パークハウス千里中央ってどうですか？(part5)

フローリングの種類によってはコート材が必要ないものもあります。
確認してからの方が良いと思いますし、コート材の効果が今一良く分からないので
高額なので必要ないかと思います。
水周りの防汚は値打ちあるかもしれませんけど、ガラスのシートもどうでしょう
今はUVカーテンの良いのがありますしね。
結構お値段かかるので、よく検討してからの方が間違いないと思います。

128です。大変お騒がせして申し訳ありませんでした。
健全な情報交換の妨げは不本意ですので、この件はこれで最後にさせて頂きます。

私が利用したマンション評価は以下のサイトです。
「三井健太のマンション相談室」
こちらは無料でも有料でも評価してくれます。詳しい間取り情報を送ることも可能です。
先方がご迷惑ではいけないと思い、念のためここで紹介する旨を伝え許可を頂きました。
関東中心に活躍されていますが、こちらの土地勘もお持ちのようでした。

首都圏では有料で1級建築士が評価してくれるものがあります。
また以下の方はとても個性的ですが、関西方面も含め個別相談をされているようです。
「榊淳司オフィシャルサイト」
関係者の過剰反応も分かりますが購入者にとっては有り難い場合もあります。
建設会社にとって耳の痛いことを発信する御苦労を想像します。

過敏な反応を招く懸念からレポート内容の共有は控えた方が良いと思います。
情報交換のつもりが書き方が良くなかったのか、思わぬ反響に反省しています。
一方で書き込みを見るとマンション購入を真剣に検討している方とそうでない方を
図らずも明確に色分けする結果になり、二度驚いています。

他の数件や茨木の物件にまで同じ書き込みしていた事に驚いています。

157さんへ
有り金を使い果たすとはローン組まずに全額一括で払い込むということですか。すごいですね。

１２８さん

善意の情報ありがとう御座いました。

資金に余裕があるのならばローンも組まずに一括払いするのは理想なのかもしれませんが
資金ギリギリで一括払いする人なんているんでしょうかね？

>128さん
せっかくの善意の投稿、悪用されてしまいましたね。
他のスレに128さんに勝手にあんな形でコピペされてしまって、大変残念な思いで見ておりました。意見交換の場なのでネガティブな意見があるのはいたって自然だとは思いますが、とにかく悪評を立ててやろうという悪意が前面に出ているネガって見ていて見苦しいですよね。中には冷静で論理的なネガティブ意見を言われる方もいますが。ネガであろうがポジであろうか、検討中の方にとって有益で上品な意見交換を望みます。

あの文章を他人が貼り付けるなんて事するしょうか…しかも短時間で複数物件に。
もうされないみたいなので、どうでも良いですが。

中央棟の駐車場からの空気穴、どれくらい影響あるのか気になります。どなたか情報ありますか？

本人がコピーしたすればますます意図が分からん。
どのスレッドにも必ず後に「詐欺業者を追い出してくれ」という同じコメントが
別投稿者としてセットになっていたので、なりすましってすぐ分かったわ。
それが分かり過ぎて今はどちらもまとめて削除されてるみたい。
ここでも128の投稿にこだわる同じ文体のレスが続いてたしな。
これは残念ながら今も残っているので確認できる・・・

１２８さんの正体は不明だと思います。
善意なのか意図ありなのかがわかりません。

それよりも、
１６１さんが提起された問題について多くの意見を知りたいと思います。
本当に必要なものなら初めからつけておくべきでしょう。
追加、追加のオプションばかりでは騙しに遭ったとしか思えない。

１２８の論議はもうやめよう。
もう済んだ話。
ほとんど意味ない。
これからどう住むかの意見を聞きたい。

１５５さんが思案するのも当然です。
バルコニータイルはモデルルームを見たときから気色悪い低水準だとガックリきていました。
不要と判断しました。
フロアーコーティングの判断は悩ましい。
このように悩ませる不動産業者・三菱地所がうらめしくなってきます。
「インテリア会」で見せた商品は三菱地所系のコーディネイト会社とインテリア各部門販売会社の両方が利益を得る仕組みのように思えるので、少し嫌気も差します。
さらには、「インテリア会」出品以外の店で照明具、カーテンなどを買ったら、入居後でないと取り付けられないなどの問題が生じるのですかね？
そうだとしたら、入居者泣かせです。

