パークハウス千里中央ってどうですか？(part5)

パーク関係者＝荒らしの代名詞

886ですが、契約済みの入居予定者です。
仕事柄、放射能に対しては神経質になっています。
自分の知っている情報を共有して意見を聞きたかったのですが
何か気に障ることがあったのでしょうか？

売主の言い分をそのまま信用するのはどうかと思っているので
放射能検知器を検討しているのですが、いけませんでしょうか？
検討者とは思えませんが、過剰反応し過ぎです。

ぜひ放射能検知してください。
茶々をいれた方は部外者だと思います。

入居予定者です。

ぜひ放射能測定をお願いします！
私も気になります。

今更そんなん調べてどうするの？放射能高かったらキャンセルするの？まさか建て替えろとイチャモンつけるつもりですか？

そりゃ然るべき処置はしてもらわないと。そのまま住むわけにイカンだろ。

荒らしのような気がするけど、本当に契約者さんだったら一緒のマンションには住みたくないなあ(>_<)
個人的な意見ですので、攻撃は遠慮しときます、悪しからず(*^_^*)

>897
誰が荒らし？

で、結局、何ベクレルだったんでしょうか？

ほんまに調べるわけないやん(笑)

なんだ、やっぱりサクラさんだったということですか

立ちの悪い荒らしだね。

北棟にすれば良かった。
現地モデルルームに行って感じたこと。

＞８９９－９０２
そろってトンチンカンな人たちですね。
内覧会の際、放射能検知器を持っていきたいと言うことですよ。
その内覧会はまだだいぶ先です。
結果が出ている訳がないでしょう。
８９９－９０２はもう引っこんでいた方がよろしいかと。

揚げ足取りもよく読んで、良く理解して実施しましょう。
９０４さんの指摘通り。放射能測定は個人の自由でしょう。私個人は測定することはないが、測定する人の人格を否定するのは間違っていると思う。

よ！正論！

深夜にそんなに必死になって書き込まなくても・・・
ここに都合の良い話ばかりする人=サクラという疑惑は深まるばかりなので、ベクレルがきちんと報告されるまでは、サクラ認定が妥当かと思います。

天気がよかったので散歩がてら現地を見てきました。
車で周囲をぐるっと見学している人、営業さんと歩いている人など
みんなやっぱり気になるんだなと思いました。
敷地西側の坂道歩道はアスファルトの舗装をしていました。

うちは随分前に決めたので建物見てから決めれるのは安心感あります。
南中央間の中庭の山は思ったより急峻でしたね。
内覧会を楽しみにしています。

>904
だから今更そんなこと調べてどうするんですかと聞いてるのです。内覧会で計って数値高かったらイチャモンつけるつもりですか？
関東じゃあるまいし。
三菱にしたらほんと嫌な顧客でしょうね。

＞909さん
高いお買い物の際は念には念を入れましょう。
放射線測定をしてくださるという方がいらっしゃる。
自分で調べるわけでもなし、おもろいじゃありませんか。
なんてったって「科学的」な感じがよかですたい。
「やめろ」という必要はジェンジェンありまシェンな。
９０９さんが何をムキになっておられるやら、その訳がわかりまシェーン。

３月の東北大地震の際、
東京の一等地で、
鹿島×三菱地所のコンビで建てた高層ビル上層階に相当なな被害が出たことを御存知でしょうか？
免振ビルだと思いますが。

ギリシャのようにはなりたくないのに、減税して欲しい。矛盾してる気がする。
将来を予見するのは重要ですが、臆病になりすぎ、行動できないのもどうかと。今しか購入出来ない好条件の立地に建つ物件も有るしね。シティハウス千里中央とか。

通りすがりのサラリーマンです。

イタリア国債の長期金利が７％になりましたね。

基本的に、長期金利に連動して短期金利も同水準へ引き上げられる傾向が強いので、
短プラも７％になり、住宅金利（変動）の水準も相当上がりそうですね。
たとえば、３０００万円を変動金利７％、３５年で借りた場合、年間支払額は２００万円を超え、
総支払総額は３倍近くになります。

