パークハウス千里中央ってどうですか？(part5)

99の人でしょ？例の上から目線の人って。まともな議論ができない人ってこの人のことですよね！？物件比較中らしいですけど（笑）

101＊＊＊

契約者ではありません、千里中央で家探ししてる者ですが・・・
ここが僻まれるとも思いません。
ただ、他物件との比較論とか、路線価との相関関係、あるいはメリットデメリットの整理もなく、ただ単に割高とか高いとか書き込んでるだけだと、買えない妬み、頭悪いなどと言われても仕方ないと思いますよ。
自分の勝手な妄想で、契約者が上から目線とか、物件と関係ない話しでネガ書き込みされても検討者にとって何の参考にもなりません。

101　あなたこそまともな議論のできない人です

94はむきになってる上新田住民？
バカにはしてないけど、地価や中古売買を見てると
上新田は新千里○町より格下というのは明らかですね。
毎朝毎晩中国道渡るのイヤ。

○町の中では、どうかな？
個人的には、東→西→北→南　順が人気順ではないかと。
因みに、吹田の○台は、竹見→桃山→佐竹→・・・・・・　かな。

この物件の購入を検討されるかたは、ここのスレを過去のものを含めてすべて
ご覧いただいたほうがいいと思います。ネガレスに対するレスの品のなさが
よくわかりますし、高飛車な契約者がいかに多いかがわかるかと思います。

103さんも過去のスレをすべて見て確認してはいかがでしょうか。

他物件との比較論、メリットデメリットの整理等の書きこみがされているのが
わかるかと思います。

にもかかわらず、貧乏人の僻みだとか頭が悪いだとかの一言で切り捨ててきたのが
例の上から目線の人ですよね。

それがホントかウソかは過去のスレを見ていただければ一目瞭然かと思いますが。
（「どこに書いてあんだ」とかいうレスはやめて下さいね！）。

まぁ103さんやその周辺の書きこみも確信犯なんでしょうけど。
最近パークを検討し始めた人たちは過去のスレなんかすべて見たりしないだろうから
とでも思っているんでしょうね。

事実を曲げて書きこむのはやめましょうね、上から目線さん。

ちなみに路線価との相関関係って何ですか？
北町の路線価は西町や南町より低いのはご存じですよね？
逆に路線価との相関関係で北町のパークハウスが割高でないということを
教えていただけると幸いです。

頼むから関係ない人がムキになるのやめて欲しい。

103の気持ちはよく分かる。

久しぶりに覗いたけど、相変わらず
低レベルなレスの多さにうんざりやな。

もうこのスレではネガレス書くのやめたら？

102～104のようなアホな連中が必死に
ネガレス潰しにかかるだけやで。

あとは購入検討者がここの情報を信じる
かどうかだけの話やしね。

無駄なレス増やしてもしゃーないやろ

ムキになってるのは102さんと104さんでは？
それはさておき107さんが103さんに聞いている
路線価との相関関係の話はぜひ聞きたいです。
これまで割高だといわれていたここの物件が、
路線価との相関関係で割高ではないといえる
根拠は、ここを検討するにあたってぜひ知り
たいです。

つーかこのスレ閉鎖したら？

ネガレス書けないんだったら真剣に検討している人間にとっては何の意味もないでしょ？

検討者はいい情報だけが欲しいわけじゃないんですよ！

私も路線価の話、107さんがどういう立場のお人なのかという疑問とともに気になります。

最近は販売情報をもとに専門家が無料あるいは有料でマンションの査定してくれるサービスもあるようです。契約者・検討者の方でそういったものを利用されてないでしょうか？

107が必死で涙目ですね。何のためにそこまでわけのわからない長文書いてるのか不思議。

もうここまで。
涙目さんは無視で次いきましょう。

了解しました。

これにて涙目無視、私も了解しました。

現地見てきました
重厚感のあるシックな建物で、気に入りました

たしかにノースの北４階以上は北側の景色もよさそうですね

外壁の色が思ったより暗い、建物が大きいので、この色では全体が重苦し過ぎると感じました。
重厚に見せようとして、それがあだになっているのではないかという印象。
そんなことはありませんか？