そうなんですよね。入居した時に、終了してるのが、デベ斡旋業者の魅力。

インテリアオプション会ですが、
見積もりをもらって、外注の業者と比較する予定です
希望のオプションは、
短時間で作業が終わるようなものばかりなので、
入居後の作業でも問題なさそうです
大きく値段が違うようであれば安い業者でお願いしようと思っています

うちのマンションの場合、斡旋業者も外部もまったく均等に入居前に作業時間が割りふられていましたので、斡旋業者だけ優先する仕組みは変ですよ。具体的には、ウィンドウのフィルムを斡旋業者に頼み、カーテンは外部に頼みましたが、ちゃんと連携してやっていただけました。

普通は、斡旋業者も外部も均等に入居前に作業時間が割り振られる物では
ないのですか？
オプションの業者さけが優先されるって言うのおかしいですね。
通常はどうなんでしょう？

売主から鍵を預かって工事なり作業なりを入居までに済ませられるのが、斡旋業者のメリットだと思っていました。
外部に依頼した業者だと、鍵の引き渡しが済んでからの作業になるのでは？
違ってたらすみません。

コーティングとか、胡散臭い業者多い。
インテリアオプションの業者は、一応、三菱が間に入ってるので、信用出来る気がする。
安い所を探すのは、簡単だけど、信用できるかどうか判断するのは難しい。
ここのスレッドもそうだが、ネット情報を鵜呑みにするのは危険。

不動産業界は相手が相応の企業などであれば勝手なことができないでしょうが、普通の個人を相手にするときは企業人格が変わってしまうのですね。
３６３軒の買い手を分断しておいて売るべしということでしょう。
情けないことに今回改めて、個人の力がいかに弱いものかと思い知らされています。

うちのマンションの場合、オプション業者は鍵引渡し前までの工事で、外部業者は、鍵引渡し後でした。オプション工事中に、床に傷を付けた等の問題が発生した場合、揉めることが予想されるので、大手の場合は、外部は鍵引き渡し後が基本と思います。私の時も、オプション工事の際に、床に目立つ傷が付いたのですが、デベの方で責任もって直してくれました（費用は、しっかりオプション業者持ちと思いますが）。鍵引き渡し後の工事でも、その辺りをしっかり保証してくれる業者なら良いですが、工事の際の傷ではないと言われたらそれまでかも。その点、鍵引渡し前であれば、どちらにしてもデベの責任ですから。

割高になりそうなオプション業者のインテリア品を買う方が問題が起きなくて確実ということですね。
仕方ない、そうするしかないのかな。
とてもくやしいけれど・・・

割高のオプションは色んな安全も購入金額に入っているって事なんですね。
施工後のトラブルも、きちんと対応してもらえそうではありますね。
自分で探した業者さんだったら、そういうところの心配はあります。
割高にはそれなりの理由があると思ってオプションでお願いした方が
間違いないのでしょうか？

１７６さんが言うように、
斡旋業者も外部業者も平等に入居前作業ができるようにしてほしい。
その当然のことがパークハウスでできるのか不可なのかわからないのは情けない。
自分で三菱地所に問いただすべきことですね。
地所に聞いてみることにします。

昨日からオプション会始まっていますが、行かれた方いらっしゃいますか？
状況お教えください。

三菱地所系インテリア会社の「ＭＥＣ　ＤＥＳＩＧＮ」に電話で尋ねた結果は以下の通りです。
①入居前に取り付けられるのはオプション会で注文したものに限られる。
②オプション会以外の一般の店、業者に発注したインテリア品の取り付けは入居後に入居者の責任で行う。
－－－ことになっているという返事でした。

オプション会に参加しました
ポストのネームプレートは玄関の表札を注文しなくても
無料プレゼントでした

キッチンカウンターのサイルストーンへの変更はおいくらでしょうか？施工前オプションに間に合わなかった場合のために施工後オプションとしてオプション会に出ていると聞いたのですが。

