど素人のHP貼ってんだよ。

ピークとオフピークの格差が問題なのは全ての発電設備で共通。
何度も言われてますけど設備稼働率って知ってますか〜？
何回言われても分からないバカなんですか〜？

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オール電化.com
http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html
オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。

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　関電の株主総会では、原発事業からの撤退を定款に盛り込むよう株主１２４人が求めた議案を否決した。賛成比率はほぼ昨年並みの３・９％だった。自然エネルギーへの転換、オール電化の中止など他の株主提案１６議案もいずれも否決され、役員選任など会社側提案は可決された。

【京都新聞 2011年06月30日 09時04分 】

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原発事故前はオール電化vsガススレで、オール電化の原発依存はみんなが認めてたね。
当時は原発推進でも問題ないから。

今になって、オール電化と原発が関係ないとか言っても、もうみんな知ってることですよ。
オール電化業者には、今となっては販売上、問題だから、必死に否定してますけどね。

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コスト面ではどうです？
電気の方が安いと思うのですが
私の地域は都市ガスではないので、プロパンになります。
それだと、電気の方が安いですよね？

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日中は電化派のレスが多いな仕事してるのか?
>>18の言っている>>2のリンク先については頑張って無視をしている感じだね

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電気かもね。
原発依存度ははるかに高いけど。
都市ガスのある土地買えば？
プロパンエリアなんて人口減るのに価値なんてないよ。

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原発依存なオール電化は嫌ですね。

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頭の悪いガス屋は一日中スレに張り付いているな。
ガス屋だと思っていたけど小学生だったのか。
夏休みだもんな。

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オール電化賛成！

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>>● 電力会社への補助は全く不要。むしろオール電化の非効率給湯器を禁止すべき。
>>● 廃止の上で、その予算を他の CO2 削減予算に用いるべき。電力会社の
>>　オール電化で CO2 を増加させるような製品を放置すべきではない。

>これは例の一番じゃなきダメですか？って言った連中の発言だろ。
>まぁそう言うことだ。

いいえ違います。民間から参加したアンチ原発＆アンチオール電化NPOの
代表の発言です。

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TVで電気自動車のCMを見たが、排気ガス０とはいえ、どうせ充電は夜にするのだろうから、原発依存と言われるだろうね。車も化石燃料で動かすか、原発にかかわる電気で動かすかと、似たような問題だな。
個人的に環境を考慮したら、車の理想はソーラーカーだろうね、鉄○ダッ○ュみたいな。そうなると住宅も蓄電有りのソーラーハウスが一番だと思う、そうすると理想の家にはガスはいらないのかもしれん。

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そんなのはかなり先の話だし、
今のオール電化は基本的に原発依存な仕組みですね。

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>>● 電力会社への補助は全く不要。むしろオール電化の非効率給湯器を禁止すべき。
>>● 廃止の上で、その予算を他の CO2 削減予算に用いるべき。電力会社の
>>　オール電化で CO2 を増加させるような製品を放置すべきではない。

おいおい、これは良かれ悪かれ行政刷新会議での話し
まあ内閣府での話しだわな。

内容を読んでみれば判るが、少なくとも電気業界寄りでもガス業界寄りでもない
上記の内容も精査したんだろうから、まんざら嘘とは言えないだろう。

ただしこの内容通りで、廃止すべきレベルの物なのかまでは断言できんけど・・・

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非効率で原発依存、原発推進なオール電化は廃止すべきと考えるのが正しいね。

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>52
ガス屋は電力屋と違ってインチキ世論誘導している事が実証されたわけではありませんから 、こんな所に書き込みしていませんよ。

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オール電化「だけ」が原発依存してるかのような書き込みしてる奴
脳ミソパーじゃないのか？

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オール電化ほど強く原発に依存してるものって、他にあるか？

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>>57

どこの掲示板でも　スタベッチンだよ

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＞＞５４カス屋ウザイどうせお前らの捏造かなんかじゃねえの

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オール電化を推進している電力会社が、原発容認に世論誘導する不正な工作を行っていた事実。これが何を意味しているのかは想像するに容易。

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もう内容が全くないスレになってしまった・・・
見る価値なしですな。
ほんと２階トイレとスレと同じようになってきたね

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>>63
ガス屋のオウム発言が無ければこのスレはもっと建設的な議論が出来るんだよ。
過去ログみてみ。

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あれだねー　着衣着火なんて最新のガスコンロでは起きないよ
事故の件数だってぼろぼろの安いコンロでの事故と比較されてもねー

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あら、他のスレでボコボコにされて反論できなくなっちゃったからってこんなとこに来たの？
恥ずかしい子ね。

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相変わらず出鱈目言ってるねぇ
>>47
その様な人物出席者の中に見当たらないが
貴方の言っている方は一体誰なんだね

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>>66
なるほど、最近のガスコンロは着衣着火を防止する装置が付いているのですか。
防炎の衣服で対策するしかないと思っていました。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20081204_1.html