風格があっていいと思います。築年数経ても味があるような感じになるのではないでしょうか？
仮囲いのとれた完成を早くみてみたいですね。

我が家はここの今後の動きは鈍いと見て、深谷の詳細が出るまで決めないようにするつもりです。その頃にはここも内覧会が始まってしまうかな。

私も重厚感あるのは良いのですが、重すぎではないかと感じました。ただ、中庭に緑が増えたら違って見えるかもとも思いました。
先に書かれてますが、10年後、20年後を考えれば、このくらいの色が良いのかも。古くても良いなあと、思う建物は、濃いめが多い。

明るい色で高級感があるのが一番。それが無理な建物は色を暗くして高級感を出そうとするものです。
というか、濃い色が高級って、濃い色の塗料は高いのですか？

>我が家はここの今後の動きは鈍いと見て、深谷の詳細が出るまで決めないようにするつもりです。
私も同じことを考えてます。深谷12月発売となってますから、遅くとも10月頭には仕様や正式価格が出るのでは？ここまできたら待ったほうがいいですよね。

103やその関連者（同一人物）は、「路線価との相関関係」等について、自分たちに都合が悪くなったから、それらは無視して112～121のように自作自演しているように見えるのですが・・・

118は自作自演ではないでしょう。

112から116までは明らかに自作自演でしょうけど。

１１月下旬竣工とありますが、内覧会はいつから始まるんでしょうか？現地販売センターとかできて検討者が中を見れるのはいつ頃からでしょうかね。ここの完成形と深谷とを比較できるといいな・・と勝手に考えています。

内覧会の時期気になりますね。工事は順調みたいですね。

深谷気になるけど、入居がここより一年近くあとになるのが我が家にとってはきびしいかな。待つほどの内容かどうか、気になる気になる。

ここを含め千里中央で検討中です。オーバーラップしながら選択肢が続くので難しいですね。
少し違う視点から判断が欲しいと思いマンション評価サービスを利用しました。
私の場合、元大手不動産会社勤務(三菱ではない)のコンサルタントが担当でした。

レポート全てを示すわけにはいきませんが要約すると、億ションクラスのグレード感はないが大衆的物件では最高ランクと。三菱の設計は社内基準が非常に厳しいため、それが建築コストと売値に反映されて販売に苦戦する傾向があるそうです。懸念点は敷地内の高低差、エレベーターの乗り継ぎが挙がっていました。リセールバリューは良い評価でした。素人では難しい詳細な分析、冷静で丁寧な記述は大変参考になります。利害関係のない専門家の意見は客観性があるので、他物件もお願いして比較しようと考えています。

長文失礼しました。千里中央はいずれの物件も高いので決断にエネルギーが要りますね。今後も有意義な情報交換を希望しています。

敷地内の高低差についてはエスカレーターをつけて欲しかったです。南棟と中央棟のロビーには吹抜があるのでつけることはできたはず。東京のマンションには結構採用されてますから。

128さん

「マンション評価サービス」っていう便利なサービスあるんですね。
私もぜひ千里中央周辺のマンション評価に利用させていただきたいと思いますので、業者名と評価にかかった費用を教えていただけますでしょうか。私も評価結果が出たらこちらの掲示板にフィードバックさせていただき、128さんのように皆さまに有意義な情報を提供させていただければと思います。

＞「マンション評価サービス」っていう便利なサービスあるんですね。
私もぜひ千里中央周辺のマンション評価に利用させていただきたいと思いますので、業者名と評価にかかった費用を教えていただけますでしょうか。私も評価結果が出たらこちらの掲示板にフィードバックさせていただき、128さんのように皆さまに有意義な情報を提供させていただければと思います。

信じるヤツがいるとは・・・

まぁ利用者が自己責任で情報を取捨選択すりゃいいんだけどね。

どうせ業者名も料金も教えてもらえないだろうけどね（笑）

128さんもさすがにそんな嘘つくことはないでしょう。

できれば詳細な情報が欲しいところですが、128さんも
高い報酬支払って情報を仕入れてることでしょうから、
業者名と料金だけでも教えてもらえたら、私も自分で
利用してみたいと思います。