でも、日本でそのような事態が実際に起こり得るのでしょうか？

日本国債は自国内保有率が高く、たとえ諸外国に売り込まれても
暴落するリスクは少ないですね。
また、金利上昇には、円安、株高、インフレが伴います。
今後１０年間で想定されるのは、東北の復興需要に伴う内需回復と、
円の相対的な価値下落による円安傾向とそれに伴う貿易収支の改善でしょう。

ただ、それらを勘案しても、バブル期のような短プラ７、８％という
状況は想定しにくいですね。
（ただ、もしその水準になった場合は、楽観的ではございますが。
　景気回復による所得上昇も期待できると思いますよ。）

一方で、ハイパーインフレを想定した場合、実物資産として
マンションを保有していることのほうがメリットあるかもしれませんね。

放射能を調べるような人がいるんだ。
気持ちは分かるけど…
実際にそうゆう人が住民にいると理事会でコトアルごとに色々難癖つけたりするから総会がやりにくいのよね。
前に住んでた分譲の時でも、姉歯事件の際『ここは大丈夫なのか！！』と騒ぎ出した人のおかげで住民全員まきこんで総会を開いたり結局みんなの積立金から調査費などを使うことになったり…。熱い人ってどこまでも正論貫いて熱いからちょっと息苦しいです。
測定して異常と判断したら静かにキャンセルして出てってほしい。そんなことで揉めだして入居が遅れるのはごめんです。

９１１さん
詳しく教えてください。興味あります。

ここは文系出身の方が多いのでしょうか？
今の状況で放射能を気にするのは当たり前だと思いますよ。
日本人はビックリするくらい鈍感です。メディアの影響でしょうか？

横浜でストロンチウムが検出されたのはご存知でしょうか？
チェルノブイリでは牛乳汚染による遠隔地の白血病増加が問題になりました。
放射能汚染は物流に乗って拡大するということは歴史が証明しています。
風評被害も問題ですが、測定は個人の自由だと思いますし
そういう人がいても何ら驚きではありません。

一般的にマンションや建造物では少量の放射能が検出されると考えられます。
測定される方は比較対照群を設定して判断する必要があります。
またこういったデータの扱いは極めて慎重にされるべきだと思います。

あまりにも議論が拙いので書き込ませて頂きました。

こんなとこ書き込まなくても心配なら勝手に測定すればいいのに。契約者の中には気にしてない人もいただろうに、不安を煽るようなことしないでほしいですね。

売れ残っているのは１階が多いですね。
いやではないけれど半分地下にもぐっているようで、実際の部屋を見てみないと買う勇気が出ないです。
風が入ってこないような気がする。

地下なら、882さんのような紫外線が怖い人に人気があるのでは

もぐらじゃあるまいし(笑)

地下ならシェルターみたいなので、放射線も大丈夫のような気がします。
今なら案外人気になるかもしれないですね。

紫外線気にする方ですが、湿気の関係でパスです。

現物見て購入すれば良いでしょう。今更、この物件で急ぐ必要無いでしょう。

『放射能気にしない』『不安を煽るだけ』という人居るんですねー。ビックリです。
無色透明無臭というのが危機意識を薄らげるんでしょうね。放射能に色がついて目に見えていたら皆パニックでしょうに。
ご高齢だったらあまり気にしなくてもいいかもしれませんが これから出産したり、小さなお子様がおられる家庭では『測定→放射能検出されず→安心して住める』という流れが一番かと思いますよ。

放射能測定は自然なことだと思います。台湾の汚染マンションの健康被害、そして汚泥セメントが現実に出回っていることを知ってれば不安になるのも当然だと思います。ただでさえ維新の会が瓦礫受け入れを表明してるのに不要な被曝は避けたいです。

それと西町に移転予定の消防署、反対運動が起こってて、反対派の中にはパークのモデルルームの所が良いと思っている方もいるようです。西町のマンションにはそんなビラが入ってたようですよ。実際にそうなるとは思えませんが、念のため書き込みました。

内覧会で放射能を測定するなんて思いもつかなかったけど。。。
失礼ですが測定した後、問題があればどうするのか(キャンセルするのか？)回答が無いですが、私も同じ契約者としてぜひ聞きたいです。