IHコンロよりもガスのほうが良さそうですね。
3口同時につかえますし、鍋フリもできます。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kitchen/conro/compare/index.html

手前の火口を消さずに奥の火口に鍋などをかけようとしても
着衣着火防止装置があれば消さないでもいいのですよね？

少し調べたら、鍋無し検知機能というのがありますが、これですね。
（1）鍋がない時は点火しない（2）鍋を外すと小火になるなど着衣引火を予防。

小火になれば、防炎の衣類でなくても、着衣引火を絶対に予防できますね。
安心してお年寄りにおすすめできますね。

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オール電化で原発推進するくらいならガスのほうがいいです。

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オール電化が原発推進だと思ってるバカ（笑）

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オール電化が原発推進って、知らない人がいるんだね。
不思議。

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知らないのではなく間違ってると思ってるだけ。
よって君より一段上にいるんだよ。
ははっ。
因みに不思議と
思っているのは君の頭が悪いからだよ。
一段上からみているとよく分かるよ。

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知ってるけど都合の悪い事実から目を背けているんです。

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>>74
頭の悪い子。

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>>73　の方ね。

一段上だの下だの、頭がいいだの悪いだの、
相手の発言を値踏みするのがそんなに楽しいかい？

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>>76
うん。君がそうやって反応するのが楽しいよ。
塩かけたナメクジが藻掻いてるのを見る気分。

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>77
そういうのが楽しいんですね。

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>>78
ここに張り付いてるオウムガス屋の真似してみたんだよ。

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オール電化生活者はナメクジに塩をかけてもがく姿を見るのが楽しいと思える感性なんですね。

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>77
気持ち悪いです。

オール電化で原発推進したいような人はこんな人なんですかね。

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オウムガス屋のマネだよ。
マルチしたり自演したり、同じこと繰り返してスレの住人の反応楽しんでるみたいだからさ。
同じことしてんの。

>>81
自分の顔みてご覧。
毎日パソコンに張り付いてるニヤニヤしながらレスを待ってる自分の顔をさ。
気持ち悪いのはどっちかな〜。
リアルで友達居ないでしょ。
こんな掲示板でしか憂さ晴らしできないなんて。
悲しいね〜。

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「あんしんでガス」という言葉があるくらいだから、
ガスは安全なものに違いありません。
http://www.nisa.meti.go.jp/9_citygas/anshindegas/

安全ですからガスで事故なんて絶対起きないですよ。
http://www.nisa.meti.go.jp/gas-anzen/ippan/
http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/citygas/detail/jiko.html

ガスの事故が発生しても、かならず報告されるはずです。疑うことなく信じましょう。
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20060828-01.html

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>82
オウム電化教だっけ？
オール真理教だっけ？


>83
原発も安全って言ってたね。
それがどうなったかは言うまでもない。

火を使わないIHも安全って言ってるね。

電磁調理器 (IHクッキングヒ-タ-)による
火災事例について
http://www.bousaihaku.com/cgi-bin/hp/index2.cgi?ac1=B311&ac2=&...

IHでやけど！！
http://blog.goo.ne.jp/akane1961/e/d6a7b99ce20ae5705a4a5559f593123c

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>>84
オウム駆除業者だよ。
ねえねえ。自分の顔鏡で見て見た？
どうだった？
必死でコピペ探す時ってなに考えてるの？
相手してくれて嬉しくなっちゃって、ギャフンと言わせてやるぞ〜とかテンション上がっちゃったりしてるの？
毎日そんなことしてるの？
ねえねえ。

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我が家はオール電化にして良かったです

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うちもオール電化で快適です。
実感としては、安全性がガスよりも高いし光熱費が断然安い！！
停電時は太陽光とカセットコンロでしのぐつもりなので、その時はちょっとガスを使いますが。

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原発事故でオール電化はCMが流せず、電力会社まで
「オール電化はお勧めできません。」と言ってしまう状況。

オール電化関連で勤務してたら解雇されるような状況。

オール電化業者はこんなところで地道に火消ししたいんだろうね。

九州電力みたいに世論誘導のためのヤラセしたりね。

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>88
時代はどんどん進んでるよ。
立ち止まってるのは、あんただけ。

家族にもし働いてる人がいたら、今世の中がどうなってるか聞いてごらん。

原発依存とか、終わった話だから。

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相変わらずオール電化のCMはできてませんが。

世の中が変わるって、まだ変わってない部分も多いですね。
オール電化が原発の深夜電力をあてにした仕組みであることは変わってませんね。

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国ではオール電化は非効率で廃止すべきとの意見も在りますね
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov27kekka/2-69.pdf

太陽光発電はCO2に関してライフサイクル評価が悪く補助金廃止の意見が在りますね
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0683.pdf

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91さんへ

>国ではオール電化は非効率で廃止
間違っていますので、よく読んでくださいね。
非効率給湯器等の製品を中止させると言う見解であり、エコキュートは高効率なので3倍も電気を使う電気温水器の事をいっています。
エコキュートは推奨のままです。