この界隈のマンション掲示板に、同文で投稿されてますよ。善意なのか、それともその手の営業なのか疑問に思ってしまいました。

エレベーター、良い案ですよね。
ただ、ランニングコストが高いような気がします。

南棟でも一旦シャトルエレベーターに乗って２階に上がってから各住戸のエレベーターに乗り換えなければならないのが少し不便ですね。
エスカレーターがあれば感覚的に随分違うと思うのですが。

エスカレーターはランニングコストが高そうですね
面倒な人は階段で行った方が早いかも

マンション評価サイトとかいう外回り不動産営業マンが立ちあげた詐欺サイトの営業追い出してくれ。

北棟駐車場も地下自走式平置にして地上を緑に
南棟、中央棟にエスカレーター設置
ディスポーザー
全戸トランクルーム付き

があれば理想です。

エレベーター乗り継ぎの不便さを考えると、中央棟はメリットがあるように思います。

かわりに坂を少し上る必要がありますが、これも人気の一因になっているのでしょうか？

１１８です。
１２１さんが言う通りでしょうね。
こけおどかしの重苦しい色よりも、質の高い明るいトーンを期待していました。
こ点はとても残念です。
周囲にも圧迫感を与えて迷惑だろうと…。
地所の名前を落とす結果になりませんか。
まあ、地所の主舞台は東京。大阪なんか適当でいいということですかね。

中央棟は一番苦戦するかと思いきや、ほとんどが早期に売れましたね。初期から営業さんも中央棟を強く勧めていたような感じがありました。

確かに、営業マンから強くセンターを勧められました。売れ残ると思っていたのでしょうね。

南棟は道路に近くて多少なりとも音がするだろうからパス
北棟は駅から遠くなるし、駐車場の音も気になりそうなので、消去法もあって中央棟にしました
間取りも気に入ったのがあったし、お値段も何とか手が届く範囲だったし
実際にどうかは現物見ないと分かりませんけどねえ

中央棟と北棟は敷地西側の道を歩くのが一番早いアクセスですが、２棟とも西側入り口が一緒なので実は駅からの距離時間は２棟同じです。南棟から入って敷地内を歩くなら遠回りですが中央棟のほうが近くなりますが。

110です

103さんが「路線価との相関関係」でここが割高かどうか
語れというような発言をされていたので、いち検討者と
して、103さんに路線価との相関関係についてぜひお聞かせ
いただきたいとレスさせていただいたモノのです。

不勉強なところがあるのかもしれませんが、路線価との相関関係
で割高かどうかは私にはやはりよくわからなかったので、
この物件を検討する上でぜひ教えていただけませんでしょうか。

本来は自分で調べるべきだといわれるかもしれませんが、調べる術
もわからない状態ですので是非よろしくお願いします。

私も中央棟にしました。南棟と迷いましたが、道路の音が未知数だったので、中央棟と選びました。
帰り道は色々選択できると思います。気分によって、変えていこうと考えてます。どうせ数分のことでしょうしね。

128さん

他のスレで下記の書きこみを見ました。
私も千里中央でマンションを探しています。
パークハウスも検討しています。
他のかたも書かれているみたいですが、私も
128さんが利用された業者名・料金について
ぜひ教えていただけたらと思います。

そういった情報があれば、検討者同士より有意義な情報交換
ができるかと思いますので是非よろしくお願いします。

＞No.128 by 購入検討中さん　2011-08-14 14:59:07
＞ここを含め千里中央で検討中です。オーバーラップしながら選択肢が続くので難しいですね。
＞少し違う視点から判断が欲しいと思いマンション評価サービスを利用しました。
＞私の場合、元大手不動産会社勤務(三菱ではない)のコンサルタントが担当でした。

＞レポート全てを示すわけにはいきませんが要約すると、億ションクラスのグレード感はないが大衆的物件では＞最高ランクと。三菱の設計は社内基準が非常に厳しいため、それが建築コストと売値に反映されて販売に苦戦＞する傾向があるそうです。懸念点は敷地内の高低差、エレベーターの乗り継ぎが挙がっていました。リセール＞バリューは良い評価でした。素人では難しい詳細な分析、冷静で丁寧な記述は大変参考になります。利害関係＞のない専門家の意見は客観性があるので、他物件もお願いして比較しようと考えています。