フローリングと玄関のコーディング、窓ガラスフィルムの情報はありましたでしょうか？

キッチンカウンターは今回の案内には載っていなかったですが。

まあよくある話しですけどね。男と女だから。

初対面でついて行く方もついて行く方。
営業マンでレクサスって、それなりの年収なのかな。皆さんの購入代金から支払われていると思うと複雑。
プライベートは口出しできないが、仕事はしっかりやっていただきたい。

＞190

内部告発ですか？

不動産屋なんてそんなもんでしょ？
物件にはなんの関係もないよね。

まぁ外面だけは立派で中身がない
ってとこは営業マンも物件も似た
もの同士ってとこですかね。

コーティングや窓フイルムありましたよ

インテリがつくってチンピラに売らせる。
新聞社と新聞販売店、マンションデベと販売会社。
似てますね。

防汚パネルが気になりますが、クロスのままでは汚れてしまうのでしょうか？
防汚パネル自体の見た目もいまいちのような気がします。

防汚パネルって何ですか？オプションのことでしょうか？

説明不足ですみません。
防汚パネルはインテリアオプション会で紹介されていたものです。
洗濯機置き場やトイレなどの壁面に貼り付けるとお手入れが簡単になると冊子にあります。

我が家も気になってました。特に汚れや傷防止のオプションは、もし転勤などで売りに出す時にもやっておけば差がでるかなと思ったりしています。

NHKで免震構造の特集組まれてました。やはり免震のマンションにして良かったと思いました。管理費+修繕金たかいですが安心を買うつもりで払っていきまし。

×→し。○→す。

そーいえば103は路線価との相関関係について何か回答してくれたの？

＞No.103 by 匿名さん　2011-08-13 21:51:32
＞契約者ではありません、千里中央で家探ししてる者ですが・・・
＞ここが僻まれるとも思いません。
＞ただ、他物件との比較論とか、路線価との相関関係、あるいはメリットデメリットの整理もなく、ただ単に割＞高とか高いとか書き込んでるだけだと、買えない妬み、頭悪いなどと言われても仕方ないと思いますよ。
＞自分の勝手な妄想で、契約者が上から目線とか、物件と関係ない話しでネガ書き込みされても検討者にとって＞何の参考にもなりません。

＞101　あなたこそまともな議論のできない人です

＞No.110 by 購入検討中さん　2011-08-13 23:49:11
＞ムキになってるのは102さんと104さんでは？
＞それはさておき107さんが103さんに聞いている
＞路線価との相関関係の話はぜひ聞きたいです。
＞これまで割高だといわれていたここの物件が、
＞路線価との相関関係で割高ではないといえる
＞根拠は、ここを検討するにあたってぜひ知り
＞たいです。

免振に多額の費用をかけ、エレベーターをたくさん（３戸に１基）つけたために、他の部分であちこち少しづつコストカットせざるをえなくなったそうです。

路線価は相続税の際の基準にするものではありませんか。
売買は実勢価格がすべてでしょう。
ですから、西隣のサンメゾンの価格と比較するならまだ意味があるでしょう。
究極、売値で買うか買わないかということだけです。

地価公示が実勢に一番近いはずですが、新千里北町の地価公示は２丁目の北端の千里中央駅から徒歩２０分以上かかる戸建地域の一か所でしか出されていないはずです。
このため地価公示の際いつも、東町、西町に比べて北町ははるかに安い地価が公示され続けています。

２０７です。
このパークハウスの値段が高すぎるのかどうか。
道路を隔てた南側の桜ケ丘メゾンシティー中古物件の価格と比較してみたら、一定の判断材料になります。
ただ、メゾンシティーの中古はチラシに載ることが稀です。
チラシなどに載せるまでもなく中古売買が成立しているのではないかと勝手に推察しています。
違いますかね？