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>90
オール電化の宣伝、大手家電量販店など普通にしてますよ。

世の中は進んでいます。
立ち止まって拘ってるのは90さん１人。

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世の中が多少進んでも、オール電化が原発依存であることは未だに変わりない。

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くどいね。

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日本社会の闇から産まれたオール電化。

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オール電化＝深夜電力＝原発推進ならば、ガス支持者は地球温暖化推進者ですね。

都市ガスの主成分は、メタンという地球温暖化係数がCO2の21倍もあるガスで、運搬時の漏れるし配管・一般家庭からも漏れや不完全燃焼による大気放出や、燃焼によるCO2排出があります。
LPGの主成分はプロパンまたはブタンですが、メタンも含んでいます。

どちらも一長一短あるのでは？

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いや。
オール電化＝原発推進は妄言以外の何物でもないから

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補助金を酷評されて打ち切られたエコキュートのどこが推奨なんだ？

原発推進よりも温暖化を選びます。
ガス運搬時のメタンの漏れた分が地球温暖化に寄与するような量とはとても思えませんけどね。

オール電化による原発推進のほうがよっぽど害悪と思ってます。
3.11以降、オール電化は消えるべきと思いました（CMは消えたね）。

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またかい・・・。

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>原発推進よりも温暖化を選びます。
>ガス運搬時のメタンの漏れた分が地球温暖化に寄与するような量とはとても思えませんけどね。

そして温暖化が深刻になったときに「想定外」って言うんだ、原発関係者と同じだね。

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>>100
＞補助金を酷評されて打ち切られたエコキュートのどこが推奨なんだ？

それはエネファームも同じ。

そいえば、エネファーム・エコジョーズのＣＭも見ない。
オール電化の発売以降、ガスは消えるべきと思いました。

Ｎｏ原発！　Ｗelcomeオール電化！

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二つの報告書が対立。
http://www.yasuienv.net/AllElecReturns.htm

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不毛な対立は永遠に続きます。　

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関西は普通に、色んな企業がオール電化のCMしてるけど
他の地域は違うの？

ちなみにガス関係もCMしてるよ？

CM流れてないってのは、震災直後の情報じゃないの？
震災直後は、あらゆる家電のCMが止めてたが
その時の話？

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原発がなくてもオール電化住宅は成り立つ。
ベース電力となる原発や水力発電のない沖縄電力でも
オール電化住宅向けの全電化住宅割引を含む料金プランがある。
すなわちオール電化住宅は原発由来の電力を必要とはしていないということだ。
http://www.okiden.co.jp/service/individual/menu_eelife.html
http://www.okiden.co.jp/corporate/supply/power_generation.html

↑
とりあえず、この掲示板で繰り返されている、原発＝オール電化という、
無知丸出しの書き込みは、無視して自動非表示に投票するか、このコピペを返せばいいよ。

この掲示板の運営者も無知なのかもしれないが、そろそろ荒らし認定して
書き込み制限しないと、利用者が減ると思うのだが。

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>104

そのサイトのハイライトは↓ですね。

>エコキュートを入れたら、「原発のお陰で安く上がっています」と感謝すべきで、「原発に足を向けて寝るのはどうか」、という機器なのも事実。


>107

その沖縄電力が、エコキュートと原発が密接だって↓に記してるよ。
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

原発は出力が変えられない、エコキュートは電力ボトムの電気を活用して他に時間にお湯を出してくれるってさ。

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>107
削除依頼するといいですよ。
どこかのスレで、いくつか消されてるのを見ました。

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熱の供給の電気を使うのは、効率が悪い。
化石燃料による熱を電気に変えて送電して、各家庭でまた熱に変えて使うんだから、
効率が悪くなるのは当たり前。
しかし、電力会社にとっては、商品である電気の消費を増やすように、
企業努力するのは、非難されるべきことではなく、当たり前のこと。
それで、「オール電化はエコ」であるかのごとく巧みに誘導し、
利便性に優れる消費者のニーズともマッチしたこともあり、
ここまでオール電化の業績を伸ばしてきた。
http://www.csij.org/01/monthly/2006/csij-journal-000-paper1.pdf

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>>110
＞熱を電気に変えて送電して、各家庭でまた熱に変えて使うんだから、
＞効率が悪くなるのは当たり前。

火力は同じ土俵だから、いいとしても
効率云々で言うと
ガスはそもそも輸入に頼るしかないんだから
輸送にかかるコストも含めると
半端なく効率が悪くないですかね？

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>>111
ガスがどれだけ発電に使われているか、知っていますか。

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天然ガスの7割を電力会社が引き取って発電に使っているそうです。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3003791.html

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ガスが非効率ってのは共通認識みたいですね。

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ガスを電気に変えるのに５割にも満たないエネルギー変換効率（残りはロス）、そして送電に伴うロスがあるのに、電気のほうが効率いいわけないじゃん。