1階はやっぱり湿気が多くなるのでしょうか？
マンションは換気の事にも気を使っているので
湿気も大丈夫だとおもっていますが、どうでしょう？
小さいお子さんが居る家って1階のお部屋を購入する人多いですよ。

一階は湿気がこもります。コンクリートは上から下へと乾いていくので長ければ一年ぐらいは湿気が抜けない。
虫も一階は出やすい。ゴキも上層階に比べると発生率が高い。
小さいお子さんいる家庭はよく一階を選ぶと聞きますが、小さいのはほんの数年ですから、
将来的に後悔しない選択をしたほうがベター。

だから、一階は売れ残っている。

一階って庭付きじゃないの？
庭付き＆駐車場付きの一階が欲しいけどなかなか無いですね。

ここの一階はいわゆる半地下で北側が地下になるので、湿気が心配。でも、そのぶん、二階よりも数百万安くなっているので、このマンションの中ではお買い得だと思います。

二階が残って無いから、一階の割安感が感じられない。
ただ現物見たら、庭付きは売れると個人的には思う。

１階は永住されるのならいいのですが、将来売却されるのなら価格も含め不利ですよ。

半地下の一階を買う人いるの？そこまでしてこのマンション欲しいと思わないでしょ、普通。

もうすぐ内覧会ですね。楽しみです。
最近は引越しの見積もりを数社からとったり、家具屋へ行ったりカーテン屋に行ったりと忙しいです。
今使用中の家具のうち古い家具はリサイクルショップに取りに来てもらおうと思ってますが、どこかいい業者あれば教えてください。

内覧のチェックポイント調べなきゃ～！

内覧会で放射能調べる人、
結局どうするの？

>938
しつこい。

サクラだったということでしょう。
以上、ファイナルアンサー。

まあ、真偽はともかくこのネタはこれくらいで良いのでは？
内覧会後に判明するかもしれませんし。
個人的には測定自体はそんな大したことじゃないと思いますよ。

内覧会楽しみですね。個人的にはロビーが、どんな感じに仕上がっているか興味あります。

お披露目へカウントダウン。
三菱×鹿島がつつがなく仕上げてくれますように！

みっともない北駐車場の周り全体をもっと濃密に緑化して、パチンコ屋より劣る目ざわり駐車場を完璧に隠ぺいできないもんでしょうか。
智恵を絞ってほしいなあ。

先日現地見に行きましたが、エントランスとかの一部を除いてすっかり出来上がってました。かなり良い感じでしたよ。ここ買って本当に良かったと思いました。入居が楽しみですね。

昨日のテレビで東京駅の免震新旧工事絶賛されていましたが現在の工事は鹿島建設でしたね。

免震はどこまで実績があるのでしょう。
絶対の地震対応力を持たないことは常識。
「建物安全お守り札」と思っています。

免震構造、無いよりはマシ程度の考えで良いと思います。

免震については私も非常に気になりましたので
ここと同様の三菱×鹿島のマンションを知らべました。
パークハウスつくば研究学園けやきレジデンスのスレッドは
今回の地震についても住民の方の記載があり分かりやすかったです。
ご参考までに。

ここはなぜ免震にしているか、解っていますか。

>950さん
なぜなのか訳がわかりません。
付加価値を高める狙いはわかっても、コストがかかり過ぎではありませんか。
付加価値とコストのバランスがとれないと思われます。

いつの日か「免震でよかった」という時が来ないともかぎりませんが。

950さんではありませんが、
免震は付加価値を付けるためのものじゃありませんよ。共用施設じゃあるまいし。
万一の大規模地震発生の際でも建物の揺れを小さくし居住空間の安全を確保するための装置で言わば保険のようなものです。
コストと個人が求める安全性のバランスは人それぞれですが、掛金を多くすれば、それだけ保障は万全になっていきます。
ちなみに耐震は現行法では義務となっていて全ての新築は耐震ですが、免震していない場合、地面の大きな揺れがそのまま建物に伝わりますので、崩れはしないものの建物にダメージが出たり家具の転倒等による居室内の安全が損なわれることが考えられます。