掲示板の管理人さんにお願い。
２０５の赤い文字を消して下さい。
赤だらけで目が痛くなります。

深谷の情報が出始めたので、ここの検討者もしばらくは様子見するでしょう。詳細がわかるまでの当面、ここの動きは鈍ると思います。

フラットの申込み期限が短くなったため、間に合う物件の中から検討し、こちらのマンションにしようかと思っています
深谷を待たれる方はローンは変動にされるのでしょうか

今は変動を利用される方が多いようですよ。

209

見なけりゃいいんじゃね！？

ローンの板でも色々議論はありますが、結論的には今はやはり変動で借りておいて、月々の返済は固定で借りた場合の額を返すことで、少なくとも最初の金利支払いは少なくて済みますから、正解かと。
3000万を35年、2.5％で借りると毎月10000円。このうち最初の金利分は62500円ですが(元本分37500円)
3000万を35年、0.875％で借りると、83000円。このうち最初の金利分は21875円です。(元本分61000円)
払う金利のことを考えれば、変動にして毎月10000円返していけば、元本は毎月78000円減っていくわけですから、固定よりは毎月4万円も元本が減っていくわけですから、比較的安全に元本を減らしていけるのではないでしょうか？

211さんは南、中央、北、どちらに決められたのですか？
差し支えなければ。
私は南、北、深谷第三ですごく悩んでいます。

211です
通勤、通学で電車を使うため、駅から近い南にしようと考えています

207さんがおっしゃるとおりでしょうね。路線価との相関関係ってどういう意味で言っているのかちょっとよくわからないです。

路線価との相関関係？？すみません、私には難しすぎてよくわかりません・・・
過去のレスを読むと、103さんは、販売価格について路線価との相関関係も考えずに高いとかいう人は頭悪いって言ってるようですが・・・

現在検討中なのですが、もうオプションは選べないのですか？？
2か月くらい前に行った時にはたしか、締め切りしてると聞いたのですが…

今は後付けできるオプションでなかったかな？

219です。
すみません、後付けってどういうことでしょうか？

103はまさに素人が偉そうに通ぶって墓穴掘るパターンやな。見てるこっちが恥ずかしなるわ・・・

219さん
ようは、照明とかエアコンと思っていただければいいと思います。
最初のオプションは工事中にできるものですよ。
コンセントの増設とか。

＞103はまさに素人が偉そうに通ぶって墓穴掘るパターンやな。見てるこっちが恥ずかしなるわ・・・

だから103さんは回答できなかったんですね。

オプションの話で誤魔化そうとしているのは103さんですか？

先日、別のマンションに見学に行った際、営業の人に
｢免震なんて建築費も上がりますしメンテナンスもお金がかかって
無意味ですよ。日本のマンションが耐震が多いのはそれだけ耐震が優れてるって事ですよ｣
と言われたのですが、本当にそうなんでしょうか？
正直パークを検討していると言ったらそう言われました。

205が書いた路線価との相関関係に対する疑問について消すよう管理人に依頼してた209も103ってこと！？

219さん
バルコニータイルやエコカラット、玄関ミラーなんから今からでも間に合うようですよ
床暖の増設や前にでてるコンセントは無理です

103さんもそれなりに深く考えた上で
書きこみされたんだと思いますよ。
でなければ「頭悪い」とかフツー
書けないですよ。

私は素人なので不動産価格の分析なんかは
どうすればいいかさっぱりわからない
ので「路線価との相関関係」で割高か
割安かわかるのであればぜひ知りたいです！

２期７次はじまりますね

230さん
もう始まってますよ。

>226さん
免震と耐震は、その意味が全く異なります。
その営業の方は不動産のプロなのに説明が適当でお粗末ですね。耐震はまさに地震の揺れに対する建物の強さを確保することで、免震とは地震の揺れを建物に直接伝えないということです。つまり、耐震構造の建物は地震が起こった時に揺れに対する強度は確保されているが揺れそのものは防げない、一方、免震構造の建物は地震が起こった時に、建物があまり揺れないということで家具が倒れたりしにくいので居住空間内の安全度が上がるということですね。ちなみに、これら以外に制震というのもあります。
免震装置は当然それなりにイニシャルコストもランニングコストも必要となり、管理費等含めマンション価格全体を押し上げることになりますので、タワーマンションを除けば採用するマンションは多くありません。耐震設計は法で義務付けられているのでコスト云々にかかわらず全ての新築マンションで採用されています。免震構造の建物にするかしないかは個人の選択ですが、要は安心と安全を買うかどうかの判断と思います。免震と耐震の違いはHOME'SのHPにも載ってましたので以下も参考になさってください。
http://realestate.homes.co.jp/contents/hikkoshigakuen/cont01/04/