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確かにガスって輸送コスト含めると効率悪いんだろうな～

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発電は石炭がいいでしょう。

家庭は電気。

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>108さんご紹介のページより抜粋

2. 当社への導入の可能性

　現在開発されている原子力発電は大規模発電であり、当社の場合は需要規模が小さいため、導入するには運用および経済性の面から困難な状況にあります。
しかしながら、将来的な電力需要の伸びおよび、経済性を有する中・小型原子力発電の開発見通しが立てば、原子力発電には優れた特長があることから、導入に向けた可能性を検討する必要があります。
ただし、原子力発電の導入にあたっては、立地地域の皆さまの理解を得ることが大前提であることは言うまでもありません。


やっぱり沖縄でも原発を作りたいみたいですね。しかしその為には住民の理解と電力需要の増大が必要であり、原発のない現在の状況でもオール電化を普及させるべく深夜電力を安くするなどの料金制度が必要になるのですね。

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みんな必死じゃの～
エアコンの入った部屋でパソコンで投稿・・・
ご苦労様

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>>116
>確かにガスって輸送コスト含めると効率悪いんだろうな～

オール電化派って2つ上の書き込みも読まない人種？
火力発電の燃料として一番大きなシェアを占めているのが「ガス」です。
ですから、輸送コストは同等です。

高い輸送コストをかけて運んできたガスを使ってお湯を沸かして発電して
送電ロスをしつつ家庭に送電して、その電気でまたお湯を沸かす。
沸かしたお湯もすぐに使うのではなく、長時間保温してから使う。
これで効率がいいと言える訳？

今まで非効率が許されてきたのは家庭で直接使えない「原子力」をエネルギー源
として使えていたからに過ぎない。
それができなくなってガス火力に依存しないといけなくなった時点で無駄遣いの
システムに成り下がった。

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ガスって発電or燃焼させるまでに
そんなに無駄な工程が多いんですね。
そりゃ効率悪いわけですよ。

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116=121でしょうか。あまりにもひどい。
オール電化＝原発と言っている人と同レベル。
オール電化派に、こんな人がいるなんて、いい迷惑です。

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121の目は節穴？
ならなおさら、電気のほうが効率悪いだろ。

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116や121は、相手にしない方がいいです。

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発電所の話をしても
VSにはならないですよ。

どちらも電気使ってますから。

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ヒートポンプの機能は、これから各分野で増えるでしょう
それだけでもガスは廃れて行く予感がしますね

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ガスが脚光を浴びてるのも今だけですよ。

これからもガスがいいなんて思ってるのは業者だけですから。

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でも原発事故で当面オール電化もダメでしょうね。
原発事故がなければ、今のエコジョーズが壊れたらオール電化にしようかと思ってた。
でも、原発事故で自分が生きてる間はオール電化にしないことにした。

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行くも地獄（オール電化）
戻るも地獄（ガス）ですね。

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座布団１枚！

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オール電化は原発依存ですから。
ガスも電気使っていますから。
どちらの言い分も低レベル過ぎる。

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>131
依存してるのは電気。
発電の種類は関係ない。

と、ほとんどの人は言ってるんだけど。

低レベルの人には、見えない言葉みたいだね。

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すでに原発依存なんて存在しなくて
発電のほとんどが火力中心ですから
オール電化もガス併用も
みんなガス依存ですよ。

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>133
今だけじゃん。

別にガス併用は、原発の深夜電力をあてにはしてませんから。
冷蔵庫なんて夜間は開け閉めしませんし、微々たるものです。

震災前は原発を20数基増設する計画でしたが、深夜電力の需要が減れば原発は増やせません。
原発増設には深夜電力の開拓が不可避。
オール電化世帯が増えれば今以上に夜間の消費電力を増やすことが可能。
そのためにオール電化が推進されてた。つまりオール電化による原発推進。

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電気を使用する全てのモノが
そのときの電力源に依存しているんだよ
電力が原子力によって作られているなら原発依存
火力なら火力依存、水力なら・・・・・・
携帯の充電から蓄暖に至るまで電気を使う全てのモノがそうなるんだよ
あの機器だから原発依存とか、この機器は違うとかの区別なんてないんだよ
電線通して来てる電気に選択肢は無いんだから
どう作られた電気でも選択なんてできない仕組みな以上はどうにもならないんだよ。

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オール電化を推進している電力会社が原発容認の世論誘導、どういう事かわかるよね。

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どれでもいっしょなんて都合よく時間帯は無視？
時間帯を考えたらオール電化は原発依存かつ原発推進なのは明白すぎて都合悪いでしょうね。

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>134
それは、考える順番が逆じゃないの？
ピーク時の需要が増えてきたから深夜に余ることになったんじゃないの？
余らせても保存できないなら安く売ってしまえということなんじゃないのかな？

オール電化の人達も別に原発産の電力にこだわって使ってるわけでもないでしょう
ガス併用の人はこだわってるの？
本当にこだわるのならピーク時に電気を使わない努力が先でしょ。

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>136
どういうこと？
推測・憶測は人それぞれなんで
理解してると思ってる内容が実は違ってたなんてこともあるので、確実な事が知りたいものですね。