＞長文失礼しました。千里中央はいずれの物件も高いので決断にエネルギーが要りますね。今後も有意義な情報＞交換を希望しています。

145も147もさー
いいかげんに103や128から回答なんか
来るわけないことぐらい気付けよな

103や128がこの物件を良く見せるために
情報操作してるだけだってことくらい
ちょっと頭回る人間だったら誰でもわかるよ！？

103と128にいくらお願いしても無駄だからさ
ってゆーか145と147はもう少し社会勉強してから
家買うの検討したら？

148さん
イヤミで書き込みされているのを気付いてあげましょう。
ちょっと頭回る人間だったら、誰でもわかりますよ！？

連続投稿、ご苦労様です。

また、荒れそうですね。

連続投稿だと思っているかたは103か128ということでしょうか（笑）やっぱり皆さん103と128の書き込みは情報操作だと思ってたんですね。たしかにちょっと頭回る人だったらわかることなんでしょうが、そうおっしゃる人が他にもいるみたいですから間違いないんでしょうね。それにしても103は百歩譲ってしょうがないとしても128は悪質じゃないですか？まぁちょっと頭回る人はそんなんで騙されたりしないんでしょうけど。。。

荒模様の予感ですね！！

103と128がまた他人を装って反撃してきますよー！！

110です。

私は103さんが「路線価との相関関係」でここが割高でない
ことを証明できると本当に思ってるんですが・・・

ネガレスに対して、真面目に答えるべきでない。
そんなことより、インテリア会の話に戻りませんか？我が家は、バルコニータイルと床コーティングが気になってます。

窓ガラスのシートはどうされますか？結構高額なので皆さんのご意見聞きたいです。
気になるのはフローリングのコーディング、水回りの防汚です。
これだけで全室するとなると100万円仕事なので悩みます。

カーテンとLIGHTもどうなんでしょうか？
大塚家具と電機屋で個別に頼むほうが安上がりなんでしょうか？
パナソニックのショールームに行ってみましたがたくさんありすぎて迷います。

水回りの防汚はしても良いかもしれませんね。フローリングコートは費用対効果を考えるとあまり必要ない、とどこかのスレにありましたが実際どうなんでしょうかね
いずれにせよ、本体購入で有り金を使い果たす(もちろん借金も)のでインテリアまではあまりお金が廻りませんなあ(ToT)

照明が気になってます。気分的にですが、入居して、部屋が暗い中、照明を取り付けのは、嫌かなと考えてます。

中央棟は地下駐車場の排気塔が住戸の近くに2箇所もあるのが気になります。営業さんに勧められ最初はいいなと思ってましたが。

フロアコーティングの会社って九州の会社なんですか？ネットで該当するのは、九州の会社だけなんですが、何故、わざわざ九州からと疑問に思っしまいます。

フローリングの種類によってはコート材が必要ないものもあります。
確認してからの方が良いと思いますし、コート材の効果が今一良く分からないので
高額なので必要ないかと思います。
水周りの防汚は値打ちあるかもしれませんけど、ガラスのシートもどうでしょう
今はUVカーテンの良いのがありますしね。
結構お値段かかるので、よく検討してからの方が間違いないと思います。

128です。大変お騒がせして申し訳ありませんでした。
健全な情報交換の妨げは不本意ですので、この件はこれで最後にさせて頂きます。

私が利用したマンション評価は以下のサイトです。
「三井健太のマンション相談室」
こちらは無料でも有料でも評価してくれます。詳しい間取り情報を送ることも可能です。
先方がご迷惑ではいけないと思い、念のためここで紹介する旨を伝え許可を頂きました。
関東中心に活躍されていますが、こちらの土地勘もお持ちのようでした。