制振 免振 耐震 どの手段をとるかは、採用理由(=立地調査)もあるので迷います。

仙台で共用部補修の負担額に折り合いがつかず…の新聞記事を見た。
浦安で水道管などインフラの報道も見た。

制振だから建物は安全と考えるか、
液状化懸念が低い地区にずらすか、迷います。

津波地域？免震が必要かどうかと津波は関係ないでしょ。
免新装置が必要が不要かは人それぞれの考え方によって決まります。参考までに、豊中市の防災マップでは、近くを通る上町断層等により地震が発生した場合の最大震度は千里中央全般で震度６強となっています。（一部東の方は震度７）また、液状化の危険性はパークの場所で５段階中３（中程度）となっています。ただ、全ての条件においてパーフェクトな場所で新築でかつ自分の価値観にあった物件というのはなかなか見つかりませんね。なので、どこかで折り合いと割り切りが必要だと思います。

免震にするわけが有るからするのでしよう。

免震いらなかったから、ディスポーザを付けてほしかった。
契約してしまったが、未だに、何とかしてほしいと思う。

免震は将来のダンパー取り替えやメンテにコストかかる事が難点だが安心感はある。
しかし、関東は今回の震度5で古い物件含めて倒壊物件無しだったから、耐震だけで良かったかもしれません。

アルコーブに三輪車置いていいですか？ポーチなら良かったんでしょうか？ポーチ希望。なんでアルコーブなんだろ？

免振、耐震の話
どちらも倒壊リスクはあまり変わらないかも知れない。しかし震度に対する揺れは遥かに違う。パークハウスの資料によれば、震度５強程度なら免振は被害ゼロとなっています。サスペンションの無い車に乗る人はいません。それは道が凸凹だから。家も地震が頻繁に起こるなら皆さん免振に住むでしょう。地震がたまにしか起こらないから耐震でOKにしているだけ。リスクをどう考えるかの問題です。今後震度７が起こっても、家具の下敷きにならなければ死ぬことは無いし、耐震でも倒壊はしないでしょう。しかし、保険として私は免振を選びました。
液状化の話
ハザードマップはサンプリング数が少なくマクロな情報としかなりません。鹿島のボーリング結果によれば液状化の心配は無いようですよ。千里ニュータウンの造成の時、パークハウスエリアは切土で周辺は埋土だった関係で液状化度が地域として高いようです。ですから心配ないでしょう。

などなど考えてパークにしました。

地権者にたいして失礼ですよ。

照明器はどうされましたか？

ＬＥＤはまだ新参で開発途上。
大きな蛍光灯が好きですが、「野暮」と言われそう。
目が悪くなるとしても、いまや主流になった欧米真似の白熱灯系にしないと笑われますかね。
そうすると手元灯が必要になって狭い部屋がますますゴチャゴチャになるかな。
結論として、入居時は手持ちの蛍光灯系をつけておいて、ＬＥＤの進化を待つことなりそう・・・？

地質？
この場所は
大きく見れば千里丘陵の斜面を削って若干整地しただけのように見えます。
地下は山土だと思っていたのですが、パークハウス建設のため地下を掘り返すのを見ていたら、全部サラサラの山砂（山土色ですが）のように見えました。
北棟北西端は３メートルくらい掘っていて、その底までサラサラ山砂。
素人の目には
「砂の上のハウス？」
「固い基盤無し？」
と、正直気にかかりました。
でも、建物全体の地下支持柱ははるかに深く打ち込んであるようだから大丈夫なんでしょうね。
素人がちょっと見たことだけを書いて失礼しました。