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ピーク時の電力が大きな問題になってるのは震災後の今でしょ。
だいたいピークをカットしたって燃料費のかかる火力を止めるだけで原発は減りません。

原発推進にはボトムの底上げが必要で、そのためのオール電化ですから。

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>137
その理屈だと、暗くなってから点灯する日本中にある街灯とかなんてまさに原発推進だよね、早急に消させないとダメじゃん、早くなんとかして下さいね。

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>141
そういうのは原発もオール電化もできる前から、水力発電とともにある。
後からほぼ同時にやってきたのが原発と電気温水器（オール電化）。

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>140
問題になる遥か以前の話だよ
ピーク時の需要が増えてきたから燃料費のかかる火力から原発にシフトしてきてたんじゃない？
なんだかんだ言っても、原発なんて結構前からあったものでしょ？
あればこそ稼動するんだし、稼動するから電気が作られる作られるからこそ送電されるんだし
送電されてくるからこそ使うんでしょ？
だから、依存だなんだと今更騒ぐなら
原発にシフトさせた原因から何とかしないとダメじゃん。

原発作る初期の頃、反対勢力を支持しなかった世間があったからこそ原発作れたんだからね。
今、依存だ何だと機器ユーザーに言ってガス抜きなんかしてないで
原発初期の二の舞にならないように動いたらいいよ。

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>141
んじゃ、街灯の電源は水力なの？
いつからあっても送電されてるのは現在の電力じゃないの？
なんか言ってることおかしいよ。

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でもヒートポンプ関連を備えた機器は、増えてきているからエコキュート使うオール電化の時代ですね

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>144
夜間電力だけそのころに戻せばいいってだけの話でしょ。
夜は寝ればいいじゃん。街灯くらいなら水力で賄えるってだけのことでしょ。

>145
エコキュート以外で増えてるヒートポンプ機器って何？
ヒートポンプが悪いんじゃなくて、原発の深夜電力を使う仕組みが問題なんでしょ？
貯めない仕組みなら問題ないだろうね。放熱ロスもないからもっと効率的だよ。

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ヒートポンプの技術は向上している、今後も色々開発されて欲しい。

ただし、燃料の熱で発電→送電→家庭で再び電力を熱に変換し貯湯
そしてその貯めた湯を冷やしながら使う。

この誰が考えても判る、驚異的な非効率極まりないシステムを
何故日本ともあろう国で普及させようとしたか、全く持って疑問。

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>146
そんなことしたら現在のピーク時はどうするの？
原発の出来る前の状態に夜間だけ戻すなんて都合の良いことなんか本気で出来ると思ってるの？

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>146
視野が狭いのは知ってたけど
皆が夜寝たら、どうなるか想像も出来ないとか？
夜に活動しているあらゆる職業が停止したら、どうなる？

大丈夫？

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街灯消せとか変なことを言い出す人がいるからでしょ。
原発とオール電化、蓄暖あたりをなくせばいい。
他は水力と必要に応じて火力を使えばいい。

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ピーク時で大丈夫だったら原発なんていらないんだよ、オール電化は関係ない

問題は経済界での電力供給だよ
安価安定な電力がない限りしわ寄せを税金で補填するしかないでしょうね
そのままだと国民の反発があるから企業は減税の形をとる
こうでもしないと日本経済なんてすぐ沈没だよ
原発なくすには太陽光と蓄電池の更なる改良と省エネ電化製品にかかってる
勿論消費者の意識改革も必要

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このまま火力依存が続くと
来年には製造業の収益が圧迫されるのは目に見えてる

人件費を削るのか、製品価格が上がるのか
海外へ拠点を移すのか

いずれにせよ今後良いニュースは聞けないだろうね。

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>150
視野を広げた方がいいよ。

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147さんに賛成。

>ヒートポンプの技術は向上している、今後も色々開発されて欲しい。
エアコンの技術は素晴らしい。これこそ、省エネ。

>ただし、燃料の熱で発電→送電→家庭で再び電力を熱に変換し貯湯
>そしてその貯めた湯を冷やしながら使う。
>この誰が考えても判る、驚異的な非効率極まりないシステム

熱の供給に電気を使うのは、効率が悪いのは確か。

ただし、エコキュートは、エネルギーロスを、ヒートポンプで挽回しているので、
そこまで目くじら立てることもない。２／３ロスして３倍の効率で使っている。

ＩＨについても、火を使わない安全な生活をしたいという消費者ニーズがある。
エネルギー効率が悪いからと言って、
大型テレビはエネルギーを浪費するので、３２型以下にしろなんて言えない。

暖房に電気を使うのは、効率が悪く、問題。
しかし、夏はエアコンで、冬はエアコン以外なんて、一般消費者ができることじゃない。
冷暖房ともに、高効率エアコンを使っているなら、それは普通の選択。