免震の効果については>>952さんの書かれてるとおりです。

この地になぜ免震を採用したか、その要因についても
営業の方が説明してくれたたので、解ってます。

何故免震を採用したのでしょうか?
契約時まったく興味無かったので、何も聞いてませんでした。宜しければ、教えてください。

免震って一回揺れたあと、ずれた分をジャッキアップして戻すのに相当な費用がかかるのをご存じですか？住みながらできるのかどうかも疑問。
少し揺れたぐらいでいちいち動いていたらたまったもんじゃない。

は〜、本気で言っていうの？

>955さん
地震後の調整が必要となるのは大規模地震の後のみです。この場合も点検をして調整が必要な場合のみとなります。また、調整時のジャッキアップも勿論住みながらの作業となります。
大体免震装置に影響が出るような大きな地震の場合、免震装置がない建物は建物自体に何らかの被害が出ていることも十分に考えられ、その場合は免震装置の調整費以上の経費が必要となることが想定されます。
ちなみに、現在免震装置に採用されている積層ゴムは約50年～60年の耐用年数があります。
書き込まれる際は、事実を正確に書き込まれるべきではないでしょうか。

免震について知識が浅い人の記述は冗談のように聞こえます。
今回の地震を体験した免震物件のスレッドでも見たらどうですか？

大阪府庁の一部が入った大阪南港の超高層ビル（ＷＴＣ）は三陸沖大地震で相当な被害が出ましたが、このビルは免震ではなかったのですか？

超高層ビルは通常のマンションに比べ固有振動数が小さいので
長周期型地震に弱いというのは知られていますよね。

いくつかの記事によると旧WTCは地震の揺れを抑える装置の採用がなく
今秋以降に長周期地震動の対策工事を始める予定だったようです。
その矢先の地震ということです。居合わせた人は怖かったでしょう。

この規模のビルでホントに制震や免震を採用してなかったのでしょうか？
ちょって信じられないですね。

地震を経験した免震マンションは、例えばどのようなところがありますでしょうか？

阪神大震災の際、現在の耐震基準を充たしていたビルは免震でなくてもほとんど被害がなかったと聞いていますが、どうなのでしょう。

ひびとか入ってるビル多いですよね。
免震はやはり安心。定期点検費用など修繕費としてコストかりますが。

この物件、免震構造を売りにしていたとは、感じなかったけどなあ。
何故、今更という感じがする。

免震がウリというのは少し違うような気がします。
ただ千里中央で免震採用のマンションも意外とあり
レジデンス、タワー、ディーグラフォート、メゾンシィ桜ケ丘など。
万全の対策を求めるという潜在的なニーズはあると考えられるのでは？

どなたかも書いていましたが地震を経験した免震物件としては
パークハウスつくば研究学園けやきレジデンスが参考になりました。

豊中市は複数の断層帯が近くを通ってますよね。
近いところでは上町断層帯、六甲淡路断層帯、有馬高槻断層帯。ちょっと離れた所では三峠京都西山断層帯や生駒断層帯。
特に上町断層帯は今後30年で大規模地震が発生する確率が3％以上の比較的発生確率が高い断層帯とされています。
豊中市の防災マップを見ると大規模地震発生時の最大震度予想がパークの場所で震度6強となっています。千里中央全体的に震度6強ですが、一部東町公園から東側や上新田の南側は震度7になってますね。
そういった点で免震装置は生命・財産を守るための非常に有効なツールであると言えるのではないでしょうか。

直下に近い地震（阪神大震災のような）だと、免震装置はあまり関係ないのではありませんか？
免震装置は横揺れに備えるものだとパークハウス販売の方から聞きましたが、間違いでしょうか？

直下型地震の場合でも地震のエネルギーは縦より横方向の方が強いです。
これはよくある初歩的な誤解です。

現行建築基準で建てられた建物は縦方向の力には強いですが
強い横揺れになった際の専断破壊は倒壊の原因となり得ます。
震災後の物件では免震が見直されていますし
かのWTCも中間層に免震の採用を検討していましたね。

来週、入居説明会ですね。楽しみです。内覧会も12月初めだし、色々慌ただしくなっていきますね。
我が家は1期契約なので、時間はたっぷりあったのに、結局、準備万全には程遠い状態です。我ながら、情けない。