照明は今使用している物を持って行く予定です

「地権者」という言葉が妙な感情を込めて使われているのを時々見かけます。
どうもなじめません。

ここの地権者であると同時に郊外に戸建を持っている方、
戸建に加えて千里中央のほかのマンションも持っている方、
近くの戸建の関係者、
他の都府県に移って住居を持ち、ここを貸し家にしていた方、
いつでも戻れるように空き家にしていた方、
ここに複数の住戸を持っていた方、
１９６９年の竣工当時から住み続けた方、
ニュータウン建設当時に高倍率だった戸建の抽選に外れたためここに入居した方（ここは決して安い団地ではなかった）、
大学の先生方も何人か、
近年入居した若い方々も、
大抵、良く働き、多様な生き方をしてきたでしょう。

「地権者」には違いないでしょうが、その一人一人が多彩な生活を営んでいる市民なのですから、そのことに思い致し、言葉の使い方に十分配慮するのがごく基本的な常識というものではありませんか。

この辺は、245さんが書かれているように、地表部 は、砂質系の土砂ですね。

近くの小さなビル工事でも、地山上なのに、すごい基礎杭を打設してましたね。

驚きました。

>245さん
三菱の性能表示システムであるCHECK EYE'S BOOKによると、この物件の基礎方式は直接基礎といって、支持層（固い安定地盤）が地表近くにある場合に用いられる方式です。杭を打つのではなく建物底部をコンクリで固めて直接地盤で支える方式で、支持層と建物底部がべったりと接していますので非常に安定しています。一方、支持層が地中深くある場合はその層まで杭を打って建物を支えます。これは杭基礎というらしいですよ。もちろん杭基礎方式でも安定地盤まで届く杭を打つので安全であることには違いありません。

＞２４９さん
２４５です。
ありがとうございます。
チェックアイズを探し出して確認してみます。信頼してお任せなので基礎構造のことを忘れていました。
それにしても、北西端ゴミ収集場の底部のあたりまで砂だったので正直、驚きました。
特に北棟の西端あたりの直接基礎は相当深い所に築いているのでしょうね。
今さらではありますが、「固い安定地盤」は一体どこにあるのだろうか、「固い安定地盤」とは何なのかと改めて首をひねっています。岩盤があるような感じがしないものですから・・・。
ともかく、チェックアイズを読み直してからとします。
阪神大震災の際、ごくわずかですが不等沈下？が起きて一部排水管が本来と逆勾配になって排水不全の問題が起きた経緯があります。
今回、現場を見て、以前の集合住宅は砂の上に乗っていたのかと驚いた次第です。

同じくです、ＬＥＤの進化が待ち遠しいです。
蛍光灯はしょっちゅう切れてしまうので手間がかかりますよね。

工事の状況ってどうなんでしょうか？
特に連絡がないって事は順調なんでしょうか？

工事は計画通り進んでいるそうですよ

でしたら何よりです。
この暑さだから現場は大変でしょう。
最後までていねいに工事していただきたいと願います。

直接基礎…。ふーん。
そうなんだ。

しっかりした地盤の上に建っているんだ。

11月竣工でなぜ入居予定が来年1月末なんでしょうか？
他のマンションは3月竣工、3月入居とかなのに。

きちんとチェックするには、そのくらいの期間が必要では？近すぎる方が心配な気がします。
年末の引越しって、気忙しくて嫌じゃないですか？夜逃げみたいですし。今時は関係ないのですかね。

年明けの方が、固定資産税がかからないからいいのでは？
住宅ローン減税が一年遅れになりますが…

大規模マンションだと、普通は竣工の２か月くらい前から内覧会が始まって、チェックや補修が完了する頃がちょうど竣工時期で、その２、３週間後から入居、というようなスケジュールかと思いますが。ここは内覧会も遅いです。竣工から２か月空くのはちょっと長いと思います。今の賃貸なのでなるべく早く入居したいです。

大規模でも長〇工さんのマンションは
竣工後すぐ入居が多いですよ。