エネルギー効率を考えれば、オール電化は、必ずしも効率的と言えないが、
消費者の選択としては、非難されるべきことではない。

問題だなーと思うのは、都合のいい数字だけを使って、実際以上にオール電化を省エネとしたり、
ランニングコストが安いことを、さもトータルコストも相当安くなるかのように、
誇大に宣伝している実態。以下、九州電力の例。http://www.jftc.go.jp/pressrelease/08.october/081015.pdf
オール電化は、初期コスト、更新コストを考えると、宣伝しているほど、コストは安くない。

でも、プロパン地域で新築なら、誰だって、オール電化にするよ。

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単純な話
“ガスを家にひかずに、安全な生活をしたい”
という消費者ニーズがあると思うが。

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> 146

エコキュート以外で増えてるヒートポンプ機器のひとつ洗濯機かな。

洗濯乾燥まで行った際の消費電力量に差がある。
例えば、東芝の機種で比較すると
・ヒートポンプ方式　TW-Z9100L 　約730Wh
・従来方式　　　　　TW-G510L　　約2150Wh
とほぼ3分の1となる。

毎日1回洗濯するケースでは、一月に電力量で42.6kWhの差。
電気代は、一月約1000円の差。

これをどう考えるかは個々の事情で異なると思うけど、節電効果は十分あると思う。

もっとも、洗濯乾燥機を使わなければ良いみたいな話もあるけど、それを言い出すと
他の機器でもテレビ見なければ良い、エアコン使わなければ良いみたいな話になるの
で、その点は割愛。エネルギーを効率よく利用するという観点でお願いします。

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必要か必要でないかの優先順位の差もあると思いますよ

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消費者の選択として、オール電化にせず原発依存度を下げたいという思いもあります。

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>>157
必要、不必要の線引きは人それぞれだから難しいでしょ。
昔は全部無かったんだから、極論を言えば家庭における電化製品はすべて不要になってしまう。

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ガスは危険だよね。
よく自殺にも使われるから、自殺発生率の高い日本では特に。

死ぬ気はなくても、いつ劣化して漏れるかわからないゴム管１本に
命を預けているかと思うと、ゾッとするよね。
漏れるまで定期的に交換している人なんかいないだろうし。

換気扇を連動させてないガスコンロは危険だから使うべきではないね。
天ぷら油過熱防止機能のないガスコンロも即刻使用禁止にして
それでも使って火事を出した場合は、自ら放火した扱いにしたらいいと思う。

ガスの炎も危険だね。
強火にして鍋の側面にも炎が回ることを売りにしているが、
当然、着衣着火するよね？
最新式のガスコンロに付いている着衣着火防止装置でも、
鍋やフライパンを上げたとき火を弱めるだけで消さないので、
完全には防げない。

ほとんどの場合、髪の毛を焦がしたり、軽い火傷程度で済むから、
救急車や消防車を呼んだりせず、記録に残らないが、
65歳以上の高齢者がこれだけ多く亡くなっていることを考えると、
氷山の一角なのだということぐらい、わかると思うのだが。

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>160
どこからツっコんだらいいのやら、わざとですよね。

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160は悪意を感じるデマですね
電化業者の窮状を示しているアホな文章でしか在りませんね

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>158
原発依存度を下げたい
と言うが、
そもそもあなたの言う”原発依存度”ってどういう指標なの？
それが分かれば何か提案できるかもしれない。

もしかしたら、夜間の電力は原発によって発電されている割合が多い。
エコキュートのように夜間の電力を利用するものは原発を利用している
から原発依存度が高いという屁理屈か？
それだと、夜間を主体に電力を利用する街路灯など全てが原発依存度が
高いという扱いになってしまう。

いまさら言うまでも無いが、現在の日本は複数の方式の発電を利用している。
夜間は、電力需要が減るので、出力が調整しやすい方式のものを絞って
調整が困難でコストが安いとされる原発主体にしているに過ぎない。
需要の夜間シフトは電力需要の平準化が進み、発電＆送電の稼働率を向上
させて設備投資も抑えることが出来て、昼間に電力を使う方々もその
恩恵を受ける形になるから、自分には無関係とは言い切れない。

もっとも、コスト計算にはいろいろトリックがあるので、一概には原発
が安いといえないが、国外に莫大な金を支払う燃料と比べると、国内に
金が支払われるという面もある。

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>>156
ヒートポンプ式でないタイプは乾燥時に大量の冷却水が必要になるので、
ヒートポンプ式にすることで水道代も節約できるんですよね。

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国内の全ての世帯がガス併用になるのと、全ての世帯がオール電化になるのを比べて、原発の必要性が高いのはどちらだと思いますか？
私は単純に全ての世帯がオール電化になれば電力需要は増大し原発の必要性が高まるのではないかと思いますがどうでしょう。

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>>162
表現方法は別として、言ってることに間違いはないのでは？
アンチオール電化さんの書き込みの方が、デマや悪意のあるものが多いと思うけど（笑）