首都圏では有料で1級建築士が評価してくれるものがあります。
また以下の方はとても個性的ですが、関西方面も含め個別相談をされているようです。
「榊淳司オフィシャルサイト」
関係者の過剰反応も分かりますが購入者にとっては有り難い場合もあります。
建設会社にとって耳の痛いことを発信する御苦労を想像します。

過敏な反応を招く懸念からレポート内容の共有は控えた方が良いと思います。
情報交換のつもりが書き方が良くなかったのか、思わぬ反響に反省しています。
一方で書き込みを見るとマンション購入を真剣に検討している方とそうでない方を
図らずも明確に色分けする結果になり、二度驚いています。

他の数件や茨木の物件にまで同じ書き込みしていた事に驚いています。

157さんへ
有り金を使い果たすとはローン組まずに全額一括で払い込むということですか。すごいですね。

１２８さん

善意の情報ありがとう御座いました。

資金に余裕があるのならばローンも組まずに一括払いするのは理想なのかもしれませんが
資金ギリギリで一括払いする人なんているんでしょうかね？

>128さん
せっかくの善意の投稿、悪用されてしまいましたね。
他のスレに128さんに勝手にあんな形でコピペされてしまって、大変残念な思いで見ておりました。意見交換の場なのでネガティブな意見があるのはいたって自然だとは思いますが、とにかく悪評を立ててやろうという悪意が前面に出ているネガって見ていて見苦しいですよね。中には冷静で論理的なネガティブ意見を言われる方もいますが。ネガであろうがポジであろうか、検討中の方にとって有益で上品な意見交換を望みます。

あの文章を他人が貼り付けるなんて事するしょうか…しかも短時間で複数物件に。
もうされないみたいなので、どうでも良いですが。

中央棟の駐車場からの空気穴、どれくらい影響あるのか気になります。どなたか情報ありますか？

本人がコピーしたすればますます意図が分からん。
どのスレッドにも必ず後に「詐欺業者を追い出してくれ」という同じコメントが
別投稿者としてセットになっていたので、なりすましってすぐ分かったわ。
それが分かり過ぎて今はどちらもまとめて削除されてるみたい。
ここでも128の投稿にこだわる同じ文体のレスが続いてたしな。
これは残念ながら今も残っているので確認できる・・・

１２８さんの正体は不明だと思います。
善意なのか意図ありなのかがわかりません。

それよりも、
１６１さんが提起された問題について多くの意見を知りたいと思います。
本当に必要なものなら初めからつけておくべきでしょう。
追加、追加のオプションばかりでは騙しに遭ったとしか思えない。

１２８の論議はもうやめよう。
もう済んだ話。
ほとんど意味ない。
これからどう住むかの意見を聞きたい。

１５５さんが思案するのも当然です。
バルコニータイルはモデルルームを見たときから気色悪い低水準だとガックリきていました。
不要と判断しました。
フロアーコーティングの判断は悩ましい。
このように悩ませる不動産業者・三菱地所がうらめしくなってきます。
「インテリア会」で見せた商品は三菱地所系のコーディネイト会社とインテリア各部門販売会社の両方が利益を得る仕組みのように思えるので、少し嫌気も差します。
さらには、「インテリア会」出品以外の店で照明具、カーテンなどを買ったら、入居後でないと取り付けられないなどの問題が生じるのですかね？
そうだとしたら、入居者泣かせです。

そうなんですよね。入居した時に、終了してるのが、デベ斡旋業者の魅力。

インテリアオプション会ですが、
見積もりをもらって、外注の業者と比較する予定です
希望のオプションは、
短時間で作業が終わるようなものばかりなので、
入居後の作業でも問題なさそうです
大きく値段が違うようであれば安い業者でお願いしようと思っています

うちのマンションの場合、斡旋業者も外部もまったく均等に入居前に作業時間が割りふられていましたので、斡旋業者だけ優先する仕組みは変ですよ。具体的には、ウィンドウのフィルムを斡旋業者に頼み、カーテンは外部に頼みましたが、ちゃんと連携してやっていただけました。

普通は、斡旋業者も外部も均等に入居前に作業時間が割り振られる物では
ないのですか？
オプションの業者さけが優先されるって言うのおかしいですね。
通常はどうなんでしょう？