>698さん
067です。
ご教示ありがとうございました。
お書きになった内容を疑いながらネットで調べてみました。
asahi.comにその内容を裏付けるような発信がありました。

（７月４日１６時１分配信）
「東日本大震災の際、免震構造で揺れを最大３分の１に抑えていたことがわかった」というニュース。

「免震ビルが直下型地震に強いことは確認されていたが、広範囲に及ぶ長周期の揺れについては（効果確認が）これまで不十分だった」という内容で、東京のビルの揺れ具合など具体的なデータをもとに免震の大きな効果を報じていました。

この配信を一応信用することにします（新聞ではこの記事を見落としていました）。

↑失礼、９６７です。

９６９さん、そうですね。年末ということもあって、だんだん気ぜわしく
なってきました。
我が家は、カーテンとダイニングテーブルでまだ迷っています。
入居説明会、３～４時間くらいかかるとのこと、疲れそうだけど楽しみです。
お互い、準備がんばりましょう！


どなたかもおっしゃってましたが、東側の道から見た庭の小山？ほんとに急峻ですね。
設計図からは　ちょっと想像できませんでした。
今住んでいるマンションの庭が　フラットな感じなのでよけいにそう思うのかな。
冬に雪が積もったら、ちょっとした山になって、そりすべりできそうな。（うそうそ、しませんよ）
でも、中に入って見たらまた違った感じかもしれませんね。

中央棟と北棟を繋ぐ回廊も奇抜な感じがした。もっと普通で良いのに。

引越し会社どうされますか？ 日通にしますか？ 早く引越ししないと三月～四月はお高いですよね。
見積もり2社だけとりました。二月上旬引越しで9万！ こんなもんかな？

高級感というより高額への表向き裏付けとして免震を利用しただけでしょう
必要性は乏しいでしょう

必要な事態にならないのが、一番です。誰もが地震発生など望んでいない。

>975さん
免震装置の必要性が乏しいという理由は何ですか？。
周辺の活断層の状況や今後の地震発生予想とかを考えると千里中央に免震装置をつけるマンションが結構あるというのは頷けます。
まさか否定したいということだけで書き込まれた訳じゃないでしょう。

免震は安全に対する保険のようなものですから
必要性が乏しいかどうかなんて誰も分かりませんよね。

ここで記載されていた免震物件のスレッドを見ると
震度6強の地震でも驚くほど室内が平穏だったようです。
テーブルに置いてた写真立てなども何一つ倒れてないとか。

千里中央の物件でもレジデンスやディーグラフォートなど
魅力的な物件は免震構造も採用しています。
購入層の安全に対する要求に応える形でしょうかね。

今日、近所迷惑と思いつつ、周りを車で一周しました。良い感じに仕上がってました。
ご近所の方々申し訳有りませんでした。

↑なんで周囲回っただけで謝らなきゃならん。変な気遣いなさんな。

979ってよく出没するけどホント意味不明だな

980
981
は退場処分。
根拠は人間平和法第１条「ひとをけなす罪」です。

免震の必要性が乏しいかどうかが問題なのではなく、この価格の根拠が乏しいことが問題。

免震装置はいくらですっていいながら売ってるマンションなんてないですけど？？
っていうか、この価格ってどの価格？

>983さん
価格の根拠が乏しいという理由は何ですか？
販売価格の内訳なんて誰にも分かりませんよ。千里中央の相場的に考えても免震装置がついてこの価格なら妥当だと思いますよ。

>>954さん
液状化の事を聞きました。
液状化する時の揺れ対策というより
液状化した後に大きな余震が来た時への備えと解釈しました。

ここって液状化するってことですか？

豊中市のハザードマップによると千里中央駅前全般は液状化の危険性が高いエリアとなっています。パークの敷地は南棟西側の一部のみがこのエリアにかかっているようですね。

↑　この方はいろんなスレに登場されていますね。

>↑　この方はいろんなスレに登場されていますね。

きっと豊中に住みたいけど、住めないかわいそうな人なんでしょう(笑)
どんまい♪