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>>165
原発は危険だから必要性があったとしても反対したらいいじゃないですか。
僕も反対ですよ。
それに、ガス併用といったって、違いはコンロと給湯だけ。
併用だって電気を大量に使ってるんだから、原発の増減への影響なんてほとんど無いよ（笑）
原発ありきで始まったオール電化かもしれないけど、オール電化ありきの原発では決してない。
こじ付けには無理が有りすぎですよ（笑）

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全世帯がガス併用になれば原発の必要性は低くなるのですか？

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>164
その通りですが、水道代の削減によるコストメリットはスレの主旨とは
異なると考えたので、触れませんでした。

まあ、水道代の節約という観点よりは、ただ冷却するためだけに毎回
約32Lの水を無駄に流すことを避けることが出来る。これの積み重ねで
水不足や不要なダムの建設を避けることが出来るかもしれないという
点のほうが意味があると見ています。

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>>165
原発の必要性としてはどうか。
あなたの説明でも一理あるでしょうね。

私の意見では、全世帯がオール電化になるのであれば
必然的に電力需要が増す、までは同意。
そこからは一気に太陽光発電の需要が伸びるでしょうね。
昼の割高な電気料金に充分に対応できるのと
売電価格が減る可能性が大なので
深夜電力に頼らずとも、日中にエコキュートを沸かす
選択肢も増えます。

ガスによる火力発電への依存度が減れば
電気料金も下がります。

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そうだね太陽光発電でエコキュートくらい簡単に賄えるね

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先々はともかく今、オール電化を選ぶことは原発推進に繋がるので止めるべきですね。

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短期的な視野で選択するのは疑問です。
一度選択した熱源を変更することは容易ではないから、十分な先を見据えて
選択しなければなりません。

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将来的には電気だと思う

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オール電化にして太陽光設置。
日中にエコキュート沸き上げ。
将来的には蓄電池導入して昼の発電力で夜間も賄う。
これが鉄板でしょうかね。

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局所的に見ると、昼間に蓄電池に充電で、夜間使うでもまあ良いです。
ただ、充電して放電するのは効率が必ずしも良いとはいえないし、
蓄電池の維持コストも高いので、昼間は売電して発電所の負荷を下げて
「原発必要」と言わせない。夜間は、発電所に余裕があるので、買電し
て使う方が全体で見ると効率が良いと考えてます。

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>>172
ガス屋がんばれ！
でもやっぱりこの先は・・・

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電気を使わない様にと、今日本全体の意識が向かっているんじゃないの？

ならばそうした方がいいんじゃない？

なんでわざわざ電気を使う器機を増やさなきゃいけないのよ、今更？

他の器機で賄えないなら、それは仕方の無いこと
でも他の器機があるのにわざわざ電気にする、これは単純に理解できない考えだわ。

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オール電化派はグダグダ言っているが、
電気事業連合会は

「ベース電力をまかなう・・・一方、ベース電力は発電コストや環境負荷を考え、原子力発電や水力発電（流れ込み式）によってまかなっています。」
と言っているし、
「変動する電力需要への対応に優れている石油火力や揚水式水力発電によって、ピーク電力に備えています。」
と言って、火力は思いっきり調整可能で、消費が最低となる時間帯はほとんどベース電源だけになっている表を掲載してるよね。

http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/juyou/index.html

電力会社や電気事業連合会は火力は調整可能でオフピークはほとんど止めている、
ベース電力は原子力発電や水力発電、つまり深夜電力はここから得ていると言っているが
電化派の言っていることと矛盾するじゃん？


電力会社や電気事業連合会はウソをついているということ？
それとも、ここで電化派が書き込みしているのがサクラなの？

どっち？

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ここの電化派は原発が増えようと知ったことじゃなくて、光熱費しか考えてないか、オール電化が売れないと困る業者。
詭弁を弄してオール電化が原発と無関係と主張したいらしい。

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>>178
ここ数ヶ月という短期で見れば、
「電気を使わない様にと、今日本全体の意識が向かっている」
という認識も間違っていません。

中長期的には、
「無駄な電気は使わずに、必要なものに効率よく電気を使うことに意識が
向かっている」
だと考えています。

現在、エコキュートは電力会社の夜間に需要を増やしたいという価格政策に
合わせて、夜間にお湯を沸かしています。エコキュートの機器としての性能は
受電端発電効率が37%で、COPが3だとすると、効率は111%になってガスでお湯を
沸かすよりも効率が良い計算になります。ただし、夜沸かすために使うまでに
冷めてしまい、かなり効率が落ちてしまうという現状です。しかし、太陽光
発電等の普及で昼間にお湯を沸かして、時間を経たずに使う状況であれば、
100%以上の効率が得られるというものでもあります。

もし、比較するとしたら揚水発電かな。
揚水発電の効率は約70%程度しかないので、余ってしまった電気で揚水する
のならば、エコキュートでお湯を沸かしたり、エコアイスで氷を作ったり、
電気自動車に充電したり、などをして昼間の電力需要を抑えた方が総合的に
見てエネルギーの利用効率が高まることになるんじゃないかな。もっとも、
これも各種の状況や技術の変遷によって、変わってくる要素が多大ではあり
ますが。