売主から鍵を預かって工事なり作業なりを入居までに済ませられるのが、斡旋業者のメリットだと思っていました。
外部に依頼した業者だと、鍵の引き渡しが済んでからの作業になるのでは？
違ってたらすみません。

コーティングとか、胡散臭い業者多い。
インテリアオプションの業者は、一応、三菱が間に入ってるので、信用出来る気がする。
安い所を探すのは、簡単だけど、信用できるかどうか判断するのは難しい。
ここのスレッドもそうだが、ネット情報を鵜呑みにするのは危険。

不動産業界は相手が相応の企業などであれば勝手なことができないでしょうが、普通の個人を相手にするときは企業人格が変わってしまうのですね。
３６３軒の買い手を分断しておいて売るべしということでしょう。
情けないことに今回改めて、個人の力がいかに弱いものかと思い知らされています。

うちのマンションの場合、オプション業者は鍵引渡し前までの工事で、外部業者は、鍵引渡し後でした。オプション工事中に、床に傷を付けた等の問題が発生した場合、揉めることが予想されるので、大手の場合は、外部は鍵引き渡し後が基本と思います。私の時も、オプション工事の際に、床に目立つ傷が付いたのですが、デベの方で責任もって直してくれました（費用は、しっかりオプション業者持ちと思いますが）。鍵引き渡し後の工事でも、その辺りをしっかり保証してくれる業者なら良いですが、工事の際の傷ではないと言われたらそれまでかも。その点、鍵引渡し前であれば、どちらにしてもデベの責任ですから。

割高になりそうなオプション業者のインテリア品を買う方が問題が起きなくて確実ということですね。
仕方ない、そうするしかないのかな。
とてもくやしいけれど・・・

割高のオプションは色んな安全も購入金額に入っているって事なんですね。
施工後のトラブルも、きちんと対応してもらえそうではありますね。
自分で探した業者さんだったら、そういうところの心配はあります。
割高にはそれなりの理由があると思ってオプションでお願いした方が
間違いないのでしょうか？

１７６さんが言うように、
斡旋業者も外部業者も平等に入居前作業ができるようにしてほしい。
その当然のことがパークハウスでできるのか不可なのかわからないのは情けない。
自分で三菱地所に問いただすべきことですね。
地所に聞いてみることにします。

昨日からオプション会始まっていますが、行かれた方いらっしゃいますか？
状況お教えください。

三菱地所系インテリア会社の「ＭＥＣ　ＤＥＳＩＧＮ」に電話で尋ねた結果は以下の通りです。
①入居前に取り付けられるのはオプション会で注文したものに限られる。
②オプション会以外の一般の店、業者に発注したインテリア品の取り付けは入居後に入居者の責任で行う。
－－－ことになっているという返事でした。

オプション会に参加しました
ポストのネームプレートは玄関の表札を注文しなくても
無料プレゼントでした

キッチンカウンターのサイルストーンへの変更はおいくらでしょうか？施工前オプションに間に合わなかった場合のために施工後オプションとしてオプション会に出ていると聞いたのですが。

フローリングと玄関のコーディング、窓ガラスフィルムの情報はありましたでしょうか？

キッチンカウンターは今回の案内には載っていなかったですが。

まあよくある話しですけどね。男と女だから。

初対面でついて行く方もついて行く方。
営業マンでレクサスって、それなりの年収なのかな。皆さんの購入代金から支払われていると思うと複雑。
プライベートは口出しできないが、仕事はしっかりやっていただきたい。

＞190

内部告発ですか？

不動産屋なんてそんなもんでしょ？
物件にはなんの関係もないよね。

まぁ外面だけは立派で中身がない
ってとこは営業マンも物件も似た
もの同士ってとこですかね。

コーティングや窓フイルムありましたよ

インテリがつくってチンピラに売らせる。
新聞社と新聞販売店、マンションデベと販売会社。
似てますね。

防汚パネルが気になりますが、クロスのままでは汚れてしまうのでしょうか？
防汚パネル自体の見た目もいまいちのような気がします。

防汚パネルって何ですか？オプションのことでしょうか？