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>>180
調整可能だがロスが大きいんだよ

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>>178
よくもそれだけ勝手な理屈を並べたものですね（笑）
＞電気を使わない様にと、今日本全体の意識が向かっているんじゃないの？
なら、電力消費の多い時間帯にパソコンでこんな掲示板に書き込みも控えた方がいいんじゃないの？
＞他の器機で賄えないなら、それは仕方の無いこと
＞でも他の器機があるのにわざわざ電気にする
「他の機器で・・・」は「他のエネルギーで・・・」のつもりなのだろうが、
残念ながら既にオール電化の家庭では他のエネルギー（ガスといいたいのでしょうが）は使えません。
よって他では賄えないので仕方ないことです。
配管工事をし、ガス機器を購入してまで、エコキュートやＩＨを止めろというのなら
あなたの家庭の電気機器を全て買い替えてから言わないと説得力はないね。
炊飯器は電気炊飯器を捨ててガス炊飯器。
冷蔵庫は昔の氷を入れるタイプに買い替え。
アイロンは燃えた炭を入れよう。
電子レンジなんて不要、パソコンなんてもってのほか
洗濯機も処分して「たらい」と「洗濯板」で頑張ろう。
そこまでできたら書き込みお願いします。
いや、パソコンは禁止だから書き込みの必要なし。
ひとつ大きな勘違いをしているようだから言っておきます。
あなたは「電気を使わない様にと、今日本全体の意識が向かっている」と言っていますが、
正しくは「ピーク時の電力はできるだけ我慢してしばらく乗り切ろう」ですよ。
電気を使わない方向に向かっているのではありません。

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日産が電気自動車のＣＭをガンガン流し始めましたね。
やはり将来の流れは、末端機器のエネルギーは電気利用という方向は間違いないでしょう。
電気はいろんな発電方法で作ることができます。
逆に言えば資源に左右されない２次エネルギーです。
将来にわたって利用するなら電気しか考えられません。
発電方法は国や電力会社が安全で安定供給できる方法を考えていけばいいのです。
もしかしたら、電力が自由化されて、消費者が発電方法に拘って自由に選択できるようになるかもしれません。
電力の優位性が今回の震災でも証明されました。
原発が停止しても、他の方法で電気を作りだし供給しています。
電気の最大のメリットはここです。
ガスが何らなの原因で手に入らなくなったら、こんな風にはいきませんよね。

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>>180
>電化派の言っていることと矛盾するじゃん？
と書いているが具体的に明示してもらえませんか？

ちなみに、火力は調整可能であることは間違いありませんが、調整
することで、効率が落ちると考えてください。たとえば、品川火力の
ガスタービン発電の運転温度ですが、1,300℃です。
これを止めたり動かしたりしたら効率が悪くなるのは明確ですよね。

だから、需要の平準化を進めているのです。しかも、参照したページ
にしっかりと
ピーク格差の拡大は、設備の利用率を低下させ、電気をお届けする
コストの上昇につながります。
と書いてあるのはスルーしているようですが、夜間電力をある程度
消費する方々がいるから、昼間電力を主体で利用する方々は現在の
電気料金で収まっていると考えたほうが良いです。

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ガスが手に入らなくなったら即オール電化にチェンジします。でもそれは仕方なくですね。ガスの快適さが恋しくなるでしょうね。

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ガス派は火力発電が簡単に発電能力の調整ができると思ってるんじゃないの？
あたかも、ガスコンロの強火⇔弱火のように。

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>>187
電気炊飯器が普及しだした頃も、そんなこと言う人が多くいたようですよ。
「電気なんかでおいしいごはんなんか炊けない」と。
電気掃除機が出たころも、「そんなものではきれいにならない」
電子レンジが登場した時も、「こんなもの温める以外は使えない」
生活用品が進化する過程では、いつの時代でもこんな人は存在するものです。
決して恥ずかしがらなくてもいいですよ。

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ガスは当分手に入らないことはないでしょ。
生きてる間はガスでいいです。
原発依存度の高いオール電化にはしません。

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炊飯はガスで鍋で行っています。電気炊飯器のお米を食べるのは私は我慢を要しますね。

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>191
ガスが地球温暖化を推進しているなんて知りませんでした。推進という言葉の意味をもちろん理解しての書き込みですよね。ガスがどのように地球温暖化を推進しているのか解説願えますか？

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さて、凄い詭弁がでてくるかな？

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>>194
これまでもずっとｋの関連スレは詭弁合戦でしょｗ
何を今更・・・ｗ

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>>190 >>192
照明もガス灯ですか？
ガス掃除機やガステレビが登場するといいね。
ガソリンとガスのハイブリッド自動車とかもいいね。
その前にガス器具は電気を使わなくてもガスだけで作動するようにならなきゃね。

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熱が出る

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＞熱が出る

その通り、熱は地球温暖化の原因になりますね。

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ならガスといっても発電所で熱がでるオール電化も同じですね。
放射能も出るのかな？

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